конструкторская документация

[DSMod 798]

Или просто кучи исправлений от руки неизвестно кем когда-то сделанных в подобии чертежа

вот и еще один плюс в пользу ГОСТов и ЕСКД - там все это давным-давно придумано, обкатано и отшлифовано.

А несведующие люди пытаются изобрести велосипед; иногда такие монстры получаются...

(сейчас просто перевыпускаю документ с изменениями, информируя одновременно об этом причастных лиц)

[Семен44 8]

скорее всего придется дать им образец документов и сказать все новые модели только так. 

[DSMod 798]

есть еще один способ - изготовить эталонный образец изделия  :)

но это ОООЧЕНЬ дорогое удовольствие

Изменено 26 июля, 2014 пользователем DSMod

[Семен44 8]

делают эталонный а потом в производстве по их чертежам получается немного не то)))

[Алексей Казанский 537]

Может кто-нибудь выложить свою КД на мягкую мебель? Дважды пробовал скачать один перезалитый архив - получал сообщение о вирусе Rootkit.

[DSMod 798]

Дважды пробовал скачать один перезалитый архив

не мой ли имеете ввиду?

[Алексей Казанский 537]

не мой ли имеете ввиду?

Его самого. Очень хотел посмотреть. Не удалось.(

[DSMod 798]

Вы, видимо пытались скачать по кнопке внизу по центру; надо жать кнопку вверху слева

[DSMod 798]

архив перезалил

в дополнение http://rghost.ru/57103744 (только часть КД и только в качестве примера, поскольку модель еще актуальна) (но это совсем другая история, время, место и ресурсы)

[Профессор м мебели Эдуард 1 932]

Паранойя там, по моему, не только у руководства фирмы но и у сертификаторов... С каких пор "документы для сертификации включают в себя чертёжную документацию"?

Чертёж изделия в трёх проекциях с указанием габаритных размеров + фото этого изделия + тех. описание и усё.

То что вы описываете и у нас есть, у нас но это необходимо только на получение разрешения на продажу в течения года, так сказать на опытную партию, а через год всё по новому, мы же делаем на 5 лет там нужен полный пакет документации да и при этом у нас производство сертифицировано и от нас требуют именно такую документацию :pardon: .    

[ЭСКАНДЕР 2 204]

Мда... а речь ведут о едином экономическом пространстве... Значит, в итоге, или вас до нас опустят, или нас до вас поднимут.

[Профессор м мебели Эдуард 1 932]

Мда... а речь ведут о едином экономическом пространстве... Значит, в итоге, или вас до нас опустят, или нас до вас поднимут.

Да и между прочем всё о чём мы тут спорим это пустой спор, документация в ЕСКД на самом деле необходима не столько для работы сколько для сохранения информации об изделии, а для работы используется документация внутреннего использования так сказать рабочая, её оформляет технолог на основе КД в соответствиями с той технологической цепочкой что принята на производстве, вот эти документы можно оформлять так как удобно для производства, так что спор можно заканчивать, а вот конструктивная беседа в самый раз.

Изменено 27 июля, 2014 пользователем itcnjdtw

[Алексей Казанский 537]

Да и между прочем всё о чём мы тут спорим это пустой спор, документация в ЕСКД на самом деле необходима не столько для работы сколько для сохранения информации об изделии

Очень удобно конечно объявить свою точку зрения единственно правильной безо всякого обоснования, а кто с ней не согласен, тот спорит впустую и вообще не конструктивно. )
   Для сохранения информации об изделии достаточно иметь её проект в электронном виде из которого можно получить КД в любом удобном виде. Дополнительно - пакет производственных документов, программ ЧПУ и т.п.
   Какие аргументы могу привести в защиту?   Читаем что пишется про ЕСКД в Вики:
   "Стандарты ЕСКД распространяются на изделия машиностроения и приборостроения. Область распространения отдельных стандартов расширена, что оговорено во введении к ним."   Как видим ничего конкретно о мебели тут не сказано. Читаем далее:
"Поскольку ЕСКД представляет собой набор ГОСТов, в настоящее время её применение на территории РФ носит только рекомендательный характер, то есть ЕСКД применяется на добровольной основе (если иное не предусмотрено договором, контрактом, отдельными законами, решением суда и т.п.)" 
   Если говорить о системе ГОСТов, то последнее что можно найти хоть как-то относящееся к мебели датировано началом 80х (если не ошибаюсь), когда современных материалов, оборудования, возможностей применения компьютерной технологии проектирования и технологий производства ещё не было!  С тех пор прошло уже более 30и лет! Вот по этому сохранённая информация об изделии может быть в любом виде достаточном для её воспроизводства на конкретном предприятии.

[Профессор м мебели Эдуард 1 932]

Очень удобно конечно объявить свою точку зрения единственно правильной безо всякого обоснования, а кто с ней не согласен, тот спорит впустую и вообще не конструктивно. )

   Для сохранения информации об изделии достаточно иметь её проект в электронном виде из которого можно получить КД в любом удобном виде. Дополнительно - пакет производственных документов, программ ЧПУ и т.п.

   Какие аргументы могу привести в защиту?   Читаем что пишется про ЕСКД в Вики:

   "Стандарты ЕСКД распространяются на изделия машиностроения и приборостроения. Область распространения отдельных стандартов расширена, что оговорено во введении к ним."   Как видим ничего конкретно о мебели тут не сказано. Читаем далее:

"Поскольку ЕСКД представляет собой набор ГОСТов, в настоящее время её применение на территории РФ носит только рекомендательный характер, то есть ЕСКД применяется на добровольной основе (если иное не предусмотрено договором, контрактом, отдельными законами, решением суда и т.п.)" 

   Если говорить о системе ГОСТов, то последнее что можно найти хоть как-то относящееся к мебели датировано началом 80х (если не ошибаюсь), когда современных материалов, оборудования, возможностей применения компьютерной технологии проектирования и технологий производства ещё не было!  С тех пор прошло уже более 30и лет! Вот по этому сохранённая информация об изделии может быть в любом виде достаточном для её воспроизводства на конкретном предприятии.

Во первых не в 80 а в 60 годах были созданы единые ГОСТы для мебели когда появились хрущёвки, малые помещения потребовали компактной мебели от сюда и ГОСТы на мебель для производства, в 80 годы появились новые уточнения этих ГОСТов.  А стандарты ЕСКД это методы отображения и систематизации информации, то что их применяют в машиностроении не привязывает их только к этой отрасли, они применимы к любым отраслям с разумной долей упрощения, на счёт ЕСКД я консультировался с человеком который занимается сертификацией нашей мебели в государственном учреждении, она меня и посвятила, система стандартов ЕСКД применяется для того что бы передавать технические данные в смежные предприятия находящихся в разных предприятиях в разных концах государства, в самом же производстве применялась внутренняя документация рабочая, и здесь были свои стандарты.   

[страйк 1 165]

очень интересная полемика

даже несколько раз возвращался к началу, так как забывал тему обсуждения

считаю что чем подробнее составлен пакет документов тем производство менее зависимо от отдельно взятой единицы

год назад на примере одной из нижегородских фирм доказал сие - за 4 месяца сделал документацию на все 25-30 моделей фабрики ,затем начал чехарду с о...шими работягами

к осени был заменен почти весь состав , и никаких особых трудностей с дальнейшим развитием не произошло.

Что касается споров о ГОСТах и ЕСКД , то разгадка на поверхности ,а вернее в расшифровке этих аббревиатур

пакет документов КОНСТРУКТОРСКИХ должен быть читабельным на любом предприятии данной отрасли(ГОСТ-отраслевой стандарт) и других (ЕСКД-единая система ....)

далее вступает в бой технологический отдел ,который прописывает действия работников согласно имеющемуся оборудованию и профессиональным навыкам рабочих(ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ)

можно работать по старинке на глазок , но ежели не полениться и потратить время и деньги жалеть не будете :good:  :bye:  

[Алексей Казанский 537]

далее вступает в бой технологический отдел ,который прописывает действия работников согласно имеющемуся оборудованию и профессиональным навыкам рабочих(ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ)

О какой универсальности можно говорить если приписываемые действия ставятся в зависимость от профессиональных навыков рабочего? Нет ли здесь противоречия? Смениться состав - сменяется и проф.навыки - опять переписывать?

за 4 месяца сделал документацию на все 25-30 моделей фабрики

Видимо у Вас было много свободного времени? Ну, похоже Вы явно не штатный конструктор!))

[ЭСКАНДЕР 2 204]

О какой универсальности можно говорить если приписываемые действия ставятся в зависимость от профессиональных навыков рабочего? Нет ли здесь противоречия?

Здесь речь об адаптации.

[страйк 1 165]

Ну, похоже Вы явно не штатный конструктор!))

очень даже штатный

 

 

О какой универсальности можно говорить если приписываемые действия ставятся в зависимость от профессиональных навыков рабочего? Нет ли здесь противоречия? Смениться состав - сменяется и проф.навыки - опять переписывать?

ну вы блин даете :shok:

что значит сменились навыки?

это как профессиональный водитель без опыта работы чтоли?

уж совсем дурачков на работу брать не надо :russian:

а универсальность относится к конструкторской а не к технологической документации 

или для Вас это одно и то же?

[страйк 1 165]

http://forum.sdelaimebel.ru/topic/4192-pomogite-sdelat-evroknizhku/page-9#entry136305

вот пример конструкторской документации на предприятии, где я работал

для этой фирмы и для других тоже вполне достаточно ,для того чтобы собрать диван.

технологические процессы сверловки ,кромления ,фигурной резки ППУ и др. на одном предприятии могут отличаться от другого

сам когдато фигурные детали на циркулярке пилил(из ДСП) 

присадка в ручную, на станке, по кондуктору ,по месту  :dash:

короче говоря головняка много

материалы древесноплитные тоже разные

(порадовала фирма, работающая только с брусом 50х40 ,нужна рейка распустили 40х23 и 50х18 ,с учетом реза пилы ,то что шире надо или дсп или коробчатая конструкция)

ПЫСЫ:короче всем удачи ,разрешите откланяться ,работа не ждет

не забываем ставить лайки :yahoo:  :yahoo:

[Алексей Казанский 537]

что значит сменились навыки? это как профессиональный водитель без опыта работы чтоли? уж совсем дурачков на работу брать не надо :russian:

Не ужели Вы уверены в том что на место одного рабочего придёт другой с такими же навыками?  При смене состава картина расстановки сил, интеллекта, опыта и т.п. будет постоянно меняться. Как я понял Вашему тех.отделу больше не чем заняться как прописывать действия согласно далеко не статичной ситуации.    Может быть правильнее было бы говорить не о навыках рабочего, а о его задачах? Месте в технологической цепочке?
  На счёт "дурачков". Прошлый состав полагаю тоже были не "дурачки", что не помешало Вам "к осени сменить весь состав".  

универсальность относится к конструкторской а не к технологической документации или для Вас это одно и то же?

Полагаю так же как и для Вас "дурачок" и "о...вший". Не одно и то же.

вот пример конструкторской документации на предприятии, где я работал

Вот уже второй пример смотрю КД на мягкую мебель, только что-то она очень мне напоминает корпусную.)))    Хотелось бы посмотреть как делаются чертежи на детали из поролона, ткани и прочего что не похоже на то что есть в корпусной мебели.
.    Теперь по примеру.    Вот смотрим на лист 4.  Как я понял чертёж на деталь из ДСП и ДВП сделан вручную. Верно? Вручную проставлены габариты, расстояния до отверстий, диаметры отверстий и их количество. Так же вручную указана обработка торца (ПВХ 0.4).  Сколько ушло времени на составление всех подобных чертежей ?  
   Вот ещё, мне не понятно - какой смысл указывать габарит ...х16 (или ...х4)  если делать делается из ЛСП 16мм?   Она же делается из производимого на стороне полуфабриката в виде листа ДСП определённой толщины! )).    Кстати, так же из примера не ясно сколько же листов ДСП и какого формата нужно взять на все детали. А может обрезка какого-нибудь хватит?
  Ну, и до кучи.  "Конфирмат" пишется через "и"!  Это же КД! )

 

[ЭСКАНДЕР 2 204]

Ну, и до кучи. "Конфирмат" пишется через "и"! Это же КД!

Вот ведь додельный-то... :read:

Ну тогда поролон пишется - ППУ (пенополиуретан эластичный).

 

Вот смотрим на лист 4, чертёж на деталь из ДСП и ДВП сделан вручную. Верно? Вручную проставлены габариты, расстояния

Это почему? С криминалистикой знакомы? Ну увеличьте раз в 5 и посмотрите толщину шрифта, уклон, размер и контур (оно одинаково везде, что невозможно вручную)

[страйк 1 165]

На счёт "дурачков". Прошлый состав полагаю тоже были не "дурачки", что не помешало Вам "к осени сменить весь состав".  

полемика переходит в разряд насмешек и оскорблений?

Уточняю: прошлый состав относился к разряду людей ,возомнивших свою о... ую значимость и незаменимость,а потому имеющих возможность диктовать свои правила игры.

Руководители ,которые столкнулись с сей проблемой меня понимают.

Это была тема в пользу необходимости КТД на предприятии любого размера.

Сколько ушло времени на составление всех подобных чертежей ?

создание матмодели дивана 8-12 часов

чертежи до 8 часов (обычно 3-4 но это тайна)

есть в программе функция "извлечь размеры" но как в "Базисе" приходится корректировать

карты раскроя при поточном производстве как правило не требуются, детали пилятся из плах

чертежи деталей из ППУ тоже делаются ,просто в данной модели а соответственно КД их нет.

ПЫСЫ: спасибо за проверку синтаксических ошибок. Будем исправляться.

[Семен44 8]

Алексей Казанский сказал(а) На счёт "дурачков". Прошлый состав полагаю тоже были не "дурачки", что не помешало Вам "к осени сменить весь состав".   полемика переходит в разряд насмешек и оскорблений? Уточняю: прошлый состав относился к разряду людей ,возомнивших свою о... ую значимость и незаменимость,а потому имеющих возможность диктовать свои правила игры.

есть такая фишка у давних работников )))

 Не будем устраивать склоки. Мы все признаем необходимость КД на предприятии. Иначе конструктору и технологу придется стоять над каждым новым работником и при вводе каждой новой модели . Откровенно признаю отсутствие опыта в разработке КД мягкой мебели поэтому и создал эту тему. Всем кто откликнулся , выложил какие-то варианты спасибо.

[Алексей Казанский 537]

Ну тогда поролон пишется - ППУ (пенополиуретан эластичный).

Эскандэр, я же просто говорю об элементарной грамотности, а не о терминологии. Согласитесь - Ваш контрпример всё же немного из другой области.

Это почему? С криминалистикой знакомы? Ну увеличьте раз в 5 и посмотрите толщину шрифта, уклон, размер и контур (оно одинаково везде, что невозможно вручную)

Я не криминалист, но могу отличить чертёж автоматически генерируемый программой от сделанного вручную при помощи программных инструментов. Не думаю что Вы не понимаете что я имел ввиду говоря "вручную".

[Алексей Казанский 537]

полемика переходит в разряд насмешек и оскорблений?

  Давайте обойдёмся от таких приёмов полемики как "внезапно оскорбиться".  Это не более чем манипуляция, попытка вызвать у оппонента чувство вины за сказанную вроде безобидную фразу. Тем более что сами первым начали: "универсальность относится к конструкторской а не к технологической документации или для Вас это одно и то же?" - я мог увидеть в этом насмешку и т.п.

 

 

прошлый состав относился к разряду людей ,возомнивших свою о... ую значимость и незаменимость,а потому имеющих возможность диктовать свои правила игры.

  Это уточнение не важно. Я просто обращал Ваше внимание на то что смениться состав может не только из-за того что рабочие -"дурачки" которых Вы предлагали не брать на работу.

 

 

чертежи до 8 часов (обычно 3-4 но это тайна) есть в программе функция "извлечь размеры"

Я не увидел ответы на все вопросы. Вообще - хотел у Вас выяснить: представленный пример КД сделан в соответствии с ЕСКД или нет?   Что заставило Вас делать чертежи именно в таком виде- возможности программы или какие-то требования ЕСКД?

   Дело в том что на весь представленный там каркас из ДСП мебельная программа сделает чертежи автоматически за пару секунд! И они все будут читабельными. И пока один делает чертёж на одну делать,  другой сделает чертежи на всё изделие!

   Необходимость КД никто не отрицает. Речь о том в каком виде эта КД должна быть составлена!

Изменено 29 июля, 2014 пользователем Алексей Казанский