DSMod 798 Опубликовано 26 июля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 июля, 2014 Или просто кучи исправлений от руки неизвестно кем когда-то сделанных в подобии чертежавот и еще один плюс в пользу ГОСТов и ЕСКД - там все это давным-давно придумано, обкатано и отшлифовано.А несведующие люди пытаются изобрести велосипед; иногда такие монстры получаются...(сейчас просто перевыпускаю документ с изменениями, информируя одновременно об этом причастных лиц) Цитата Разносторонне необразованный человек Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Семен44 8 Опубликовано 26 июля, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 июля, 2014 скорее всего придется дать им образец документов и сказать все новые модели только так. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
DSMod 798 Опубликовано 26 июля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 июля, 2014 (изменено) есть еще один способ - изготовить эталонный образец изделия :)но это ОООЧЕНЬ дорогое удовольствие Изменено 26 июля, 2014 пользователем DSMod Цитата Разносторонне необразованный человек Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Семен44 8 Опубликовано 26 июля, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 июля, 2014 делают эталонный а потом в производстве по их чертежам получается немного не то))) Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Алексей Казанский 537 Опубликовано 26 июля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 июля, 2014 Может кто-нибудь выложить свою КД на мягкую мебель? Дважды пробовал скачать один перезалитый архив - получал сообщение о вирусе Rootkit. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
DSMod 798 Опубликовано 26 июля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 июля, 2014 Дважды пробовал скачать один перезалитый архивне мой ли имеете ввиду? Цитата Разносторонне необразованный человек Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Алексей Казанский 537 Опубликовано 26 июля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 июля, 2014 не мой ли имеете ввиду?Его самого. Очень хотел посмотреть. Не удалось.( Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
DSMod 798 Опубликовано 26 июля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 июля, 2014 Вы, видимо пытались скачать по кнопке внизу по центру; надо жать кнопку вверху слева Цитата Разносторонне необразованный человек Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
DSMod 798 Опубликовано 26 июля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 июля, 2014 архив перезалилв дополнение http://rghost.ru/57103744 (только часть КД и только в качестве примера, поскольку модель еще актуальна) (но это совсем другая история, время, место и ресурсы) Цитата Разносторонне необразованный человек Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Профессор м мебели Эдуард 1 932 Опубликовано 26 июля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 июля, 2014 Паранойя там, по моему, не только у руководства фирмы но и у сертификаторов... С каких пор "документы для сертификации включают в себя чертёжную документацию"?Чертёж изделия в трёх проекциях с указанием габаритных размеров + фото этого изделия + тех. описание и усё.То что вы описываете и у нас есть, у нас но это необходимо только на получение разрешения на продажу в течения года, так сказать на опытную партию, а через год всё по новому, мы же делаем на 5 лет там нужен полный пакет документации да и при этом у нас производство сертифицировано и от нас требуют именно такую документацию :pardon: . Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ЭСКАНДЕР 2 204 Опубликовано 27 июля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 июля, 2014 Мда... а речь ведут о едином экономическом пространстве... Значит, в итоге, или вас до нас опустят, или нас до вас поднимут. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Профессор м мебели Эдуард 1 932 Опубликовано 27 июля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 июля, 2014 (изменено) Мда... а речь ведут о едином экономическом пространстве... Значит, в итоге, или вас до нас опустят, или нас до вас поднимут.Да и между прочем всё о чём мы тут спорим это пустой спор, документация в ЕСКД на самом деле необходима не столько для работы сколько для сохранения информации об изделии, а для работы используется документация внутреннего использования так сказать рабочая, её оформляет технолог на основе КД в соответствиями с той технологической цепочкой что принята на производстве, вот эти документы можно оформлять так как удобно для производства, так что спор можно заканчивать, а вот конструктивная беседа в самый раз. Изменено 27 июля, 2014 пользователем itcnjdtw 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Алексей Казанский 537 Опубликовано 27 июля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 июля, 2014 Да и между прочем всё о чём мы тут спорим это пустой спор, документация в ЕСКД на самом деле необходима не столько для работы сколько для сохранения информации об изделииОчень удобно конечно объявить свою точку зрения единственно правильной безо всякого обоснования, а кто с ней не согласен, тот спорит впустую и вообще не конструктивно. ) Для сохранения информации об изделии достаточно иметь её проект в электронном виде из которого можно получить КД в любом удобном виде. Дополнительно - пакет производственных документов, программ ЧПУ и т.п. Какие аргументы могу привести в защиту? Читаем что пишется про ЕСКД в Вики: "Стандарты ЕСКД распространяются на изделия машиностроения и приборостроения. Область распространения отдельных стандартов расширена, что оговорено во введении к ним." Как видим ничего конкретно о мебели тут не сказано. Читаем далее:"Поскольку ЕСКД представляет собой набор ГОСТов, в настоящее время её применение на территории РФ носит только рекомендательный характер, то есть ЕСКД применяется на добровольной основе (если иное не предусмотрено договором, контрактом, отдельными законами, решением суда и т.п.)" Если говорить о системе ГОСТов, то последнее что можно найти хоть как-то относящееся к мебели датировано началом 80х (если не ошибаюсь), когда современных материалов, оборудования, возможностей применения компьютерной технологии проектирования и технологий производства ещё не было! С тех пор прошло уже более 30и лет! Вот по этому сохранённая информация об изделии может быть в любом виде достаточном для её воспроизводства на конкретном предприятии. 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Профессор м мебели Эдуард 1 932 Опубликовано 27 июля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 июля, 2014 Очень удобно конечно объявить свою точку зрения единственно правильной безо всякого обоснования, а кто с ней не согласен, тот спорит впустую и вообще не конструктивно. ) Для сохранения информации об изделии достаточно иметь её проект в электронном виде из которого можно получить КД в любом удобном виде. Дополнительно - пакет производственных документов, программ ЧПУ и т.п. Какие аргументы могу привести в защиту? Читаем что пишется про ЕСКД в Вики: "Стандарты ЕСКД распространяются на изделия машиностроения и приборостроения. Область распространения отдельных стандартов расширена, что оговорено во введении к ним." Как видим ничего конкретно о мебели тут не сказано. Читаем далее:"Поскольку ЕСКД представляет собой набор ГОСТов, в настоящее время её применение на территории РФ носит только рекомендательный характер, то есть ЕСКД применяется на добровольной основе (если иное не предусмотрено договором, контрактом, отдельными законами, решением суда и т.п.)" Если говорить о системе ГОСТов, то последнее что можно найти хоть как-то относящееся к мебели датировано началом 80х (если не ошибаюсь), когда современных материалов, оборудования, возможностей применения компьютерной технологии проектирования и технологий производства ещё не было! С тех пор прошло уже более 30и лет! Вот по этому сохранённая информация об изделии может быть в любом виде достаточном для её воспроизводства на конкретном предприятии.Во первых не в 80 а в 60 годах были созданы единые ГОСТы для мебели когда появились хрущёвки, малые помещения потребовали компактной мебели от сюда и ГОСТы на мебель для производства, в 80 годы появились новые уточнения этих ГОСТов. А стандарты ЕСКД это методы отображения и систематизации информации, то что их применяют в машиностроении не привязывает их только к этой отрасли, они применимы к любым отраслям с разумной долей упрощения, на счёт ЕСКД я консультировался с человеком который занимается сертификацией нашей мебели в государственном учреждении, она меня и посвятила, система стандартов ЕСКД применяется для того что бы передавать технические данные в смежные предприятия находящихся в разных предприятиях в разных концах государства, в самом же производстве применялась внутренняя документация рабочая, и здесь были свои стандарты. 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Популярный пост страйк 1 165 Опубликовано 28 июля, 2014 Популярный пост Жалоба Поделиться Опубликовано 28 июля, 2014 очень интересная полемикадаже несколько раз возвращался к началу, так как забывал тему обсуждениясчитаю что чем подробнее составлен пакет документов тем производство менее зависимо от отдельно взятой единицыгод назад на примере одной из нижегородских фирм доказал сие - за 4 месяца сделал документацию на все 25-30 моделей фабрики ,затем начал чехарду с о...шими работягамик осени был заменен почти весь состав , и никаких особых трудностей с дальнейшим развитием не произошло.Что касается споров о ГОСТах и ЕСКД , то разгадка на поверхности ,а вернее в расшифровке этих аббревиатурпакет документов КОНСТРУКТОРСКИХ должен быть читабельным на любом предприятии данной отрасли(ГОСТ-отраслевой стандарт) и других (ЕСКД-единая система ....)далее вступает в бой технологический отдел ,который прописывает действия работников согласно имеющемуся оборудованию и профессиональным навыкам рабочих(ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ)можно работать по старинке на глазок , но ежели не полениться и потратить время и деньги жалеть не будете :good: :bye: 6 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Алексей Казанский 537 Опубликовано 28 июля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 июля, 2014 далее вступает в бой технологический отдел ,который прописывает действия работников согласно имеющемуся оборудованию и профессиональным навыкам рабочих(ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ) О какой универсальности можно говорить если приписываемые действия ставятся в зависимость от профессиональных навыков рабочего? Нет ли здесь противоречия? Смениться состав - сменяется и проф.навыки - опять переписывать?за 4 месяца сделал документацию на все 25-30 моделей фабрики Видимо у Вас было много свободного времени? Ну, похоже Вы явно не штатный конструктор!)) Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ЭСКАНДЕР 2 204 Опубликовано 28 июля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 июля, 2014 О какой универсальности можно говорить если приписываемые действия ставятся в зависимость от профессиональных навыков рабочего? Нет ли здесь противоречия?Здесь речь об адаптации. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
страйк 1 165 Опубликовано 28 июля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 июля, 2014 Ну, похоже Вы явно не штатный конструктор!))очень даже штатный О какой универсальности можно говорить если приписываемые действия ставятся в зависимость от профессиональных навыков рабочего? Нет ли здесь противоречия? Смениться состав - сменяется и проф.навыки - опять переписывать?ну вы блин даете :shok:что значит сменились навыки?это как профессиональный водитель без опыта работы чтоли?уж совсем дурачков на работу брать не надо :russian:а универсальность относится к конструкторской а не к технологической документации или для Вас это одно и то же? Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
страйк 1 165 Опубликовано 28 июля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 июля, 2014 http://forum.sdelaimebel.ru/topic/4192-pomogite-sdelat-evroknizhku/page-9#entry136305вот пример конструкторской документации на предприятии, где я работалдля этой фирмы и для других тоже вполне достаточно ,для того чтобы собрать диван.технологические процессы сверловки ,кромления ,фигурной резки ППУ и др. на одном предприятии могут отличаться от другогосам когдато фигурные детали на циркулярке пилил(из ДСП) присадка в ручную, на станке, по кондуктору ,по месту :dash:короче говоря головняка многоматериалы древесноплитные тоже разные(порадовала фирма, работающая только с брусом 50х40 ,нужна рейка распустили 40х23 и 50х18 ,с учетом реза пилы ,то что шире надо или дсп или коробчатая конструкция)ПЫСЫ:короче всем удачи ,разрешите откланяться ,работа не ждетне забываем ставить лайки :yahoo: :yahoo: Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Алексей Казанский 537 Опубликовано 28 июля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 июля, 2014 что значит сменились навыки? это как профессиональный водитель без опыта работы чтоли? уж совсем дурачков на работу брать не надо :russian: Не ужели Вы уверены в том что на место одного рабочего придёт другой с такими же навыками? При смене состава картина расстановки сил, интеллекта, опыта и т.п. будет постоянно меняться. Как я понял Вашему тех.отделу больше не чем заняться как прописывать действия согласно далеко не статичной ситуации. Может быть правильнее было бы говорить не о навыках рабочего, а о его задачах? Месте в технологической цепочке? На счёт "дурачков". Прошлый состав полагаю тоже были не "дурачки", что не помешало Вам "к осени сменить весь состав". универсальность относится к конструкторской а не к технологической документации или для Вас это одно и то же?Полагаю так же как и для Вас "дурачок" и "о...вший". Не одно и то же.вот пример конструкторской документации на предприятии, где я работалВот уже второй пример смотрю КД на мягкую мебель, только что-то она очень мне напоминает корпусную.))) Хотелось бы посмотреть как делаются чертежи на детали из поролона, ткани и прочего что не похоже на то что есть в корпусной мебели.. Теперь по примеру. Вот смотрим на лист 4. Как я понял чертёж на деталь из ДСП и ДВП сделан вручную. Верно? Вручную проставлены габариты, расстояния до отверстий, диаметры отверстий и их количество. Так же вручную указана обработка торца (ПВХ 0.4). Сколько ушло времени на составление всех подобных чертежей ? Вот ещё, мне не понятно - какой смысл указывать габарит ...х16 (или ...х4) если делать делается из ЛСП 16мм? Она же делается из производимого на стороне полуфабриката в виде листа ДСП определённой толщины! )). Кстати, так же из примера не ясно сколько же листов ДСП и какого формата нужно взять на все детали. А может обрезка какого-нибудь хватит? Ну, и до кучи. "Конфирмат" пишется через "и"! Это же КД! ) 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ЭСКАНДЕР 2 204 Опубликовано 28 июля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 июля, 2014 Ну, и до кучи. "Конфирмат" пишется через "и"! Это же КД!Вот ведь додельный-то... :read:Ну тогда поролон пишется - ППУ (пенополиуретан эластичный). Вот смотрим на лист 4, чертёж на деталь из ДСП и ДВП сделан вручную. Верно? Вручную проставлены габариты, расстоянияЭто почему? С криминалистикой знакомы? Ну увеличьте раз в 5 и посмотрите толщину шрифта, уклон, размер и контур (оно одинаково везде, что невозможно вручную) 3 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
страйк 1 165 Опубликовано 29 июля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июля, 2014 На счёт "дурачков". Прошлый состав полагаю тоже были не "дурачки", что не помешало Вам "к осени сменить весь состав". полемика переходит в разряд насмешек и оскорблений?Уточняю: прошлый состав относился к разряду людей ,возомнивших свою о... ую значимость и незаменимость,а потому имеющих возможность диктовать свои правила игры.Руководители ,которые столкнулись с сей проблемой меня понимают.Это была тема в пользу необходимости КТД на предприятии любого размера.Сколько ушло времени на составление всех подобных чертежей ?создание матмодели дивана 8-12 часовчертежи до 8 часов (обычно 3-4 но это тайна)есть в программе функция "извлечь размеры" но как в "Базисе" приходится корректироватькарты раскроя при поточном производстве как правило не требуются, детали пилятся из плахчертежи деталей из ППУ тоже делаются ,просто в данной модели а соответственно КД их нет.ПЫСЫ: спасибо за проверку синтаксических ошибок. Будем исправляться. 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Семен44 8 Опубликовано 29 июля, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июля, 2014 Алексей Казанский сказал(а) На счёт "дурачков". Прошлый состав полагаю тоже были не "дурачки", что не помешало Вам "к осени сменить весь состав". полемика переходит в разряд насмешек и оскорблений? Уточняю: прошлый состав относился к разряду людей ,возомнивших свою о... ую значимость и незаменимость,а потому имеющих возможность диктовать свои правила игры.есть такая фишка у давних работников ))) Не будем устраивать склоки. Мы все признаем необходимость КД на предприятии. Иначе конструктору и технологу придется стоять над каждым новым работником и при вводе каждой новой модели . Откровенно признаю отсутствие опыта в разработке КД мягкой мебели поэтому и создал эту тему. Всем кто откликнулся , выложил какие-то варианты спасибо. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Алексей Казанский 537 Опубликовано 29 июля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июля, 2014 Ну тогда поролон пишется - ППУ (пенополиуретан эластичный). Эскандэр, я же просто говорю об элементарной грамотности, а не о терминологии. Согласитесь - Ваш контрпример всё же немного из другой области.Это почему? С криминалистикой знакомы? Ну увеличьте раз в 5 и посмотрите толщину шрифта, уклон, размер и контур (оно одинаково везде, что невозможно вручную) Я не криминалист, но могу отличить чертёж автоматически генерируемый программой от сделанного вручную при помощи программных инструментов. Не думаю что Вы не понимаете что я имел ввиду говоря "вручную". Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Алексей Казанский 537 Опубликовано 29 июля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 июля, 2014 (изменено) полемика переходит в разряд насмешек и оскорблений? Давайте обойдёмся от таких приёмов полемики как "внезапно оскорбиться". Это не более чем манипуляция, попытка вызвать у оппонента чувство вины за сказанную вроде безобидную фразу. Тем более что сами первым начали: "универсальность относится к конструкторской а не к технологической документации или для Вас это одно и то же?" - я мог увидеть в этом насмешку и т.п. прошлый состав относился к разряду людей ,возомнивших свою о... ую значимость и незаменимость,а потому имеющих возможность диктовать свои правила игры. Это уточнение не важно. Я просто обращал Ваше внимание на то что смениться состав может не только из-за того что рабочие -"дурачки" которых Вы предлагали не брать на работу. чертежи до 8 часов (обычно 3-4 но это тайна) есть в программе функция "извлечь размеры"Я не увидел ответы на все вопросы. Вообще - хотел у Вас выяснить: представленный пример КД сделан в соответствии с ЕСКД или нет? Что заставило Вас делать чертежи именно в таком виде- возможности программы или какие-то требования ЕСКД? Дело в том что на весь представленный там каркас из ДСП мебельная программа сделает чертежи автоматически за пару секунд! И они все будут читабельными. И пока один делает чертёж на одну делать, другой сделает чертежи на всё изделие! Необходимость КД никто не отрицает. Речь о том в каком виде эта КД должна быть составлена! Изменено 29 июля, 2014 пользователем Алексей Казанский Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.