Так как же бороться с мелкой пылью в мастерской?

[adres52 1 322]

Полез на верхнюю полку достать кое-что из коробочных запасиков, а там   :shok:  - не в сантиметр мелкой пыли, поменьше, конечно...

Но почихать, пока нашёл нужную коробку, удалось отменно!

И это при наличии всяких пылесосов с циклонами и стружкоотсоса.

Причём в рабочей зоне, снизу, пыли не особо видно - смахивается, видать. А вот внизу и наверху - Ё-КЛМН !!! 

Причины, конечно быстро нашлись - не весь инструмент с пылесборниками, летит-с из-под него. "Крупняк" падает рядом, а вот мелочь ЛЕТИТ! Шлифование больших поверхностей - самый "плдодовитый" по мелкодисперсной пыли процесс, да когда ещё сухо и есть электростатика (а ЛДСП статику неплохо на себе "держит"!). 

Хороши во многом фестуляки в отводе стружки, но летит в бока и из-под них. Потихоньку, может, и меньше, чем из-под других, но лететь-то ЛЕТИТ! Мелкая труднооседающая пыль. Зараза одна от неё. Т.е. большая часть пыли собирается, но маленький процент, перемножаемый на длительное времячко в результате уверенно даёт толстый-толстый слой шокола... - нет, не шоколада, а шоколадно-мажущейся пыли. :sorry:

У, зараза-то!!! А ведь мелкая пыль часто сильно алергенна - вред один!  Глянул случайно на картинку под большим увеличением - сколько же разных микрозверей - да каких страшнючих - живёт на этой пыли и жрёт её, отравляя дальше нас своими какашками - просто Б-Р-Р-Р!!! :russian:

Вот и захотелось нечто такого, что эту мелочь бы собирало, хотя бы время от времени. Вспомнил тут про канадца-умельца и его сайт: 

http://woodgears.ca/tools.html - это для рекламы, а на сайте есть последняя ссылка - workshop air cleaner : http://woodgears.ca/dust/air_cleaner.html - там полезно ещё по ссылкам внутренним полазить. Где-то он даже продувкой из компрессора пыль поднимает, чтобы фильтр потом всё дособрал. (Помним, что через Гугл можно и перевести страницы на русский).

Короче - это небольшая иллюстрация направления деятельности. :preved:

Конечно, есть Гугл:

http://www.google.ru/search?q=1#q=%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F+%D1%81+%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%BF%D1%8B%D0%BB%D1%8C%D1%8E+%D0%B2+%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%3F&newwindow=1&ei=QWG9UdP3FKbg4QT0kYC4CA&start=10&sa=N&bav=on.2,or.&bvm=bv.47883778,d.bGE&fp=f9d2ee48555f2627&biw=1282&bih=783

В принципе быстро стало понятно, что нужно изучать про HEPA  - High Efficiency Particulate Absorbing (высокоэффективное удержание частиц), чему полезен поиск напрямую:

http://www.google.ru/search?q=1#sclient=psy-ab&newwindow=1&q=%D1%87%D1%82%D0%BE+%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B5+hepa+%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80&oq=%D1%87%D1%82%D0%BE+%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B5+HEPA&gs_l=serp.1.2.0i19l4.12472.20182.0.25470.14.9.0.5.5.0.202.1144.3j5j1.9.0...0.0...1c.1.17.psy-ab.j2kz2uA_BRw&pbx=1&bav=on.2,or.&bvm=bv.47883778,d.bGE&fp=f9d2ee48555f2627&biw=1282&bih=783

а дальше уж опять по ссылкам, начиная прямо с Википедии.

 

Мысль, соответственно, какая? - Что же такое сделать из нешибко дорогого с максимальной эффективностью?

:drinks:

[111dali 1 424]

Буду краток:   :)

Может посмотреть в сторону ионизирующих, электростатических фильтров?

 

"Ионизирующие очистители или электрофильтры работают по принципу электростатического осаждения на электродах частиц пыли. Очищают воздух от пыли и копоти, но бесполезны для улавливания химических соединений."

 

Т.е., по-моему представлению, есть некая труба, в начале которой стоит вентилятор (кулер из компьютера) а дальше некий аналог изменённой люстры Чижевского, который даёт электростатический заряд на пылинку и она притягивается к сетке-электроду имеющего противоположных заряд или вовсе заземлённому. Переодически открываешь ёмкость и пылесосишь сетки-электроды.

[adres52 1 322]

Бывает такой звэрь - кошк! Очень уж интересно глядеть, как он (котэ) с оглядкой присутствовал при работе люстры Чижевского в комнате и удирал оттуда. Помня о пробе вкусности колбасы на этих животинах, когда -  реально! - они отказываются жрать что ни попадя и что мы едим ! - можно попробовать сделать вывод о нехороших свойствах всякого источника лишней ионизации.

Кстати, качнул картинку с микрозверьком в пыли :

- название оригинальное, по нему нашёл картинки с этими вреднючими м-разотами.

http://www.google.ru/search?q=dust+mite+large&newwindow=1&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=KJW9UbPIHvGN4gTJyIGIBQ&ved=0CEcQsAQ&biw=1282&bih=783&sei=M5W9Udn2Bojb4QS5m4GwDQ

 

Канадец, наверное прав: припотолочный ящик не будет занимать места. Только вот как НЕРА-элемент сделать. Прошить микропористую ткань (знать бы что это) с синтепоновым матиком вроде не так сложно. Или тракторный воздушный фильтр использовать.

[VictorL 1 206]

Всё не доходят руки написать короткую статью про пыль, аспирацию и прочее. Самый эффективный способ - это ловить прямо на инструменте.
Та, что тяжелая пыль и стружка, её собирать пылесосом. И еще хорошо все шкафы полки и ящики держать закрытыми. Да, стоимость дверей и петель удорожает конструкцию, но зато экономится время на уборке. А это тоже деньги, но в другой форме.
Для "верхней" легкой пыли есть такие установки. Их подвешивают на высоте двух метров. Ну, или чуть выше чтобы люди головой не цеплялись, а циркуляция была как можно ближе к органам дыхания. Для маленьких помещений ставят одну, для помещений побольше две, а так, могут ставить по четыере. Идея состоит в том что воздух циркулирует по кругу в помещении. А фильтр ловит частицы. Лучше чем ничего. Только не надо забывать филтры чистить / менять

 

 

P.S. У меня кот приседает под потолочным вентиллятором. Видимо тоже "вредный" :)

У них шкура чувствительна к потокам воздуха.
А если серьёзно то свободные радикалы кислорода вызывают мутации в клетках, так называемые анти оксиданты делают как раз обратное. Связывают свобондые радикалы кислорода R+.
Perpetuum mobile. Сначала создаем радикалы, а потом нейтрализуем. :)

[111dali 1 424]

На параллельном форуме человек делал вентиляцию (правда приточную) в мастерскую в виде "Просто фанерный ящик, в который вставлена улитка от списанной проявочной машины и фильтры от JET AFS-1000 Есть и карманные, тонкой очистки, их приберегу на зиму, когда буду чистить не уличный воздух а внутренний."

Судя по всему, на фото VictorL, этот самый JET и изображен.

[slide 506]

Да что ни придумывай, а всё равно идеальный вариант — не работать ))). Мебельное дело без пыли — это утопия, на мой взгляд.

[adres52 1 322]

Нет, конечно! Мебельное производство без пыли возможно, только сколько вот будет стоить такая система аспирации.

Смысл темы в том, чтобы найти приемлемое не очень дорогое решение, которое для удешевления  может быть самодельным или частично самодельным.

Лихо чистит установка, которую я упоминал раньше и дал описание в файловый архив : http://forum.sdelaimebel.ru/files/file/1459-besshumnyei-pylesos/ ,  но всё-равно это хоть и бесшумный, но пылесос для работы не со всем объёмом мастерской, а с инструментом.

Нужно поймать именно тонкую летучую пыль в самой мастерской, не дав ей возможности накапливаться хотя бы периодической работой фильтрующего устройства. 

Получается, что от НЕРА-фильтра отказаться нельзя, а стоит он недёшево, откуда и возникает желание как-нибудь заменить покупные готовые самоделками. Ценник на Джет 1000 и фильтры к нему вот: http://dom-instrumenta.ru/good/2324.html - демократичностью особо не отличается... Явно дороже многих промпылесосов. Рассматриваю приобретение тоже, но как крайний случай, если справиться не удастся.

Вот нашёл:

ShopAirFilter.pdf

ведь ничего непонятного! Только вопрос в фильтрах - из чего, как, какие, сколько и т.п. 

 

 

OFF:

Я когда-то был свидетелем пары интересных случаев, слава Богу без жертв. Один раз, в студенческом стройотряде ещё, в колхозе жахнул элеватор со старыми семечками, говорят паро-масляная смесь с пылью под крышей создалась и крыша переместилась в сторону метров на триста и совсем рядом с нашими палатками! Как ракета на взлёте прямо! Девчонки у нас с месяц потом с визгом пугались любого резкого хлопка даже ладошками..

А второй случай - взрыв в уличном цеховом циклоне, в который пыль с полировки полиэфира шла, статика от неё набиралась, а заземление оторвали. Разворотило подводящие квадратные короба.

Это я к тому, что мелкая пыль ещё и взрывоопасна!

[111dali 1 424]

Нужно поймать именно тонкую летучую пыль в самой мастерской, не дав ей возможности накапливаться хотя бы периодической работой фильтрующего устройства. 

Получается, что от НЕРА-фильтра отказаться нельзя, а стоит он недёшево, откуда и возникает желание как-нибудь заменить покупные готовые самоделками. Ценник на Джет 1000 и фильтры к нему вот: http://dom-instrumenta.ru/good/2324.html - демократичностью особо не отличается...

Если нужно поймать тонкую летучую пыль в воздухе мастерской, то системы вроде "циклон" явно не подходят, потому, что они предназначены для более крупной фракции, электростатической очистки вы боитесь сильнее чем самой пыли, фирменные сменные фильтры (даже без самой установки) слишком дороги.

Что в сухом остатке?

Полностью самоделка с самодельным фильтром из синтепона (выбрасываемый)? Поиски в сторону связывания мелкой пыли водяными завесами? В каком направлении мыслите?

OFF:

25 октября 2010 года взрыв на фабрик „Пинскдрев“

[evgeniy256 525]

В тему о статике. Был случай, когда при работе фрезерного станка с ЧПУ проскочила искра от пылесборной ПВХ-трубки до корпуса (расстояние около 10 см), в результате выбило электронику. Статика при сборе большого объема пыли - вещь серьезная!

[adres52 1 322]

С водой пока никак не найду толковой информации. А так есть немного:

filtration2.pdf

трехступенчатый фильтр для лазерного гравера.doc

EWO.rar

Последнее - про электростатическую чистку.

В принципе почти всё понятно (кроме конкретики вокруг самодельных фильтров). Т.е. информации-то есть больше, это то, что мне подошло.

[plotnik 976]

 Что же такое сделать из нешибко дорогого с максимальной эффективностью?

Вот, нашел у Ивана Foundry 

 

[adres52 1 322]

Спасибо Андрей, но эта статья была упомянута в #7 в виде PDF- файла:  ShopAirFilter.pdf   

По сути в этом коробе нужно ставить  HEPA - фильтр. Я хочу сделать заменяемый в процессе эксплуатации аналог в виде нескольких 110-мм ПВХ труб с набивкой из синтепона (который потом просто простирывать). Вопрос в сведении потоков в один (подбирать сходящиеся колена или соединять самому). Или у нас в Энгельсе на заводе фильтров выяснить: продают ли они бумагу от воздушных фильтров отдельно, рулоном.

Легкий эксперимент с синтепоном в ПВХ трубе проводил, вроде чистит. Нужно поэкспериментировать с плотностью набивки и с получением продувки-прокачки через такой фильтр, а время сейчас "разрывное", летнее.

Ну, и  -  электростатика. С водой чистка что-то мне не подходит - больно канительно..

Осенью продолжу.

[VictorL 1 206]

У меня для пыле-стружко сбора используется много ступенчатая очистка.

 

 

Если пилю/фрезерую/шлифую то все идёт через циклон в пылесос. Циклон отсеивает 80-95% материала. Вторая ступень - это флисовый мешок в пылесосе. На нём оседает  99+%. А до HEPA фильтров пылесоса почти ничего не доходит.  Я их раз в год для профилактики обстукиваю и пылесошу. Чистые остаются.  Из практики: на 5-20 мешков для циклона (это обычный большой мусорный мешок) один мешок для пылесоса. Если фугую доски, то использую такой  сепаратор перед циклоном. Это для "чистой" стружки. Соседи для сада-огорода разбирают. 

 

 

 

Единственный инструмент не подключенный к пылесосу - это рейсмус. У него собственная дувка по производительности раза в два  мощнее пылесоса. Стружка идёт в матерчатый мешок. Его (мешок) я на улицу выставляю. Так в мастерской пыли меньше.

Все мои фрезеры имеют такие дефлекторы. Они в несколько раз уменьшают количество стружки на верстаке.

 

 

[adres52 1 322]

Какой у Вас рубанок на аватарке! ;)  :D

По собирающим инструментам у меня - как ни удивительно или странно - практически то же самое, только на пылесосе (таком же) стоит самодельный циклон из ПВХ ( http://forum.sdelaimebel.ru/topic/2199-pylesos-struzhkosos-iz-podruchnogo-materiala/page-2#entry92660 ), да и сепараторы Тиенна ( http://forum.sdelaimebel.ru/topic/2199-pylesos-struzhkosos-iz-podruchnogo-materiala/page-3#entry97176 ) не один штук пользую. 

Я вот здесь писал про коэффициенты очистки: http://forum.sdelaimebel.ru/topic/35-kak-vy-spasaetes-ot-pyli-vo-vremia-obrabotki-lds/page-3#entry195223 откуда и видно, что просто стружку-то удаётся "смахнуть" почти на 100%.

 Что же кроется за "почти на 100%"? Да как раз та меленькая пыль, которую всякие центробежные прилады отбросить не успевают. Речь идёт о том, как дособрать ту меленькую пыль, которая в основных очищающих устройствах не задерживается и оседает потихоньку на всём находящимся в мастерской. И поскольку мы находимся там тоже, то и на наших лёгких происходит такое же оседание, чего и не радует и является очень и очень коварным делом. Сейчас я такую осевшую пыль протираю влажными салфетками, но это весьма канительное занятие, которое требует большого внутреннего сосредоточения и назревшей концентрации, что, впрочем, не мешает тут же находить повод всего этого не делать сегодня же и просто отложить на некоторое "потом" :sorry:

А вот этот мартовский пост Вы должны помнить:  http://forum.sdelaimebel.ru/topic/11733-pylesos-struzhkootsos-pdc-500/#entry179524  Такой многоступенчатый мультициклон мы с периятелем сделали (из акрила - исключительно из соображений симпатичности). У него же попробовали и Mini-Cyclone-Bucket-Dust-Collector.pdf (из #13 -  пониже) - здорово просто собирает, но...

То порейсмусили, то пошлифовали, то малость дремелем повозились - и мелкая пыль опять кругом!!!

Так что вывод о каком-то специализированном методе, способе, устройстве или их "смеси" сделан не случайно. И не нужны там большие скорости потоков, большие мощности моторов - нужно некоторое время (как потребно и как включат) потихоньку погонять воздух с мелкой пылью и отфильтровать её. Для выполнения этого может даже и поднять эту осевшую пыль продувкой от компрессора.
 

[plotnik 976]

Я тут со своей турбиной нарвался на такой номер: т.к. у нее приличный воздухообмен (HVLP как-никак), то как у советских юмористов:

"вся пыль в него влетает

с ковра и со стены

И тут же вылетает

с обратной стороны",

но с точностью до наоборот - при работе в помещении неосевший лак-краска залепляет фильтр (на который я для более тонкой очистки налепил синтепона немного).

Суть идеи: т.к. у двуступенчатой турбины приличный воздухообмен, то было бы неплохо ее поставить на прокачку.

За сим выезжаю на две недели в отпуск.

Изменено 24 июля, 2013 пользователем plotnik

[adres52 1 322]

"А годы летят, наши годы как птицы летят

И некогда нам обернуться назад..."

Сколько народу на форуме даже слов таких на слышали в виде цитаты, не то уж - всей песни!

Пять лет укатило и никто (?!?) сбором мелкой пыли не интересуется? И никого она не достаёт?

Я, например, себе короб для шлифования изобрёл.

Но мелочь - зараза самая - всё равно летает!

Изменено 25 мая, 2018 пользователем adres52

[СлавянСлавяныч 7 319]

adres52, Здравствуйте. Так вопрос то не новый, не секретный. Кому надо - уже нашел. Мне не требуется, но на всяий случай информационно я подготовился. Смотрел у тов.Чалова по системам очистки JET где то есть у него на канале. Искал ссылку на это видео - нашел другое. Про мойку воздуха я и сам не в курсе. Сейчас и посмотрю.

 

[adres52 1 322]

Мойка Борк очень добросовестно сделанный прибор, как и всё от Борка, но всё-таки основная ориентация на и для кухонных потреб (говорят, что даже дым чистит). Стоит, тоже как и всё от Борк, редкостно немало... Но вот с производственной пылью от того же Ротекса при хорошей загрузке справляется плоховато, т.к. не успевает. Желательно отсекать микропыль из потока спри стружкоотсосе с рабочего места.

Теперь чисто технически, если про мокрую очистку (мне такой термин что-то больше подходит). Как дочищается мелкая пыль? - оседает и задерживается водой за счёт прилипания частичек к поверхности воды, причём не всегда даже тонет в ней. Отсюда некоторые выводы: нужно обеспечить довольно длительное соприкосновение потока воздуха с мелкой пылью с поверхностью воды. При этом чем больше будет поверхность воды и чем меньше (!) будет скорость продувки, то тем больше будет вероятность оседания пыли на воде. Почему многие водяные пылесосы работают с туманом? - да у частичек тумана просто бешенная общая поверхность всех водяных микрокапелек. Но тут и недостаток появляется - резкое и плохоуправляемое увеличение влажности, связанное с уносом воды в испарениях.

Покороче о моих поисках: нужна бы была широкая кольцевая лента из стеклорогожки, котроую надо прокручивать через ванну, в которой с обратной стороны из нескольких сопел промывать той же водой осевшую на рогожку пыль. Рогожка хорошо  держит воду даже при нескольких поворотах её (для увеличения поверхности). В принципе это опробовал, но вот с лентопротяжным механизмом и всякими роликами подзасел пока.

[DEDAlex 1 850]

В 26.05.2018 в 11:40, СлавянСлавяныч сказал:

Про мойку воздуха я и сам не в курсе.

Имею что сказать по этому вопросу.

Как-то, еще подрабатывая в сфере оперативной полиграфии (у кума) столкнулись с проблемой крайне низкой относительной влажности зимой, когда цветные лазерные принтеры профи класса просто отказывались корректно работать. По этой причине и был подробно провентилирован вопрос об увлажнении (и параллельно очистке воздуха).

Ультразвуковые увлажнители отпали сразу, поскольку они "испаряют" воду вместе с содержащимися в ней солями, которые потом оседают на фотобарабанах приводя их в негодность (ну, и нашим легким тоже хорошего не добавляют).

Самыми эффективными являются увлажнители с естественным испарением воды - "мойки воздуха". Они бывают (были) различной конструкции, но в силу простоты и отсутствия расходников все больше остальных вытесняют именно дисковые конструкции.

Из лидеров - немецкая VENTA, которая занимается к тому же и промышленными системами мойки воздуха: https://ventaonline.ru/promyshlennye-moyki

Следом за ними идут швейцарцы Boneco, и самая эффективная модель (наилучшее соотношение цена-качество), простая и надежная как автомат Калашникова) : https://bonecorussia.ru/uvlajnitel-ochistitel_vozduha_Boneco_Air-O-Swiss_1355N

Опробован не один экземпляр - все прекрасно. Ломаться там практически нечему - ненужных наворотов в виде датчиков уровня, таймеров и прочей излишней хрени в ней нет. Диски и емкости прекрасно моются в посудомойке.

Посмотрел на этот Борк - площадь дисков навскидку раза в два, а то и три меньше, чем у вышеприведенной Бонэко, но при этом цена в два раза выше... #ябыневзял

[СлавянСлавяныч 7 319]

Первое, на что нужно смотреть - это система аспирации в мастерской. Пылесосы, циклоны, шланги, их герметичное соединение. Адрес и Дед об этом знают, пишу для последователей. Чем лучше аспирация на выходе инструмента - тем проще бороться с мелкой пылью.  Есть та, которая оседает за неделю - ее бояться не надо. Мы ее видим. Бойся ту - которую не слышишь. Точнее не видишь. Давайте обсудим, мужики. Хорошая тема. Нужная.

[adres52 1 322]

1. Весь сыр-бор в том, что на выходе инструмента можно схватить в поток весь объём пыли, а вот после стружкоотделения в циклонах тонкая пыль вылетает обратно, т.к. неё поднимают из циклонов и сепараторов даже силы электростатики. Как видимую, так и невидимую.

2. Беда в мелкой пыли в том, что у неё получается бешенная суммарная поверхность испарения, с которой вылетает столько вещаств в малых концентрациях из материале деталей, что показатели вредности зашкаливают. Особенно это относится к ЛДСП с жутко канцерогенными фенольными соединениями. Ещё одна хрень в том, что нюхают эту дрянь не только те, кто работает с деталями, но и весьма отдалённо находящиеся трудящиеся, например АУП.

3. Были проведены исследования, которые показали, что весь инструмент, когда у него заходит за 7000 оборотов или колебаний режущих кромок в минуту,  начинает просто гнать микропыль со всеми её прелестями. А теперь прикиньте многозубый инструмент - теже дисковые пилы, фрезы и т.п. и что летит из под них. Я, например, сплошь и рядом вижу у знакомых форматники и циркулярки вообще без стружкоотбора - типа чего там, пару-тройку листов на день распустим и так! 

4. Из механизмов очистки сейчас есть пассивные способы как фильтры типа НЕРА (Хай Эфишенси Поудер Абсорбер - высокоэффективный пылепоглотитель) и активные - механические (циклоны и сепараторы), жидкостные, электростатические. Думаю, что рассматривать нужно активные способы. особенно жидкостные и электростатические.

В полупроводниковых технологиях в так называемых "чистых комнатах" пылинки считают в количествах 2-3 на кубометр воздуха - это про то, чего технический прогресс достиг в пределе. Но там пришел с перекура, без маски дыхнул на пластины и вся партия в брак! 

[arkann 169]

мое имхо. если поставить нормальную метеостанцию в мастерскую и понижать температуру на ночь например до 18 градусов(смотреть опытным путем) то и увлажнители не нужны будут . воздух сам самоувлажнится а самодельные фильтра(имею камазовские с 15ватными движками на каждые 20 квадратов) соберут за ночь всю мелкую взвесь.  естественно в нормальной малярке такое не прокатит а в цеху с троцовками и фрезерами вполне.

[sam8659 132]

В 26.05.2018 в 00:00, adres52 сказал:

А годы летят, наши годы как птицы летят

adres52,  доброго времени.

Приятно вновь видеть Вас на форуме (хотя я теперь здесь бываю редко).

В 26.05.2018 в 00:00, adres52 сказал:

Пять лет укатило и никто (?!?) сбором мелкой пыли не интересуется?

Ну почему же? Очень и очень пылюка бесит...

Пользовался системой очистки от JET. Покупал (тогда еще!) под заказ, почти кота в мешке, и объяснял продавцам, что это и зачем...

В общем, спасает. Если иногда перед уходом обдувать полки-стеллажи и оставлять работать - совсем хорошо.

С мойкой (СлавянСлавяныч, DEDAlex, спасибо за информацию), уверен, будет еще лучше.

 

СлавянСлавяныч, , можно на ты?

У тебя в мастерской шланги заменены на D36 или толше. Улучшилось ли пылеудаление?

От капекса очень много пыли, построил вокруг него шкафчик, чтобы не разлеталась. (Была еще мысль и шкафчик к циклону подключить или второму пылесосу. Но циклон пока не купил...) Как у тебя справляется штатное пылеудаление у капекса?

И вопрос чуть в сторону. У тебя на капексе заменен вкладыш. Самодельный или покупной? Видел интересные решения, но не в России. У себя заменил на МДФый.

Спасибо.

Изменено 22 сентября, 2018 пользователем sam8659