Аренда готового цеха - насколько это перспективно?

[AlterEgo 1 034]

Решение принято. Буду держать в курсе событий.

А пока - требуется бухгалтер. :)

[AlterEgo 1 034]

Бухгалтера, вродь бы, нашли ("вродь бы" - потому что нашёл не я, но, я нашедшему доверяю).
Появилось несколько довольно здравых мыслей (далеко не все от меня лично, но...), которыми - делюсь.
Делиться буду постепенно, в процессе, возможно, корректируя. Пока - первое и второе.

(Возможно, это должно обсуждаться, в каком-то более или менее закрытом разделе. Хотя, с другой стороны, адекватному работнику все эти мысли тоже должны пойти на пользу, а неадекватного - забанят за флуд :).)

Первое. Нашли очень критичную ошибку в предыдущих попытках примерно аналогичных "автобизнесах" - при попытке разделить работу на две смены. Видимо (обговорим ещё, но, похоже) - ошибку реально очень критическую.
Всё время раньше вставал вопрос про "вторую смену". На эту "вторую смену" регулярно, на тех или иных финансовых условиях, давалось "добро" со стороны начальства. И всё время как-то так получалось, что все хором решали, что, вот основной поток мы выполняем в первую (основную, дневную) смену, а всё, что требует гораздо большего внимания и особого подхода (т.н. "индивидуалка")- оставляем на вторую. Ну, просто потому, что реальные-то активисты готовы и до ночи (а иногда и в ночь) поработать!...
Меня прям реально на место поставили, когда сказали: а ты и правда думаешь, что работники, которые знают себе цену, будут работать по вечерам-ночам?. Не проще ли самые "тупые" операции (типа прямолинейной станочной кромки, поточной сверловки и т.п.) унести во вторую смену (хоть на студентов взвалить, поставив над ними одного нач. смены), а те вещи, которые реально и постоянно требуют от каждого участника (работника) процесса довольно высокого профессионализма - как раз оставить смене первой?... (Не по остаточному принципу, а просто в порядке очерёдности-прфессионализма)

Второе. Однозначно нужно переходить на адекватный расчёт тарифов в отношении выплат работникам. Не нужно считать фрезеровщику заработную плату от квадратного метра изделия. И даже от "количества радиусов" - тоже нежелательно. Всё - в конкретной работе. Сверловщику - за количество отверстий. Кромочнику - за погонаж кромки (прямолинейная и непрямолинейная - отдельно). Фрезеровщику - за длину фрезеровки. Всё - с учётом "серийности".
И самое главное во всём этом - даже не то, чтоб сэкономить.
Главное - чтоб каждый работник понимал (и, соответственно, получал за) именно свою работу.
Чтоб не было, как у нас было: фрезеровщик говорит, мол, а какого я тут лопатил с утра до ночи двое суток на этих эргономичных столах, а получил денег, как сверловщик, который в каждой столешне (на присадочнике) по восемь отверстий просверлил, и полтора часа на всё потратил...

Про постоянные расходы (как на аренду и ЖКУ, так и на зарплаты сидящих на окладах работников) - потом. Эт типа анонс такой :)

[AlterEgo 1 034]

Нужен работник-универсал (обучение - без проблем) на производство на "индивидуалку". Если есть толковые молодые ребята-технари, готовые работать и головой, и руками - напишите сюда или в личку.

[legion280 3 578]

Сразу скажу у меня не очень большое производство (но и не гаражник) и нахожусь не в большом городе ,а в области хотя суть та же самая думаю т.к . разные цены на аренду и прочее, но и разные цены на мебель

 

Первое: кто-нибудь когда-нибудь вообще пробовал арендовать цех?

Пробовал и быстро отказался главная причина тому нервы очень большие нервы от зависимости когда все вокруг не твое и обрастать оборудованием опасно(вдруг проблемы с помещением и куда со всем нажитым)

 

 

Второе: что получается с себестоимостью продукции (у меня по первым прикидкам какие-то совсем неприличные цифры выходят...)?

Ничего подобного я даже при том что изготавливаю по провинциальным (заниженным ) ценам а покупаю все в городе по обычным ценам(+транспортные расходы 100км не мало) мебель делать очень и очень выгодно сложно только вначале и очень сложно "жадным"  людям ,ну и главное покупать все как оптовый клиент,но это конечно зависит от вас где и по каким ценам найдете и договоритесь

Я не делаю мебель на поток и не покупаю ламинат и пластик фурами,но везде цена у меня оптовая (и на материал и на фурнитуру) даже приехав и купив коробку евриков мне ее по оптовой цене продатут если интересно пишите в личку поподробней можно о фурнитуре особенно о среднеценовой и дешевой

 

 

 

Третье: сколько реально денег съедят налоги (по предварительным прикидкам, правда, уже не моим, речь идёт о 20-25% процентах от оборота)?

У меня оформлено ИП налог 6% от оборота в принципе не много (+не весь оборот можно показать)

 

 

Четвёртое: как, по вашим соображениям, обеспечить надёжные отношения с "головной конторой" (которая, вообще-то, являясь владельцем всего и вся, в определённый момент может взять и передумать, и нахрен всех послать)?

Никак как уже выше было сказано ему могут предложить все что угодно (повыгодней) и поэтому(опять же как выше было сказано) надо готовить плацдарм для свободного плаванья

Я бы никогда не согласился на такую аренду как вы описали какого-то особого оборудования там нет выгоды никакой будете так же пахать на дядю еще 100тр за это платить

Изменено 30 мая, 2013 пользователем legion280

[DanSer_2000 1 935]

Снимаем сейчас не большое помещение ,делаем заказы и одновременно готовим дополнительное оборудование уже на будущее более крупное помещение.

[AlterEgo 1 034]

Так речь не об аренде помещения, а об аренде цеха. Уже с оборудованием (чужим)

[DanSer_2000 1 935]

Так речь не об аренде помещения, а об аренде цеха. Уже с оборудованием (чужим)

ну и в нем готовьте на будущее уже для себя

[remuss 11]

вопрос мой может не много не по теме.  вообщем сколько брать аренды со своих работников за изготовление ими их заказов на моём оборудовании( форматка кромочник , сверлилка, ручной...) и в моём помещении(которое сам арендую) может кто практекует такое ...

[ВладиславК 1 154]

Есть такой знакомый, берёт 10% от заказа... помоему чушь полная! :) Ктож правдивую цену скажет?

[Igorek-Bel 875]

вопрос мой может не много не по теме.  вообщем сколько брать аренды со своих работников за изготовление ими их заказов на моём оборудовании( форматка кромочник , сверлилка, ручной...) и в моём помещении(которое сам арендую) может кто практекует такое ...

такой порядок работы не желателен,будет присутствовать воровство.лучше если работники будут скидывать вам заказ,а вы за это повышенный процент на зарплату.

[legion280 3 578]

вопрос мой может не много не по теме.  вообщем сколько брать аренды со своих работников за изготовление ими их заказов на моём оборудовании( форматка кромочник , сверлилка, ручной...) и в моём помещении(которое сам арендую) может кто практекует такое ...

Везде где я подобное встречал люди работали только ради вот этой самой аренды, наплевательски относились к основной работе отсюда - воровство,снижение качества и тд все мысли о "своих заказах"

[нелегал 65]

Ну как минимум половину от себестоимости. А вообще никаких своих заказов ,только вознаграждение за подгон

[remuss 11]

... помоему чушь полная!

 

работали только ради вот этой самой аренды,

,только вознаграждение за подгон

благодарю за ответы. самому мне не совсем это тоже по душе. но ситуация такая что своих у меня мало заказов ,  а так думаю аренду хоть будут отбивать ...  плюс ребята с опытом ... посмотрим что получится . по ценнику конечно согласен что преуменьшать будут.  но не сильно я ж сам мебельщик..вот сошлись на 20% от заказа.  притом это у меня первые полнценные наёмники.(не родственники не друзья)

[plotnik 976]

Легко сунуть в хомут шею, когда его тебе поставили поудобнее, вы попробуйте шею с целой головой оттуда вынуть, когда хомут затянут.

Реально - боязно что бы то ни было затевать, когда шеф - человек настроения.

В таком случае шефу верить нельзя. И он вас уже прижал тем, что ему надо:

1)

Не подходит сразу, т.к. "конторе" нужен НДС. Прям вот безусловно нужен.

И как вы тут будете соревноваться по себестоимости с теми, кто этот НДС не платит? А если они еще в своем помещении сидят?

2)

Можно принимать заказы от населения, других мебельщиков на распил. Вот опять же.... Желающих было - почти на треть теперешнего объёма, но руководство - очень не одобряет заказы на раскрой.

Я что-то не понимаю. Вы в свободном плавании или на цепи? Мне кажется что последнее, и арендными условиями вас как кнутом скоро будут погонять. Реальная история. Время от времени выполняю скоростные заказы - в короткие сроки делаю сувенирную упаковку. Один заказчик (небедный) прижимист. Из его разговора с его заказчиком: "Я бы нашел варианты, но человек независимый. Если бы у меня, то я бы что-нибудь сделал..." Сделать мне он ничего не может - я полностью самостоятелен.

Так что мой вам "вредный" совет: готовьтесь к безопасному выходу и к собственному производству. И сидите вы в арендованном помещении (не у вашего шефа нынешнего) со своими станками, и чтоб шеф были Вы единолично, и чтоб НДС не платить.

[нелегал 65]

Так что мой вам "вредный" совет: готовьтесь к безопасному выходу и к собственному производству. И сидите вы в арендованном помещении (не у вашего шефа нынешнего) со своими станками, и чтоб шеф были Вы единолично, и чтоб НДС не платить.

Первое время вообще можно без станков обходится, а там и варианты появятся. в конце концов фарматник для начала можно не дорогой бэу купить,

[ВладиславК 1 154]

Первое время вообще можно без станков обходится, а там и варианты появятся. в конце концов фарматник для начала можно не дорогой бэу купить,

И не первое тоже.

Лично я попробовал цех со станками и мне не понравилось.

Прекрасно дома работаю, на своих 60-ти квадратах с ручным инструментом. Ламинат пилят пару цехов, фасады делают так же в паре цехов, + заказываю фасады в другом городе, поставщики поставляют, газели почасовые ездят... короче, всё вертится.

 

Упор на цех со станками мне не понятен, если вы не собираетесь круглосуточно пилить.

[Igorek-Bel 875]

Упор на цех со станками мне не понятен, если вы не собираетесь круглосуточно пилить.

необязательно,может просто для удобства,там где я пилюсь очередь 2 недели в ноябре-декабре.есть кто пилит на следующий день,но такой распил мне не нужен.

[ВладиславК 1 154]

Ни чё себе удобство! :)

Форматник места просит 5 на 10 метров. Штабель с листами, который разгрузи, закинь, разложи.

В чём смысл данного удобства? И не дороговато ли, если не поточку гонишь?

[Черепанов Сергей 3 845]

доброго времени.

прочитал всю ветку. что можно сказать по существу: 

моё ИМХО. дело должно быть своим. ни каких компромиссов в этом быть не может.

без собственной материально технической базы (инструмент, станки, люди...) нет РОСТА! при умелом управлении, конечно.

стагнация - хуже смерти. какая тогда разница, работать на себя (нервы и геморрой) или найти хорошую высоко оплачиваемую работу?

что Вы получите от такого производства? 

начните, пусть и в маленьком, но своем (арендуете сами) цехе. со своими (пусть и простенькими/Б.У. станками). с работниками которых Вы нанимаете/выбираете/воспитываете. и главное - Вы сами себе голова. Москва не сразу строилась.

по поводу направленности производства:

моё ИМХО: ни какой серийки. чтобы быть на плаву необходимо крупное производство с отлаженной на 100% технологической картой (чтобы избежать всех издержек). с сетью сбыта готовой продукции. с ценообразованием конкурентным на рынке.

на много выгоднее и намного интереснее (для меня в крайнем случае) заниматься индивидуальными заказами. будь то кухни, шкафы и т.д. 

стоимость покроет затраты на производство. при адекватном качестве выпускаемой продукции. которое, в свою очередь, необходима для выхода в нишу данной продукции (цена/качество). 

Вам не придется пилить 3000 квадратов в месяц, для того чтобы только закрыть аренду, зарплату и налоги. опять же моё ИМХО.

по поводу необходимости полного технологического цикла в цеху (форматник, кромочный и присадка). я вообще не понимаю как можно работать без своего производства. Вы ни чего не сможете контролировать = качество, сроки...!!! у Вас не будет возможности роста производства. потому как издержки будут слишком велики. Вы не сможете осуществить сложные заказы. которые требуют "индивидуального" подхода (кто сталкивался, поймет).

вывод: снимайте цех. покупайте простенькие станки. и вперед.

удачи всем.

[ВладиславК 1 154]

В итоге обсуждения, имеем совершенно противоположные мнения!  :)

[Черепанов Сергей 3 845]

каждому своё. 

любое мнение имеет право на существование... :drinks:  

to ВладиславК. 

у нас с Вами разные цели и понимание бизнеса. 

Изменено 11 июня, 2013 пользователем serega_83

[ВладиславК 1 154]

Можно и так сказать! :)

А можно и по полкам разложить.

Начать нужно с вопроса, какой именно процесс в изготовлении мебели вам более близок и т.е. вы его именно поэтому сможете лучше контролировать.

Вопрос контроля финансов не обсуждаем, этого то как раз все хотят и все считают, что уж в этом то асы! :)

 

Итак:

Цех?

Первичная подготовка деталей, содержание в должном состоянии станков, разбор "полётов" с людьми в цеху.

Салон?

Общение с заказчиками, умение хотя бы немного рисовать ну и естественно знание мебели.

Монтаж?

Высокая квалификация, это основное, иначе кирдык всем остальным, точнее их зарплате. В идеале монтажник должен быть глухонемым, но так как таких наверное нет, общение с клиентом становится не менее важным, чем у дизайнера.

Так вот мне хватает и без беганья между станками работы.

Еслиж вы считаете, что при малых обьёмах без цеха нельзя и станки это ваше всё, то мне вас жаль - у меня есть примеры перед глазами, ребята плохо закончили свою деятельность в цехах с таким подходом.

[legion280 3 578]

Ни чё себе удобство! :)

Форматник места просит 5 на 10 метров. Штабель с листами, который разгрузи, закинь, разложи.

В чём смысл данного удобства? И не дороговато ли, если не поточку гонишь?

Ну тут помимо удобства есть очень важный момент - НЕЗАВИСИМОСТЬ ,но конечно же как появляются станки появляются и проблемы  площадь в том числе, стоимость сейчас у них в принципе небольшая и независимо от объема можно купить форматник

[ВладиславК 1 154]

Ну ну, раскажите мне про независимость от рабочих! :)

 

Вы ребят уж определитесь, мебельщики вы или капиталисты?

Обьясните при чём здесь профессия, если вам горы по плечу с наёмными работниками? Может выгоднее тогда автомобилями заниматься, организаторы вы наши?

 

Например, я вижу реальную необходимость в нашем городе хоть одного пильного центра с чпу, он сомнёт весь разбросанный по форматникам рынок. 

[legion280 3 578]

Ну ну, раскажите мне про независимость от рабочих! :)

 

Вы ребят уж определитесь, мебельщики вы или капиталисты?

Обьясните при чём здесь профессия, если вам горы по плечу с наёмными работниками? Может выгоднее тогда автомобилями заниматься, организаторы вы наши?

 

Например, я вижу реальную необходимость в нашем городе хоть одного пильного центра с чпу, он сомнёт весь разбросанный по форматникам рынок. 

Да нет  я не про рабочих,а про независимость от чужого распила)))

Вот конкретно мой пример ,есть у меня салон и небольшая площадка где сбываю всякую всячину из дсп(безотходное производство) возил распил за 100км проблем из-за этого очень много и по качеству в том числе + постоянная зависимость убили деталь и все хана как ее заменить?? Как бы хорошо они не пилили, но сколы ступеньки нет нет да бывают + перевозка 100500 раз разгрузи погрузи 10-15 -20 попиленных листов, купил форматник дешевый бу ,но ведь пилит и я независим от распила на стороне ,у меня вобще проблема была только с помещением (сейчас пила на улице стоит площадка под нее строится) работает у меня от 0 до 5 чел от 1 дня до 4 месяцев я просто катастрофически не могу найти нормального человека ,чтоб вырастить из него специалиста - одни трактористы ,шабашники ,алкоголики ,тунеядцы и тд ,но это лично мой пример в моем очень маленьком городке ,а так конечно эти вопросы рассматривать обобщенно нельзя у всех своя ситуация