Дизайнеры интерьеров. (Ябедничаем сюда).

[Ксения Гардт_88865 1 707]

Вам и вашему супругу респект! Дай бог терпения, чтоб спокойно достучаться до заказчика.

Тогда сейчас, полагаю, надо заняться разработкой соглашения об расторжении договора или соглашения о внесении изменений в проект.

[Ирина Земскова]

Ну, опыт не просто так появляется.

Ксения, смотрите свой договор, это штука очень нужная, там много чего прописать можно. Но разруливать нужно в разговорах: да, маме Клиента что-то не понравилось, но Вы-то не виноваты, что он с ней сразу проект не обсудил. Есть выполненные работы, они должны быть оплачены.

Желаю Удачи!

[Aleksij]

"у дизайнеров тоже бывает жуткое похмелье"

[Ксения Гардт_88865]

:dash:

[smartyn1891]

Всем привет.

Я еще не прочитал всю тему и возможно буду повторяться, но хотелось бы сказать)

 

Я согласен, что многие дизайнеры НУ ПРОСТО ОХРЕНЕЛИ во всех смыслах. Но далеко не все. И хотелось бы обратить внимание на то, что есть огромная разница между дизайнером и архитектором проекта (если мы говорим о строительстве, интерьерах и мебели). Действительно, дизайнеров, совершенно не подкованных технически, развелось огромное количество и они постоянно пытаются создать подрядчикам проблемы. И так они себя ведут по нескольким причинам: им нужно казаться действительно неординарной творческой личностью (или даже они уже давно сами в этом уверены). Но главное, их ужасно разбаловали все мы (продавцы всего, что необходимо для ремонта: плитка, сантехника, напольные покрытия, техника и в том числе мебельщики), так как, чтобы привлечь покупателя именно к себе мы всем им предлагаем откаты и не малые, ведь очень часто они имеют серьезное влияние на решение заказчика... А архитектор как правило вникает и знает многие нюансы, технические моменты, которые стоит учитывать при разработке проекта - его задаче придумать красоту которую возможно воплотить в жизнь - и в итоге сделать это.

 

Мы часто работаем с архитекторами, которые ведут объекты своих заказчиков, и многие из них, поверьте, отрабатывают свои деньги по полной. Бывает настолько подробные чертежи присылают, что просто офигиваешь. Но они все-равно проектные! И в нашем случае, как правило, мы согласовываем все технические моменты с ним же, а он подтверждает или вносит коррективы в наши чертежи. И это не плохо, так как на объекте кроме мебельщиков может быть много подрядчиков, работа которых может повлиять на наш проект, и архитектор отвечает за своевременно предоставленную нам информацию и согласование всех деталей.

 

Но я не могу понять тех, кто жаловался на предоставленные дизайнером некорректные ПРОЕКТНЫЕ размеры...  Неужели вы не проводите замеры и не создаете проект своего изделия с нуля с учетом всех нюансов???

 

Даже когда попадается такой себе "аля дизайнер", наподобие тех, на кого мы тут все жалуемся, достаточно подготовить нормальный проект, и по необходимости (если проект на той стадии, когда еще можно что-то менять) дать ТЗ на перенос чего-либо (перегородки или проема), или, например, на размещение выводов в кухне. Если вам попался совсем дурак, то пишите письма, подробно разжевывая что, как и почему, при этом ставите непосредственно заказчика в копию (21-й век, слава Богу): "на данный момент отсутствует готовность помещения к контрольному замеру... если не произвести замер до такого-то числа, мы вынуждены будем сместить сроки изготовления..." или "для разработки и передачи кухни на производство необходимы артикулы техники..." или что там еще не дает вам сдвинуться с места...

 

Главное, чтобы во все был посвящен заказчик, а ваши аргументы были ясны и дизайнеру, и заказчику, который, когда все поймет, сам решит кого и в какой позе ему трахать)) Ведь вы со своей стороны всю информацию предоставили и все чертежи согласовали))

 

И даже если вам попался дизайнер, который совсем нихрена не делает, он все-таки привел вам заказчика (на отсутствие которых многие жалуются) и откат мы даем именно за это, и еще за надежду, что приведет еще.

 

Кстати, многие архитекторы очень страдают от отсутствия нормального исполнителя, так как в основном за все перед клиентом отвечают они, и далеко не все мебельщики делают так как надо или так как обещают.

[smartyn1891]

Часто бывает, что дизайнер готовит концептуально решения для заказчика и в дальнейшем просто дает рекомендации, помогает выбрать материалы, подобрать цвета... А с технической стороны проект ведет сам заказчик.

У меня сейчас такой проект на стадии согласования. И что, мы готовим со своей стороны всю документацию, все чертежи, и если что-то не так, то либо корректируем наше изделие, либо даем ТЗ заказчику на изменение каких-то параметров помещения. ВСЕГО-ТО))

[Алексей Казанский]

Признаться начал с прочтения текста и половая принадлежность автора вырисовалась сама собой. Кто как не мужчина  мог употребить такие красочные выражения как "кого и в какой позе ему трахать)".? Не важно что мысль спорная, но сказано красиво и главное сексуально!))

Я согласен, что многие дизайнеры НУ ПРОСТО ОХРЕНЕЛИ во всех смыслах.

Огласите весь список пожалуйста - что значит во всех смыслах? А то буквы большие, а смысл как пальцем в небо!

 

 

Действительно, дизайнеров, совершенно не подкованных технически, развелось огромное количество и они постоянно пытаются создать подрядчикам проблемы.

С таким же успехом можно сказать что мебельщиков, совершенно не представляющих что такое "культура производства", а так же с полным отсутствием какого-то намёка на чувство вкуса развелось огромное количество! Они тянут нас в каменный век! ) Откровенно сопротивляются всему что требует отойти от привычного избитого способа выкачивания денег из заказчика...

 

 

им нужно казаться действительно неординарной творческой личностью (или даже они уже давно сами в этом уверены)

А Вы проводили какие-то научные исследования о причинах такого феномена? Может у Вас есть хотя бы образование психолога? ))   Меня даже не удивляет почему Вы упустили пожалуй самого основного варианта: именно те кто в чём-то являются неординарной творческой личностью и становятся в конечном итоге дизайнерами, как и архитекторами, художниками, режиссёрами, композиторами и т.п.    На самом деле по-моему в Вас говорит скрытая зависть к тому что есть у других есть, а у Вас нет! )     Я бы даже сказал - классовое неприятие какое-то.

 

 

Но главное, их ужасно разбаловали все мы (продавцы всего, что необходимо для ремонта: плитка, сантехника, напольные покрытия, техника и в том числе мебельщики)

   Очень интересно получается у Вас: несколько раз в Вашем тексте фигурируют с одной стороны "мы все" (кто это мы и почему все?) , а с другой стороны отдельно взятые дизайнеры, этакие "враги народа" создающие проблемы честным труженикам, а "плитка, сантехника, напольные покрытия, техника", а так же разнообразная мебель - это вообще непозволительная роскошь и баловство!     Добро пожаловать в совок! :bye:

 

 

Мы часто работаем с архитекторами, которые ведут объекты своих заказчиков...

Если бы Ваш выбор того способа как и с кем работать был бы ошибочным, то уверен - Вы бы в этом тут не признались! А если в вашем случае - это удачный опыт, то как будто считаете его единственно верным и правильным!      Я вот знал таких архитекторов которым хватало ума не лезть в декорирование - это уже работа дизайнера-декоратора, но своё дело они знали не плохо!
   Страдают от отсутствия нормального исполнителя как архитекторы, так и дизайнеры, по этому я бы посоветовал мебельщикам больше стремиться к тому чтобы считаться "нормальным исполнителем" и принимать тот факт что кто-то смыслит в дизайне не хуже чем мебельщики в мебели, а часто даже и лучше ! )

Изменено 8 августа, 2014 пользователем Алексей Казанский

[smartyn1891]

Добрый день, Алексей.

 

   Я же сказал, что "многие архитекторы очень страдают от отсутствия нормального исполнителя, так как в основном за все перед клиентом отвечают они, и далеко не все мебельщики делают так как надо или так как обещают", и я с Вами согласен на все 100%, что в любой сфере хватает халтурщиков. Я не пытался сделать из дизайнеров "врагов народа" это точно)) Но и не мог с полной уверенностью утверждать обратное, так как среди представителей этой профессии валом тех, кто не в состоянии провести объект, а берется здать его "под ключ" (тем самым создавая кучу проблем остальным подрядчикам) или же просто выкачивает деньги из заказчика (поверьте, иногда это было до такой степени нагло и в таких масштабах).

   В то же время, я попытался донести, что есть много плюсов, когда объектом занимается архитектор (тот же дизайнер), так как с профессионалом проще вести диалог, чем непосредственно с заказчиком, который, как правило, ни в стройке, ни в изготовлении мебели ничего не понимает. Архитектор коммуницирует между собой работу всех подрядчиков и это немало важно, особенно если вы изготавливаете туда не прикроватную тумбочку) и необходимо учесть огромное количество нюансов.

   

   Именно тот факт, что мебельщики страдают от некомпетентных дизайнеров ровно также, как и архитекторы от отсутствия нормального исполнителя я и хотел донести. Жаль не получилось сразу)

 

   Как мебельщик, я сам часто сталкиваюсь на объекте с другими компаниями-конкурентами, и иногда такое натворят))  Но и у самого, конечно, ошибки бывают, но я стараюсь этого не допускать.

Изменено 11 августа, 2014 пользователем smartyn1891

[СлавянСлавяныч]

Алексей, приветствую. Вам на больной мозоль наступили что ли? Не встречал мебельщика, который любил бы дизайнеров. Я неоднократно озвучивал свое мнение. Вы его не слышите. Дизайнеры - это создатели чего то нового. К сожалению эта профессия опорочена бесконечным потоком бездарностей и самоучек. Но я уверен, есть настоящие профессионалы своего дела. И их можно называть дизайнерами без всяких оговорок. Остальные - шушера.

Алексей, вы слишком самолюбивый. Не стоит так реагировать на критику. Это вас не красит. Если умеете - покажите. Слова только портят мнение о вас. В противном случае 150, разметка.

[Алексей Казанский]

Я же сказал, что "многие архитекторы очень страдают от отсутствия нормального исполнителя, так как в основном за все перед клиентом отвечают они, и далеко не все мебельщики делают так как надо или так как обещают", и я с Вами согласен на все 100%, что в любой сфере хватает халтурщиков. Я не пытался сделать из дизайнеров "врагов народа" это точно)) Но и не мог с полной уверенностью утверждать обратное, так как среди представителей этой профессии валом тех, кто не в состоянии провести объект, а берется здать его "под ключ" (тем самым создавая кучу проблем остальным подрядчикам) или же просто выкачивает деньги из заказчика (поверьте, иногда это было до такой степени нагло и в таких масштабах).

По части отсутствия "нормальных исполнителей" я с Вами согласен. Добавлю лишь то что не только архитекторы от них страдают, но и дизайнеры тоже! В то же время жалобы на отсутствие какого-нибудь дизайна со стороны именно мебельщиков лично я слышал крайне редко, пожалуй в виде исключения. Любой "дизайн" мебельщики как правило воспринимают как попытку осложнить им жизнь и создать массу пробоем!  Я не отрицаю факт наличия среди дизайнеров  типичных халтурщиков, но претензии к ним со стороны мебельщиков часто являются результатом непонимания одних другими.

В то же время, я попытался донести, что есть много плюсов, когда объектом занимается архитектор (тот же дизайнер), так как с профессионалом проще вести диалог, чем непосредственно с заказчиком, который, как правило, ни в стройке, ни в изготовлении мебели ничего не понимает. Архитектор коммуницирует между собой работу всех подрядчиков и это немало важно, особенно если вы изготавливаете туда не прикроватную тумбочку) и необходимо учесть огромное количество нюансов.

Мне показалось что Вы сделали упор в первую очередь на архитекторов, а не на дизайнеров! На самом деле всё не так однозначно.
      Есть архитекторы, есть дизайнеры-архитекторы, есть дизайнеры-декораторы. Всё это разные направления! В зависимости от состояния объекта - новый строящийся дом, уже готовый требующий отделки и т.п. каждый из вышеозначенных специалистов может быть полезен больше или меньше. При этом каждый из них может заключить контракт как с авторским надзором, так и без него.  Таким образом любой их них в зависимости от ситуации "коммуницирует между собой работу всех подрядчиков".  В общем есть масса нюансов.     Тем кто не в теме по-моему вообще сложно судить об их работе и подготовке.

Именно тот факт, что мебельщики страдают от некомпетентных дизайнеров ровно также, как и архитекторы от отсутствия нормального исполнителя я и хотел донести. Жаль не получилось сразу)

Я прошу прощения, но как-то не разглядел эту мысль в Вашем посте.

[Алексей Казанский]

Алексей, приветствую. Вам на больной мозоль наступили что ли? Не встречал мебельщика, который любил бы дизайнеров. Я неоднократно озвучивал свое мнение. Вы его не слышите. Дизайнеры - это создатели чего то нового. К сожалению эта профессия опорочена бесконечным потоком бездарностей и самоучек. Но я уверен, есть настоящие профессионалы своего дела. И их можно называть дизайнерами без всяких оговорок. Остальные - шушера.

Я благодарен Вам за тот ровный и сдержанный тон каким Вы тут пишете, особенно с учётом того каким словами с выражениями Вы писали ранее на эту тему.  Вообще-то я сам и мебельщик, и дизайнер, и конструктор, и технолог. Дело не в "больной мозоли", а в том что все эти "претензии" мебельщиков к дизайнерам на мой взгляд носят типичный классовый характер!   Часто это напоминает разговор полуграмотного люмпена с профессором.)))

     В где-нибудь тут читали чтобы дизайнер назвал бы мебельщиков пренебрежительно "творцами", "шелупонью", "шушерой" или судил о "нормальности" специалиста не будучи в его шкуре, или не мог бы "цензурно сформулировать" свою мысль  ?   Вот я не читал. Может быть пропустил...

   Ваше мнение я знаю и хорошо помню. С одной стороны Вы вроде бы как не спорите с наличием среди дизайнеров "нормальных" специалистов, с другой -  высказываетесь откровенно враждебно в адрес всей профессии.   Вот такое моё мнение. 

   Ещё я добавлю что по скольку большую часть времени работал мебельщиком, а не дизайнером, то видел огромное количество людей в этом деле "потому что в других профессиях не пригодились".  И таких гораздо больше чем неудачных дизайнеров! )

   Кстати, давайте всё же как-то обойдёмся без своих непрофессиональных личностных оценок. Ок?

Изменено 11 августа, 2014 пользователем Freeze
отредактировано модератором, дубль

[СлавянСлавяныч]

Алексей. Я могу быть как нежным, так и очень жестоким. Хотите диалога - давайте. Я открыт для диалога. Сейчас я нахожусь в поиске достойных архитекторов-дизайнеров. Алексей, помогите найти. Помогите отделить зерна от плевел. Мне это надо и я буду бескрайне Вам благодарен.

[СлавянСлавяныч]

Кстати, Алексей. Именно Ваши работы я видел и уважаю Вас за проделанное. Так же следил за Вашими действиями. Вы молодец. Я думаю, что мы найдем общий язык. Просто нужно прекратить взаимную критику.

[Алексей Казанский]

Сейчас я нахожусь в поиске достойных архитекторов-дизайнеров. Алексей, помогите найти.

Я бы рад помочь если есть возможность, только я-то сам по диплому - дизайнер жилых и общественных помещений, а не архитектор. Да и последние годы работал больше как мебельщик - конструктор, проектируя новые изделия и исправляя ошибки дизайнеров по интерьеру.))))    По этому мне проще найти коллегу-конструктора, чем дизайнера-архитектора с строительным образованием!    Вот если бы речь шла о каких-то конкретных задачах связанных с объектом - его планировки, отделки, мебельной его части, то ещё как-то возможно мог бы поучаствовать. Если требуется специалист непосредственно ведущий работы со всеми вытекающими.., то тут помочь сейчас не имею возможности.   Хотя есть одна фирма с хорошими специалистами которую смело мог бы порекомендовать! Сам там работал одно время. Но она в Казани.

[СлавянСлавяныч]

Это уже не важно. Главное, что мы примирились. Это так?

[СлавянСлавяныч]

Мне важно Ваше мнение. Но в пылу споров и диспутов мы отвлекаемся от основного. Ругаться то можно до бесконечности.

подстройте сое мышление под этот форум и объясните свою позицию. Общение свысока породит только ответную агрессию.

[Алексей Казанский]

Мне важно Ваше мнение. Но в пылу споров и диспутов мы отвлекаемся от основного. Ругаться то можно до бесконечности.подстройте сое мышление под этот форум и объясните свою позицию. Общение свысока породит только ответную агрессию.

Я с Вами не ссорится.) Просто мне не нравится та форма в которой Вы высказывались ранее в отношении дизайнеров. Моя позиция заключается в том что именно творческое начало отличает Человека от обезьяны и следовательно предполагает какое-то уважение. Так давайте хотя бы вести себя как Люди!))

[smartyn1891]

Мне показалось что Вы сделали упор в первую очередь на архитекторов, а не на дизайнеров!

На самом деле это не важно - архитектор он или дизайнер интерьеров... Мы говорили о тех, кто как-то влияет на процесс реализации проекта, и как правило это значит, что человек так или иначе ведет этот проект. Ведь если клиент просто заказал дизайн-проект (схематические чертежи и визуалки), то мы (мебельщики или другие подрядчики) на объекте с ним уже и не сталкивались бы.

 

На самом деле, мне нравится работать с архитекторами и дизайнерами, но с теми, что не строят из себя "творцов", которых все должны обхаживать и боготворить... Есть профессионалы, люди с соответствующим образованием (или даже без), с чувством вкуса и какими-то техническими знаниями.С понимание, что необходимо согласовывать какие-то моменты с подрядчиками и считаться с их мнением...

Ну просто ответьте мне, пусть не архитектор, пускай это будет именно дизайнер. Ну как он может что-то разрабатывать, не учитывая никаких эргономических требований или не имея хотя бы малейшего представления о разводке, отделочных материалах и их свойствах, сантехнике или той же мебели??? Ну как??? Если в данном случае именно на нем лежит ответственность перед заказчиком за его комфорт. Не должно же все просто красиво смотреться!!!

 

P.S. повторюсь: я только за, чтобы у всех моих заказчиков были дизайнеры или архитекторы. С большинством, которые мне попадались в последние время я был счастлив работать. Но, к сожалению, есть масса негативных примеров...

[СлавянСлавяныч]

Алексей Казанский,капец. Я давал возможность. Не срослось. Как давил вашего брата , так итдавить буду. На фото это же я. Шариков.

[Алексей Казанский]

На самом деле, мне нравится работать с архитекторами и дизайнерами, но с теми, что не строят из себя "творцов", которых все должны обхаживать и боготворить... Есть профессионалы, люди с соответствующим образованием (или даже без), с чувством вкуса и какими-то техническими знаниями.С понимание, что необходимо согласовывать какие-то моменты с подрядчиками и считаться с их мнением...

Абсолютно с Вами согласен! Поддерживаю целиком и полностью обеими руками! Профессионал так и поступает обычно.

Ну просто ответьте мне, пусть не архитектор, пускай это будет именно дизайнер. Ну как он может что-то разрабатывать, не учитывая никаких эргономических требований или не имея хотя бы малейшего представления о разводке, отделочных материалах и их свойствах, сантехнике или той же мебели??? Ну как???

Никак. Только если хочет схалтурить.  Я знал тут одного известного у городе дизайнера который делал шикарные картинки для серьёзных заказчиков и брал за это не малые деньги. А потом на объект приходил я - мебельщик и объяснял заказчику что как на тех картинках сделать не получится и почему.  Так что я как говорится - в теме и могу выступать с Вами на одной стороне много и долго!)    Но в отличие от некоторых мебельщиков я был в шкуре обоих представителей профессий.

[penkooleg]

Разумеется,в корне неправильно приписывать все описанные негатив-характеристики всем дизайнерам оптом.

Но есть тенденция.Не разовые, не единичные случаи, а именно тенденция.Увы. И адекватно-компетентные товарищи в среде дизайнеров, скорее исключение. И подобное-к подобному, возможно Вас и окружают как раз-таки адекватно-компетентные дизайнеры.Оттого Вам ,возможно, эту тенденцию сложнее увидеть.Но она, к сожалению, объективна.

Продаю свои кухни через салон немецкой техники и мебели премиум-класса.Дизайнеры - со всего города.Ведут клиентов.Либо хотят нереальный откат , просто неадекватный , чуть не вполовину стоимости.Либо несут такооой проект, что без слёз не взглянешь.При этом некоторые довольно востребованные и местячково "именитые".Про гонор промолчу, спесь сбить легче, чем научить думать.

Разумеется, не все такие.Но на 10 именно таких, адекватный профи попадается один.У нас так.

[arkann]

А мне нравятся дизайнеры))))))) с ними намного легче что то обсуждать и тратят они не свои деньги.

Я бы даже с не адЭкватами работал бы, лиж бы они сметы подписывали.

Я помню требовали 25трубу цвета золото глянец)))))))

Я разбогател на 30тыр за 6 п/м)))))))

[Mylena]

лиж бы они сметы подписывали.

А вы когда постоянно грамматику игнорируете, это типа круто так говорить, или это типа  круто  вчитываться, чтобы понять?

[arkann]

а я когда пишу, пишу именно мысли , в общем мысли такие у меня.

Грамматика в договорах важна.

Художника может каждый обидеть.

Изменено 11 августа, 2014 пользователем arkann

[Mylena]

Художника может каждый обидеть.

Тут не поспоришь. Золотые слова.