Прогиб верхней панели корпуса шкафчика кухни

[ПавелП 0]

Добрый день!

 

Имеется кухня из ЛДСП Egger, фасады шпон. Заказывали в декабре

2011, но смонтировали ее только в декабре 2012 года. Сейчас, протирая пыль заметил

что верхняя панель корпуса навесного шкафчика (его габариты  1200*710*290) как-то странно выгнута. 

  

 

Прогиб листа ЛДСП в центре относительно его крайних точек составляет примерно 7

мм (по снимку этого не видно так как приложенный уровень слишком короткий).

 

Вопросы:

С чем это может быть связано и насколько чревато проблемами?

Не приведет ли такой изгиб ЛДСП к его излому? Или отрыву от боковых стенок (на

фото видно как панель выгнулась относительно них вверх в области примыкания к

стене)?

  

 

 

P.S. Сам грешу на неправильную

установку центральной петли, утягивающую верхний лист вниз.

 

P.S.S. Все это при том, что шкафчик сейчас еще ничем не загружен.

[СлавянСлавяныч 7 302]

Шкантов нет. Вот и смещается крышка относительно боковины. Все прогибы от этого.

[Ирина Земскова 1 916]

Я боюсь что эксцентрики не удержат эту глобальную конструкцию. Мне кажется, что собирать нужно было на конфирматы, они обеспечивают более четкую геометрию. 

Да, модуль, мягко говоря, большеват. Может, имеет смысл поставить распорные стойки между полками? 

[Слепой Пью 18]

Сам грешу на неправильную установку центральной петли,

А если попробовать отцепить ее от ответки и посмотреть, как поведет верхняя панель? Если тянет - то должно отпустить, хоть немного. Ну, и, вообще - понаблюдать при открытии-закрытии двери - не перемещается ли?

А так да - что то с крепление к боковинам, но если петля тянет - то все равно бы выгнуло, имхо. Но подвижки в местах крепления были бы меньше.

[ПавелП 0]

Я боюсь что эксцентрики не удержат эту глобальную конструкцию. Мне кажется, что собирать нужно было на конфирматы, они обеспечивают более четкую геометрию. 

Да, модуль, мягко говоря, большеват. Может, имеет смысл поставить распорные стойки между полками? 

 

Это как, вроде того чтобы добавить по центру вертикальное ребро жескости? Да, прогиб ЛДСП вниз по стороне ближней к фасаду таким образоим можно будет устранить. Но остается прогиб ЛДСП вверх относительно боковых стенок в районе подвесов (на фото 5, 6 и 7) - от него таким образом вряд-ли удастся избавится.

[M-r X 50]

 Но остается прогиб ЛДСП вверх относительно боковых стенок в районе подвесов (на фото 5, 6 и 7) - от него таким образом вряд-ли удастся избавится.

 Чего там только быть не может но есть версия.

Фасад 356 шкаф 720 зазоры 2   4   2.На чертеже складного механизма размеры крепления к фасадам  под этот стандарт.

 На фото зазор сверху миллиметров 15 кажется.Наверное авентос  вниз тянет.

Изменено 30 марта, 2013 пользователем M-r X

[Igorek-Bel 875]

оторвите или открутите двп,приподнимите верхний кусок дсп(к нему прикручены петли),закрутите двп на саморез.И рядом с эксцентриком дополнительно закрутите евровинт!

[Ирина Земскова 1 916]

Пришел мой муж и сказал что все дело в подвесах и в крепеже. (на последнем фото виден перекос подвесов, появилась щель)

От веса корпуса крепление подвесов деформируется (смещается) вверх. Другими словами, подвес крючком жестко держится либо на дюбеле либо на крепежной шине, а корпус тянет вниз и подвесом выталкивает крышу. 

Судя по фотографии, подвесы "плюшевые", наши рекомендации: снять корпус, закрепить крышу по три конфирмата на каждую сторону крыши (нагеля Вы вряд ли осилите), заменить подвесы на http://www.makmart.ru/WItem/1953/ Макмартовские. Закрепите саморезами 3,5 х 30, оставив под крышей зазор 1,5-2 мм. (крышка этот зазор накроет)

[Nesnakomez 24]

3,5 х 30, оставив под крышей зазор 1,5-2 мм. (крышка этот зазор накроет)

не нужно там никакого зазора. Подвес вплотную к крыше. крышка навеса становится в паз на корпусе подвеса хотя особого криминала с подвесами там не видно. Вполне возможно - так собрали на монтаже

Изменено 30 марта, 2013 пользователем Nesnakomez

[Слепой Пью 18]

Еще раз пристально осмотрел фото

Наверное авентос  вниз тянет.

Вполне вероятно! Т.к. помимо прогиба - края тоже провалены. Даже, если подвес выталкивает крышу (что сомнительно, имхо), если бы не было усилия по передней кромке - она бы так не провалилась по краям.

Надо попробовать понаблюдать за поведением крыши при открывании-закрывании. И за петлями - тоже понаблюдать. Замерить присадки петель. Пошевелить ящик (чуть приподнять, надавив на крышу сзади) - посмотреть, как ведет себя крыша. Провериьт зятяжку эксцентриков. Возможно, там все в комплексе.

Имхо. Это то, как бы я искал причину.

[seteho 13]

Сталкивался с такой проблемой у клиентов, такой же авентос стоял, только шкафчик был 1070*720*300

Навесы к стене выдавливали крышу вверх, 2 крашеных мдф фасада, очень тяжелые ибо по метру каждый давили крышу спереди вниз. Перекосило очень сильно, собрано все было на шканты и черные шурупы.

Заменил шурупы на еврики, проблема усугубилась, так как дсп немного раскололось в месте крепежа.

Решил проблему тем что спереди под крышу установил 2 уголка и вес фасадов стал приходиться на уголки, а на нвесах которые крепят ящик к стене заменил крепеж были 3.5*30 2 шт, поставил 4*30 и все проблема решилась.

 

Стоп, стоп у вас 3 петли между крышей и верхним фасадом?

[СлавянСлавяныч 7 302]

Ну ребята, вы даете. Написал же уже - шканта нет над навесом. От того и прет крышку вверх. Любой навес, даже камар с гребнем под паз крутит на изгиб. А этот "плюшевый" очень сильно похож на Блюм. Они действительно "плюшевые" слишком мягкие на мой взгляд. Поэтому их стараюсь не использовать. Хотя по отзывам вполне надежные. Мне вот просто не нравятся хоть ты тресни. То что 1200 прогибается само по себе - не секрет. Но это не криминально и решается добавлением внутренней перегородки. Я еще на нее дополнительный навес сажаю. Короче добавляйте перегородку с навесом, ставите шканты, шкант можно на клей посадить, жестче будет. Проблема решится. На остальные прогибы, которые в пределах допуска внимания можно не обращать. На данный момент никто гарантию дать не сможет будет этот шкаф висеть долго и счастливо или нет. Все зависит от эксцентриковой стяжки и плотности ЛДСП. Хотя написано же было еггер. Значит на дсп ставку лучше не делать.

[ПавелП 0]

А если попробовать отцепить ее от ответки и посмотреть, как поведет верхняя панель? Если тянет - то должно отпустить, хоть немного. Ну, и, вообще - понаблюдать при открытии-закрытии двери - не перемещается ли?

А так да - что то с крепление к боковинам, но если петля тянет - то все равно бы выгнуло, имхо. Но подвижки в местах крепления были бы меньше.

 

Не отпускает. Но тут вполне возможно, что уже прогнулолсь до максимального положения соответствующего петле, а как везде пишут - обратно искривленное ЛДСП само не распрямляется. Понаблюдать не получается, места мало - мешает гипрочный вент-короб от вытяжки.

 

оторвите или открутите двп,приподнимите верхний кусок дсп(к нему прикручены петли),закрутите двп на саморез.И рядом с эксцентриком дополнительно закрутите евровинт!

 

ДВП там не внахлест, а в пазах - для этого нужно снимать и разбирать шкафчик. Проблема в том, что он уже обложен кафельным фартуком кухни: снизу, с боков, а на видимых местах еще и сверху!

 

Пришел мой муж и сказал что все дело в подвесах и в крепеже. (на последнем фото виден перекос подвесов, появилась щель)

От веса корпуса крепление подвесов деформируется (смещается) вверх. Другими словами, подвес крючком жестко держится либо на дюбеле либо на крепежной шине, а корпус тянет вниз и подвесом выталкивает крышу. 

Судя по фотографии, подвесы "плюшевые", наши рекомендации: снять корпус, закрепить крышу по три конфирмата на каждую сторону крыши (нагеля Вы вряд ли осилите), заменить подвесы на http://www.makmart.ru/WItem/1953/ Макмартовские. Закрепите саморезами 3,5 х 30, оставив под крышей зазор 1,5-2 мм. (крышка этот зазор накроет)

 

Скорее всего Ваш муж ближе всего к истине. 

Только одно мне не понятно - разве навески не должны крепятся к боковым стенкам? Тогда почему давление навесок передается на крышку шкафа и она прогибается вверх?

Навески стоят блюмовские, судя по всему во такие  http://www.blum.com/catalogue/index.php?sp=ru&startpage=699 Причем они не "под саморезы", а "под пресс" – не очень понимаю, что это такое и как оно работает... Судя по англоязычному их названию "Knock-in wall hanging bracket" (в каталоге http://www.kitchenplanet.com.au/pdf/blum/blum_further_products.pdf )они просто забиваются в боковую стенку? Но висят они сейчас в этом шкафчике как-то странно, как будто вообще не прикреплены к боковым стенкам:

 

Шкантов нет. Вот и смещается крышка относительно боковины. Все прогибы от этого.

 

Относительно шкантов... Сдается мне, что будь они там в дополнение к эксцентрикам, таких щелей между верхней панелью и боковыми стенками не образовалось бы, да и такого прогиба панели над навесками не было бы:

 

[СлавянСлавяныч 7 302]

Снять шкаф, даже обложенный плиткой по периметру, вполне реально. Ибо навесы регулируемые.

[ПавелП 0]

Еще раз пристально осмотрел фото

 

Вполне вероятно! Т.к. помимо прогиба - края тоже провалены. Даже, если подвес выталкивает крышу (что сомнительно, имхо), если бы не было усилия по передней кромке - она бы так не провалилась по краям.

Надо попробовать понаблюдать за поведением крыши при открывании-закрывании. И за петлями - тоже понаблюдать. Замерить присадки петель. Пошевелить ящик (чуть приподнять, надавив на крышу сзади) - посмотреть, как ведет себя крыша. Провериьт зятяжку эксцентриков. Возможно, там все в комплексе.

Имхо. Это то, как бы я искал причину.

К сожалению, доступ к шкафчику сильно ограничен кафельным фартуком вокруг и вент-коробом сверху.

Прихожу к выводу, что скорее всего не петля и не авентос виноват, хотя добавить прогиб они могли.

Пока склоняюсь к точке зрения СлавянСлавяныча  и Ирины Земскововой - недостаточная жесткость конструкции и длина шкафа всему причиной. Как минимум: нужна вертиакльная стойка и желательно перераспределить вес с краев добавив 1-2 навески. В противном случае при загрузке шкафчика могут прогнуться еще и нижняя полка, и средняя.

 

Сталкивался с такой проблемой у клиентов, такой же авентос стоял, только шкафчик был 1070*720*300

Навесы к стене выдавливали крышу вверх, 2 крашеных мдф фасада, очень тяжелые ибо по метру каждый давили крышу спереди вниз. Перекосило очень сильно, собрано все было на шканты и черные шурупы.

Заменил шурупы на еврики, проблема усугубилась, так как дсп немного раскололось в месте крепежа.

Решил проблему тем что спереди под крышу установил 2 уголка и вес фасадов стал приходиться на уголки, а на нвесах которые крепят ящик к стене заменил крепеж были 3.5*30 2 шт, поставил 4*30 и все проблема решилась.

 

Стоп, стоп у вас 3 петли между крышей и верхним фасадом?

Да, три петли. Но вот не понимаю, почему навески могут выдавливать крышу, разве они не должны крепиться к боковым стенкам корпуса шкафчика?

Уголки - черезчур брутально будет :)

 

Ну ребята, вы даете. Написал же уже - шканта нет над навесом. От того и прет крышку вверх. Любой навес, даже камар с гребнем под паз крутит на изгиб. А этот "плюшевый" очень сильно похож на Блюм. Они действительно "плюшевые" слишком мягкие на мой взгляд. Поэтому их стараюсь не использовать. Хотя по отзывам вполне надежные. Мне вот просто не нравятся хоть ты тресни. То что 1200 прогибается само по себе - не секрет. Но это не криминально и решается добавлением внутренней перегородки. Я еще на нее дополнительный навес сажаю. Короче добавляйте перегородку с навесом, ставите шканты, шкант можно на клей посадить, жестче будет. Проблема решится. На остальные прогибы, которые в пределах допуска внимания можно не обращать. На данный момент никто гарантию дать не сможет будет этот шкаф висеть долго и счастливо или нет. Все зависит от эксцентриковой стяжки и плотности ЛДСП. Хотя написано же было еггер. Значит на дсп ставку лучше не делать.

Думаю, это именно оно! Изначально констрктивный просчет: малая жесткость при большой длине шкафа.

Скажите, а нельзя ли по Вашему мнению все-же обойтись без шпунтов? И еще, как крепить эту перегородку к средней полке (сверху и снизу)?

[ПавелП 0]

И все-таки то ли авентос то ли петля прогиба точно добавляет!!!

Проверял так: положил на крышку шкафа кусок профиля для гипрока - так что она опирается на края боковин, а по центру в месте максимального прогиба подходящую по высоте прогиба плитку.

Так вот: когда начинаешь тянуть фасад на себя, прогиб начинает уменьшаться, затем продолжает уменьшаться процессе подъема, и еще сильнее уменьшается в его конечной фазе (когда фасад поднимается выше корпуса). При полностью поднятом фасаде профиль лежит на плитке и не достает до боковин примерно на 1,5 мм.

Ну и жесткости у всей конструкции конечно никакой нет - в процессе подъема фасада "дышит" не только крышка, но и боковины!

[СлавянСлавяныч 7 302]

Фасад будет прогибать крышку, от этого никуда не денешься. Внутренняя перегородка решит эту проблему практически полностью. Прогибы все равно будут, но в пределах нормы, глазом незаметные. Крепить ее, если не на шканты, то на конфирматы или эксцентрики. Это конечно не совсем правильно с точки зрения воздействия нагрузки, но поскольку боковина не несущая, а вспомогательная, то такой вариант вполне приемлем. Желание обойтись без шкантов вполне понятно. Никто из мебельщиков, у которых нет присадочника, их не любит, потому что капризные они. Можно добавить конфирматы с отступом от края 50мм. Ближе не советую, дсп может на краю треснуть при закручивании (еггер как ни как) и тогда получится еще хуже. Только перед сборкой промазать стыкуемый торец клеем, например титаном, подождать пока высохнет и навешивать шкаф в обратной последовательности, как снимали. Снимать в любом случае придется. Без этого нормально не переделать и навеску еще одну не добавить. Повторяюсь - ничего сложного в этом нет, перед снятием нужно полностью ослабить регулировочные винты (оба). Шкаф отойдет от стены и это позволит поднять его вверх, чтобы снять.

[Igorek-Bel 875]

а если отсоеденить авентос и посмотреть открытием-закрытием фасада,как себя поведет "крыша"?мне все таки кажется,что авентос прикручен не правильно!

[Aleksij 693]

почему навески могут выдавливать крышу, разве они не должны крепиться к боковым стенкам корпуса шкафчика?

Картина видится такая:

Из-за "раскурочивания" под весом ящика отверстий под запрессовку и, главным образом, отверстия под винт блюмовской стяжки

без глобального лечения в разобранном виде вряд ли можно обойтись. При заполнении ящика всё ещё больше усугубится...

И то, что "в процессе подъема фасада "дышит" не только крышка, но и боковины"  - только подтверждает эту досадную "промашку" "конструктора".

...

И действительно отсутствуют шканты, только не из-за того, что "сложно под них сделать присадку" (под стяжку её сделать относительно шканта значительно сложнее). Думаю, что этого не было сделано по недомыслию. Как и само крепленение крышки ящика, которая собственно и является основным элементом при распределении нагрузки от веса ящика на подвески.

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Aleksij

[Слепой Пью 18]

Понаблюдать не получается, места мало - мешает гипрочный вент-короб от вытяжки.

Странно - а как вы фото делаете? Там же все вижно и сверху и снизу (когда чуть приоткрываете)

 

 

разве навески не должны крепятся к боковым стенкам?

Должны, но жествкость этого крепежа оставляет желать лучшего. Крыша как бы служит дополнительным упором.

 

 

недостаточная жесткость конструкции и длина шкафа всему причиной.

Не без этого

 

когда начинаешь тянуть фасад на себя, прогиб начинает уменьшаться, затем продолжает уменьшаться процессе подъема, и еще сильнее уменьшается в его конечной фазе

Что и требовалось доказать. Это к вопросу о третьей петле - что то с ней не так, возможно присадка. Имхо. И, возможно - с крайними тоже не все впорядке.

 

в процессе подъема фасада "дышит" не только крышка, но и боковины!

А это - к вопросу о "все в комплексе".

 

Да, прогиб на такой длине, скорее всего, возможен. Но не такой сильный. - малая жесткость сборки всего ящика, а при таких размерах - это очень критично, имхо.

Снимать, перебирать (догонять конфирматами, шкантами и т.п - смотреть по месту). Имхо. И проверять присадку всей фурнитуры, включа авентос и его регулировки.

 

И все таки - попробуйте а) отцепить среднюю петлю, б) протянуть эксцентрики (как есть), отпустить штанги авентоса на 2-4мм и посмотреть поведение конструкции при открывании-закрывании. Просто для оценки.

Изменено 31 марта, 2013 пользователем Слепой Пью

[ПавелП 0]

СлавянСлавяныч, то есть считаете не обязательно резать полку и ставить сплошную вертикальную перегородку, а можно сделать ее из двух частей?

 

Aleksij, как Вы все обстоятельно изложили!

А как по-вашему должно выглядеть "глобальное лечение в разобранном виде"? Просто установки внутренней вертикальной перегородки с креплением к ней еще одного навеса - этого будет не достаточно?

[СлавянСлавяныч 7 302]

Откуда такой вывод? Вертикальная перегородка должна быть сплошной. Это элемент корпуса. Полку пополамить.

[Aleksij 693]

А как по-вашему должно выглядеть "глобальное лечение в разобранном виде"? Просто установки внутренней вертикальной перегородки с креплением к ней еще одного навеса - этого будет не достаточно?

Для начала необходимо, как уже и предлагали коллеги, снять ящик и проверить состояние крепежа. А потом уже по результатам ревизии делать выводы и искать пути укрепления ящика.

Короче - симптомы проблемы у ящика - налицо; следует подтвердить поставленный диагноз и найти методы лечения...

...

Прогиб для доски из ЛДСП 16мм с такими размерами и вариантом крепления - естественное явление. Петли предназначены для открывания-закрывания-удерживания фасада, и вовсе не для поддержания прямолинейности топа - доп.петля - вообще не вариант решения.

В вашем случае устранить такой прогиб топа можно прикрутив к нему сверху, например, на конфирматах цоколь (шириной - до потолка):

приходилось и так делать...

...

Колхозить - выбор хозяина! Варианты предложены...

Изменено 1 апреля, 2013 пользователем Aleksij

[ПавелП 0]

Прогиб для доски из ЛДСП 16мм с такими размерами и вариантом крепления - естественное явление. Петли предназначены для открывания-закрывания-удерживания фасада, и вовсе не для поддержания прямолинейности топа - доп.петля - вообще не вариант решения.

В вашем случае устранить такой прогиб топа можно прикрутив к нему сверху, например, на конфирматах цоколь (шириной - до потолка)

 

Ну да… карниз, световая планка… Есть там в этих фасадах такое:

 

Уже думал над подобным (тогда уж надо пустить над всеми тремя шкафчиками). Будь куня "в линию".. а у меня слишком много разрывов между отдельными шкафчиками и с любой точки торцы будут торчать.

Если только ставить и по лицевой и боковой стороне с запилом под 45... тогда еще станет заметна разница в высоте навески фасадов.

Да и не вписывается все это в концепцию кухни, как я ее вижу :(

[Aleksij 693]

Да и не вписывается все это в концепцию кухни, как я ее вижу

Ну тогда можно с таким же успехом прикупить какой нибудь, например, алюминиевый профиль и сдвинуть его ближе к середине крышки - чтоб в глаза не бросалось и крепиться к нему.

Евошние рёбра не дадут доске прогибаться.