Диван с независимыми пружинами

[СемёнСемёныч 106]

Руководство хочет заменить поролон толщиной 100мм ST и HR на диванах с трансформацией "Аккордион"  -  на пр.блок (независимая пружина L-50) + ST 10 снизу и HR 50 сверху и без ВК(войлок) ( считают что ВК даст жёсткость) . Что-то сомнителен мне такой бутерброд ... . Как думаете? Да, и " обноску" поролоновую вокруг независимых не хотят делать. Не правильно? И не тяжело ли будет сгибаться данная конструкция?
Где вообще можно найти технологию изготовления разных пружинных блоков ? ГОСТовскую.

Изменено 28 марта, 2017 пользователем СемёнСемёныч

[Hart 1 973]

9 часов назад, СемёнСемёныч сказал:

ST 10 снизу

И какой толк от него? Много ли времени нужно пружине чтобы перетереть 10 мм поролона? Войлок надо ставить.Основание вообще какое: ламели или жесткое?

9 часов назад, СемёнСемёныч сказал:

и HR 50 сверху и без ВК(войлок)

То есть поролон сразу на пружины?

И как это все в аккордеоне должно складываться - пружинный блок на три секции разделен?

Вся эта идея звучит довольно бредово. Слишком мало подробностей, а в такой сложной системе именно мелочи будут играть решающую роль.

9 часов назад, СемёнСемёныч сказал:

пружина L-50)

Ни разу не сталкивался. Есть ли какой-то толк от пружин столь малой высоты? Сколько там витков умещается?

9 часов назад, СемёнСемёныч сказал:

Где вообще можно найти технологию изготовления разных пружинных блоков ? ГОСТовскую

Если и найдете, то скорее всего только на Боннель.

[СемёнСемёныч 106]

 1.  50 пружину сам ещё не видел, но руководство где-то хочет закупать. Сейчас пользуемся 80-100-120, но не на Аккордионе.
2.  Основание - ламель, Блок будет разделён на 2 части, само сидение на 600 шириной и спальное место на 1400 которое будет сгибаться при складывании. 
3.  Не нравится мне отсутствие войлока... не будут ли проваливаться пружины между ламелями? Войлок хоть какую-то основу даёт.
4.  Вроде "Андерсен" ставит пружинные блоки на " Аккордион" ?
5.  " Обноска" из поролона как важна? Если делать всё таки на войлоке, не будет ли при сгибании и разгибании отклеиваться "обноска"? Поролон с поролоном склеивается лучше, чем поролон с ВК.

 


 

[vl.box 1]

Приветствую всех. Спрошу здесь. Какова вообще долговечность эксплуатации ДИВАНА с независимыми пружинами?  Если послушать торговцев матрасами для кроватей, все говорят одно: "На матрасе нельзя сидеть, только лежать. Присел и сразу лег спать... Иначе продавливается матрас". И вот берем диван, на котором мы не только спим, но больше сидим (смотрим ТВ, общаемся, читаем... но не спим лежа). Как быстро просядут независимые пружины? У меня есть реальный опыт людей, которые обожглись на этих пружинах в диванах, через пол года край сиденья просел. Как же тогда производители делают диваны и не боятся претензий? Вразумите меня плиз. По логике, диван - мебель для сидения, а это точечная нагрузка в одно место, т.е. не на весь матрас, значит там и будет скоро яма в матрасе. Или я не права? Мое мнение - для дивана пружинный блок только Боннель, но не независимый.  

[Прототипист 691]

Шляпа полная. Ни в одном своем диване я их не использую. Мне претензии через месяц не нужны, я дорожу своим именем. Почему их используют другие фабрики - не понимаю. Началось все с того, что некий производитель матрацев решил выпустить линейку своих диванов, ну а так как у него НП основная продукция, то и решил их использовать. А чтобы люди покупали, включил рекламную компанию. И выехал на моде на матрацы с НП - у вас же диван будет как полноценная кровать! Диваны стали брать. Далее пошла цепная реакция других производителей мебели - ну у них же покупают! И стали также продвигать эту идею в массы, на радость производителям этих пружин. За два. три года это выросло в целое направление. А на робкие первые претензии никто внимания не обращал, типа технология новая, бывает...

Если копнуть в суть:

- в раскладных диванах сложно уместить пружину более 80мм (толщина блоков 140-160мм) , а если и умещается, то уменьшается верхний слой ппу. 

- хода пружины 80мм НЕ ХВАТАЕТ, ее пробивает до жесткого основания  человек массой более 60кг

- при максимальном сжатии происходит деформация пружины, мешочка, войлока. Что происходит, если встать ногами и коленом, поймете сами, матрац с НП работает, только когда человек лежит.

- верхний слой ппу максимум что я лично видел - 40мм 2536st (а нормальной плотности в таких дешевых диванах просто нет). Этот ппу в таких условиях усаживается на раз.

- Войлок не спасает, он просто не предназначен для таких нагрузок. у него нет структуры.

- Если вы рассмотрите конструкцию матрацев, то вы поймете, что оптимально, когда на НП лежит кокосовое полотно. А его изза ограниченной толщины блоков сидения использовать невозможно. Кокоса может не быть с НП 100 и 120. Оно и ясно, ход больше, нет необходимости распределять нагрузку.

- в матрацах с 80мм НП всегда разделитель кокосовое полотно, которое в 10 раз толще войлока. И такие матрацы - жесткие. Ход у пружины маленький.

 

 

[Прототипист 691]

Боннель тоже не верх совершенства, а скорее низ. Качество стали в пружине отвратительное, это вам не советское производство. Советские были хороши, работали десятилетиями. Но! в боннеле пружины между собой жестко скреплены, и он распределяет нагрузку, нагруженной пружине поможет соседняя, а той другая соседняя. Это значит боннель долговечнее при тех же равных условиях. Учтите, боннеля меньше 100мм нет. В НП каждая пружина работает сама по себе убил пружину, убил диван.

ЗЫ еще дополню. Экономических предпосылок для НП нет. Стоимость конструкции блоков сидения с НП и ппу практически ОДИНАКОВА. По крайней мере по ценам в моем регионе

Изменено 27 июня, 2017 пользователем Прототипист

[СемёнСемёныч 106]

Цитата

 хода пружины 80мм НЕ ХВАТАЕТ, ее пробивает до жесткого основания  человек массой более 60кг

А если на ламель?

[Прототипист 691]

Ламель это тоже от кроватей. Распределенная нагрузка через матрац в положении лежа. Грамотные продавцы кроватей предупреждают - коленом ступать не желательно.

Лата + латодержатель должны выдерживать 60кг, но тут тоже есть нюансы: длина , толщина, ширина латы. а также качество - делают все кому не лень, какой там клей фиг знает. У известных качество лучше. Заменить лату проще.

Если использовать в диванах, обязательно должен быть разделительный слой, причем плотный. У некоторых видел спанбонд приклеен - слабо. Надо жесткий войлок, чтобы распределял нагрузку на соседнюю лату.

Диван на латах, ацкий компромисс, но за счет цены, сьемного чехла, и возможности быстрой замены латы, он имеет право на существование. Но тот кто сидел на нормальном диване, с отработанной эргономикой, никогда не купит диван на латах, только если на дачу и, в основном, для того чтобы спать.

[elev 228]

Любопытная лекция)
Прототипист, а змейки вы используете в диванах?

Изменено 27 июня, 2017 пользователем elev

[Прототипист 691]

1 час назад, elev сказал:

Любопытная лекция)
Прототипист, а змейки вы используете в диванах?

в основном змейку 3.8мм, совсем редко жесткое основание, еще реже ремень. Хочу попробовать ленту ОКЕ для сидений, пока чот никак

змейку 3.5мм категорически не использую

Изменено 27 июня, 2017 пользователем Прототипист

[elev 228]

Ясно..

[walera 1 320]

3 часа назад, Прототипист сказал:

Хочу попробовать ленту ОКЕ для сидений

Один мой знакомый, правда не настоящий производитель, а перетяжчик иногда делающий диваны в одном экземпляре на заказ хорошо отзывался о ленте ОКЕ именно на сиденьях большой площади. По его словам комфортно, упруго. Ленты переплетает крест-накрест.

[Прототипист 691]

Да, немец, когда приезжал, говорил что лента не растяжимая. На счет переплетения уже не помню 

[vl.box 1]

Т.е. как я понимаю, самый нормальный вариант для дивана сегодня - змейка + ППУ. Какой вес выдерживает змейка? Они ведь тоже разные бывают. 

[vl.box 1]

И что посоветуете на вес 120кг?

[vl.box 1]

В 27.06.2017 в 19:00, Прототипист сказал:

Но тот кто сидел на нормальном диване, с отработанной эргономикой...

И вот здесь можно поподробнее? Что есть нормальный диван сегодня, в условиях, когда и пружины и ламели делают все подряд и из чего - не понятно....?

[ЭСКАНДЕР 2 204]

В 03.07.2017 в 10:15, vl.box сказал:

Т.е. как я понимаю, самый нормальный вариант для дивана сегодня - змейка + ППУ

Не факт. Наши ПБ с усиленным каркасом держат и свыше 200 кг. (пропыжевать достаточно).

Не говоря про ППУ, у змеек есть масса нюансов, так же как и у ПБ "Боннель" (какая сталь и её толщина, какое использовано крепление, каково натяжение, какая частота проставки, есть связка или нет и какая, какой настил, как исполнен каркас, как исполнены перекладины чтоб седалище не отбивали), уверены, что на дешманской поточке все эти параметры будут исполнены оптимально?