Универсальный мебельный кондуктор - F.U.D.J.

[илья500 304]

В 16.03.2016в10:13, adres52 сказал:

Очень напрягает сектор использования такого комбайна

здесь другой сектор: замечательный 401-ый способ сравнительного честного отъема денег у населения....  И лохи наивные люди с доходом 4602,5 руб. в день как нельзя кстати...

 

[Спартак 393]

Бгг)))) Хотел попытаться что-то доказать, но если не хватило всего мною выше сказанного, то и пять раз по столько не хватит.  

 Сегодня еще работал  - шаблон отличный. Не верил никогда, что с таким удовольствием буду делать присадку под минификсы))). Это было просто больное место. Что не понравилось - на ответной планке отверстия идут с шагом 32, а не 16, как на основной планке. Приспособиться можно, но теряется немного свобода действий. Понимаю, что это обусловлено размещением отверстий для соединения элементов кондуктора и их точной установки. Но как по мне, эту задачу можно было бы решить и иначе. Но об этом позже. 

 Сегодня шаблон помог выйти из ситуации, когда из-за ошибки пришлось пересверлить отверстия в пласти, посреди боковины под рафикс, сместив их на четыре миллиметра в сторону. Старые отверстия с помощью шаблона рассверлил с пяти до восьми миллиметров, посадил в них шкант на клей, срезал,  и вот новое отверстие пришлось сверлить прямо в стык шканта  и ДСП. Я сместил шаблон на необходимое расстояние, добавил третью втулку дальше отверстий, чтоб засверлить техническое, опорное отверстие, вставил в него сверло обратной стороной, чтоб шаблон стоял жестко, и уже тогда спокойно засверлил отверстия в стык. Отличное устройство с широким спектром возможностей. Базовые принципы, положенные в его основу позволяют развивать конструкцию, добавляя новые и новые возможности. Для меня лично вопрос точной и быстрой присадки решен)) 

Изменено 16 марта, 2016 пользователем Спартак

[F.U.D.J. 130]

22 часа назад, Спартак сказал:

Что не понравилось - на ответной планке отверстия идут с шагом 32, а не 16, как на основной планке.

Действительно, на практике показало не совсем удобно.
Сейчас на ответной планке большого и маленького шаблона шаг отверстий = 16 мм.
По кнопкам вопрос решаю. В скором времени будет результат. Его потом выложу в сеть.

В скором времени у нас намечается пару новинок. Как пройдут хоть не большую обкатку, так же выставлю на обсуждение.

Спартаку отдельное спасибо за критичные отзывы. Это помогает и нам для развития и потенциальным клиентам...

С уважением, Юрий.
 

[F.U.D.J. 130]

http://www.ua.system32mm.com/shop/sverlenie/upor-shablona-termit/
http://www.ru.system32mm.com/shop/sverlenie/upor-shablona-termit/

упор шаблона "Термит"
будет полезен при сверлении по плоскости
так же будет удобен при работе "по месту"

подойдет для любой версии и размера шаблона "Термит"

[Спартак 393]

F.U.D.J., толком ничего не понял про упор. Есть видео? Можно ли его использовать, чтоб по месту, допустим, просверлить на боковине отверстия под ответку петли? Короче, надо видео и подробности использования. 

[F.U.D.J. 130]

Видео будет чуть позже.
Упор можно установить в любом месте шаблона.
Как на конце, где стандартная "база".
Так и вдоль. Базируясь от любого рабочего отверстия. Либо в любом удобном месте.
 

под "ответки" можно
да и появляется возможность работы по месту..

[Noic 29]

F.U.D.J., Может это покажется наглостью? А может нет. Но нельзя ли попросить чертежи Ваших кондукторов. Термита с ответной планкой, и втулок. Если жаба может задушить - готов купить документацию)))

Соответственно не с целью плагиата и перепродажи - а для изготовления в личное пользование)

[F.U.D.J. 130]

3 часа назад, Noic сказал:

F.U.D.J., Может это покажется наглостью? А может нет. Но нельзя ли попросить чертежи Ваших кондукторов. Термита с ответной планкой, и втулок. Если жаба может задушить - готов купить документацию)))

Соответственно не с целью плагиата и перепродажи - а для изготовления в личное пользование)

Noic,  так сделайте по своему, зачем копипастить чужое ?!
А если серьезно, то давайте я Вам дам хорошую скидку за то, что поделитесь с форумчанами опытом использования нашим продуктом.
И не надо морочить голову ни себе ни людям...

С уважением, Юрий.

[Noic 29]

Копипастю потому что не работаю по системе 32. А сделают мне его бесплатно. Врядли есть скидка больше чем бесплатно))). В любом случае отзыв я оставлю)))

P. S. Изготовление будет проходить на заводе. Изготовитель слесарь-инструментальщик высшего разряда.

Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

[F.U.D.J. 130]

В 22.3.2016в18:16, Noic сказал:

Копипастю потому что не работаю по системе 32. А сделают мне его бесплатно. Врядли есть скидка больше чем бесплатно))). В любом случае отзыв я оставлю)))

P. S. Изготовление будет проходить на заводе. Изготовитель слесарь-инструментальщик высшего разряда.

Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

Уважаемый Noic, к сожалению не смогу Вам помочь в этом вопросе.

С уважением, Юрий.

P.S. В магазине создан раздел "Новости", в котором будет публиковаться последние новинки с описанием.

[Спартак 393]

Проблема с кнопками решена. Выше я жаловался, что кнопки для позиционирования шаблона не плотно следят в отверстиях. Как оказалось, в отверстия ответки они становятся прекрасно, с адекватным усилием и не выпадают. Очевидно, на этапе изготовления перед нарезкой резьбы отверстия были засверлены сверлом чуть большего диаметра. Наш изобретатель согласился не только заменить шаблон, но и прислать ответку нового уже типа, с шагом отверстий 16 мм. Это радует))). Сам шаблон радует всё больше и больше. Те кто меня давно знает, полагаю, не сомневаются, что я тут не рекламой занимаюсь. Изобретение действительно толковое, вчера только собрал прихожую весьма замысловатой конструкции, на шканты и минификсы. Эх я раньше с этим мучался!)))) Комбайн действительно комбайн))). Быстро меняются втулки, всё очень просто и точно. Тут в Киеве на строительном рынке возле метро Харьковская есть один магазинчик, ребята торгуют фрезами и всякими интересными мелочами. К работе своей подходят серьезно, и шаблон как изобретение их заинтересовал. Рассказывали, кто-то недавно приходил к ним с таким. Чет там не понравилось в плане точности. Сам проверял несколько раз - с этим всё отлично. Дело скорее всего в том, что надо помнить про толщину материала и работать от одной базы. В общем, изобретение не простое, надо НАУЧИТЬСЯ ИМ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ. Надо - как я говорил в самом начале - разобраться с заточкой сверел. Это важный момент, абы чем сверлить никуда не годится, это я сразу понял. Надо правильно подойти к организации рабочего места при работе с ним. Покупать подставки под втулки - не обязательно, и дорого если честно. Можно спокойно посверлить кусок ДСП и вот тебе подставка. В ней же сделать отверстия под сверла, которые используются в работе. Их надо ну не так уж и много, какие просто, какие с ограничителями. Так же в процессе работы пришло понимание, что варианта мини - мало - нужно брать так же и большой шаблон. Буду брать снайпер. Та штуковина, направляющая для дрели что я пользуюсь - штука классная однозначно, всем советую, но о той точности, что хотелось бы - говорить с ней не приходится, работает весьма грубо. Буду брать упор. Хотел бы еще остановиться на изделиях от конкурентов. Зашел в салон хефель, хотел сделать фото их шаблона. Забрали за четыре с половиной б...лять тысячи гривен!!! И это ребятам, как мне сказали, повезло. Отдали по старому курсу евро, щас такое семь будет стоить. По этой ссылке нужно зайти в Большой каталог и посмотреть на странице 13.51 или чуть дальше, не помню точно. http://www.hafele.ua/ua/uk/snippets/26959.asp  Штука классная, конечно, но за эти деньги я куплю  кучу добра от FUDJ и смогу решать огромный спектр различных задач, причем заметно быстрей. 

[Спартак 393]

 

 Вотоно оно - это чудо от хефель. Если представить, что таких корпусов десяток, то не пошел бы я нафиг платить такие бабки и столько валындаца. Термит и снайпер стоят дешевле, и ту ж задачу выполнят минимум вдвое быстрее, без всяких натяжек. 

[F.U.D.J. 130]

Если прикинуть на десять таких корпусов то там не вдвое а на порядок быстрее будет.
Но скорость это не главное.
У нас это будет проще и точнее!!
Вы же сами видите что хефель все размечает карандашом, не от "базы" и фрезерует от руки.
Грубо говоря, смысл их него кондуктора это сверление в торец и ограничитель глубины для фрезерования....

У нас же разметки как таковой нет.
Мы сначала все быстро и точно просверлили а потом, так же быстро и точно, произвели фрезерование.

С уважением, Юрий.

[Спартак 393]

Сегодня впервые испытал  шаблон в массовой, серьезной работе. Первое что понял - нужен большой термит. Но это никак не отменяет того факта, что просто "миник" - серьезный инструмент, способный вывести процесс присадки на новый совершенно уровень. Ну и ряд операций, например присадку мелких деталей большим шаблоном капец как неудобно будет делать. Поэтому нужен и тот и другой. И снайпер. Новая почта сообщает, что завтра снайпера можно будет забрать. Специально в ожидании его приостановил ряд операций по кухне. Конечно же, сразу сообщу о результатах испытаний.

  Какие еще выводы сделал по ходу работы с мелким термитом - нужно учиться работать от базы. Попытался переиграть судьбу, чет там подложить, чтоб можно было сверлить в торец точно по центру - это все фигня. Работа от базы вот так просто убирает все проблемы и избавляет от лишних движений. Просто ставим метки на основной поверхности и не мучаем ж...)))  Снял короткое видео, там еще есть пару моментов позже выложу.

 

 

[F.U.D.J. 130]

Спартак, молодец!
Хорошее, информативное, видео!
Будет очень полезно всем интересующимся.

Позволю пару вопросов-уточнений:
1. Примите как совет. Фиксируйте заготовку на рабочем столе!
Когда они лежат друг на дружке и скользят как на льду, погрешность может быть не приемлема. И кондуктор здесь уже будет не причем.
2. У Вас сейчас база от "лица" и от "жопы". Чтоб все сошлось, тем более по шкантам, нужен идеальный раскрой. Что не всегда бывает...
Какая глубина ваших тумб?
Не пробовали отталкиваться от одной стороны, базируясь от просверленных отверстий, с помощью сверла через втулки?!

А так, все отлично.
Думаю будет интересно всем так же увидеть от Вас ролик по роботе со снайпером.

С уважением, Юрий.

[Спартак 393]

 

 

[F.U.D.J. 130]

Спартак, вы уточняйте правильно в каких случаях используются стяжки как упор.

1. Если мы фрезеруем под петли, в роли упора - "стяжки".
Стяжка от центра максимум на 60 мм. Что с головой хватает при фрезеровании под петли...
2. Если мы фрезеруем под стяжки, в роли упора - "регулируемый упор шаблона".
Упор удобно использовать при любом расстоянии...

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

А вообще, на счет упор все расписано в описании, в магазине. Привожу ниже для ознакомления!!!

Фрезерование под мебельные петли:

1. Установка фрезы и настройка глубины сверления.

1.1. Вставить фрезу в шток. 
1.2. Отрегулировать глубину фрезерования. 
1.3. Зафиксировать фрезу в штоке.

2. Настройка упора шаблона. Упором будут являться обычные межсекционные стяжки Ø 5 мм.

2.1. Вставить две межсекционных стяжки в требуемые отверстия.

3. Кондуктор для фрезерования готов к работе. Фрезерование. 

3.1. На заготовке отметить место для фрезерования. 
3.2. Установить кондуктор на заготовке. Сопоставив отметку с указателем осей. 
3.3. Зафиксировать кондуктор на заготовке с помощью струбцин. 
3.4. Произвести фрезерование. 

---

Фрезерование под корпусные стяжки:

1. Установка фрезы и настройка глубины сверления.

1.1. Вставить фрезу в шток. 
1.2. Отрегулировать глубину фрезерования. 
1.3. Зафиксировать фрезу в штоке.

2. Настройка упора шаблона.

2.1. Вставить две межсекционных стяжки в требуемые отверстия. 
2.2. Упереть в эти стяжки подвижный упор шаблона. 
2.3. Зафиксировать подвижный упор винт-барашком. 
2.4. Вытащить межсекционные стяжки из шаблона. 
2.5. В упор шаблона, в боковые отверстия, вкручиваем втулки для сверления под Ø 8 мм.

3. Кондуктор для фрезерования готов к работе. Фрезерование. 

3.1. На заготовке предварительно производим засверловку под шканты (сверлом Ø 8 мм.) 
3.2. Позиционируем кондуктор на заготовке, относительно шкантов.
Вставив сверло Ø 8 мм., в ранее просверленное отверстие (в торец) под шкант, через втулку.
3.3. Зафиксировать кондуктор на заготовке с помощью струбцин. 
3.4. Произвести фрезерование. 

----------------------------------------------------------------------------------------------------

При фрезеровании, необходимо положить ОДНУ деталь на стол, и зафиксировать одновременно струбцинами = стол + заготовку + шаблон!

Категорично советую придерживаться этих простых правил!

С уважением, Юрий.

Изменено 2 апреля, 2016 пользователем F.U.D.J.

[Спартак 393]

На снайпер посмотрел - сразу пришла мысль про пылесос. Сперва хотел предложить автору запилить насадку под пылесос, потом чет репу почухал, взял насадку для пылесоса от рубанка, по-сути кусок трубки,  приставил к окну для выброса стружки, прям поверх отверстия примотал скотчем, потом вокруг отверстия уже несколько оборотов, срезал скотч непосредственно с отверстия - и пожалуйста. Идеально чистая работа с присадкой под петли или какую стяжку. От самого снайпера в восторге. Не зря потратил деньги. Очень надежное и основательное в плане конструкции устройство. Все просто как двери. Например под те ж рафиксы можно сперва все присадить термитом, потом только ставишь напротив отверстия, фиксируешь сверлом восьмеркой через втулку и вперед. Для меня эти все приблуды - ступень к новому уровню в производстве мебели. Присаживать можно быстро, четко, практически без разметки, и много. Я не собираюсь всю жизнь быть мастером - одиночкой. Сорок пять лет, не юноша нифига. Пора начинать мозгами работать, а мышцами пусть молодежь. И вот такие штуки будут позволять меньше зависеть от мастерства отдельно взятого работника. За этим будущее мелких производств. Вспоминаю тут в Киеве последнего своего работодателя - они с женой искренне считали, что у сборщиков свое все должно быть. Говорю, это смерти подобно, надеяться на работника - надо тратить на это свои бабки! В лучшем случае у сборщика можно было увидеть кустарный шаблон для сверления восьмеркой в торец. Всё. Присадка как-то таки делалась, но медленно и криво. Меня это не устраивает. И решение вот оно. 

 

 Первое, что я сам подумал бы о человеке, который вот так распинается - работает за бабки. Я не имею тут ни копейки. Юрий делает одинаковые всем скидки, лайкнул в соцсети, оставил отзыв, снял видео - и вот твои двадцать процентов скидки. Но я лично понимаю, что это решение - прорыв. До него я не видел более простых, и более действенных решений по присадке. 

 О, вот Юрий пишет за стяжку. Я вроде нормально в видео показал что если попытаться присадить под петлю близко к краю, что нередко приходится делать - стяжка выходит за пределы фасада и придется настраивать упор вручную. Ну то мелочи. У автора свое видение. В любом случае это будет работать, только придется делать лишние движения. Так же и с позиционированием с помощи рулетки, потом перенос метки выше с помощью шаблона, потом выставить по метке, закрепить...  Где универсальность и скорость? Зачем устраивать эту пляску, когда можно просто вставить стяжку в отверстие и моментально поставить шаблон в нужное положение?  Хотел бы услышать отдельный ответ именно по этому поводу. Вот серьезно, меня это рисование нифига не вставило. Двумя постами выше мы тыкали пальцами в шаблон Хефель, где ПРИХОДИТСЯ делать разметку, и тут уже оказывается, что ниче в ней такого, это быстро и хорошо... 

 

По поводу одной детали на столе полностью согласен. Но в нашем случае ПОКА нет специального стола. Давно о нем думаю, и следующий заказ уже будет выполняться с оным. Или даже с двумя, которые можно разобрать и вместе с остальным инструментом перевезти в такси. В данном же случае это кухонный стол с алюминиевым бортиком, и вообще убитый. Я просто бросил на него кусок остатка, и уже на нем работал. Может и стоило его как-то прикрепить к столу. В любом случае спасибо за советы. Уже давно пришло время делиться опытом использования шаблона, а не обосновывать его целесообразность. По сверлам надо обсуждать. Не могу найти нормальные, чтоб не рвали края отверстий под полкодержатели. По остальным операциям в принципе хватит два типа заточки. Более острые конусы для сверления в торец, чтоб не уводило в сторону, и в принципе обычная заточка для сверления в пласть. Пока все. Блаженно отдыхаю. За полтора месяца выпали полтора дня выходных!)))) 

[Спартак 393]

Из струбцин понравились те, что крепятся к столу и фиксируют на нем заготовку. Только у Вас дорого. Те что у меня на видео Ирвин стоят четыреста тридцать гривен пара с доставкой в любой конец Киева. И это не китайщина.

[jia 178]

1 час назад, Спартак сказал:

Из струбцин понравились те, что крепятся к столу и фиксируют на нем заготовку. Только у Вас дорого. Те что у меня на видео Ирвин стоят четыреста тридцать гривен пара с доставкой в любой конец Киева. И это не китайщина.

Для подобных целей взял irwin quick-grip t59200 2 шт с храповым механизмом, до этого пользовал такие как у вас, не удобно - нужно двумя руками

Вышеуказанные зажимают удобно одной рукой

[Спартак 393]

В 02.04.2016 в 21:11, jia сказал:

Вышеуказанные зажимают удобно одной рукой

Я посмотрел их, только не понял, там за счет только пружины прижим, или можно как-то дожать? Если только пружина - не мало ли? Ну и по поводу моих струбцин - там при наличии сноровки спокойно можно работать одной рукой. Там на видео с пятидесятой секунды видно, если не жать бестолку сброс, струбцина остается в нужном положении, просто подвел и пару раз нажал. 

[jia 178]

6 минут назад, Спартак сказал:

Я посмотрел их, только не понял, там за счет только пружины прижим, или можно как-то дожать? Если только пружина - не мало ли? Ну и по поводу моих струбцин - там при наличии сноровки спокойно можно работать одной рукой. Там на видео с пятидесятой секунды видно, если не жать бестолку сброс, струбцина остается в нужном положении, просто подвел и пару раз нажал. 

Там храповый механизм

Прижим рукой (как струбцина почти), разжим через гашетку + раздвигает пружина встроенная

Когда буду дома и не забуду, сниму видео

Изменено 3 апреля, 2016 пользователем jia

[Спартак 393]

А, понял, у меня такая вот есть, использовал вначале её. Для шаблона в принципе пойдет, держит достаточно хорошо. Но я бы не сказал, что ею комфортней работать. 

http://wolfcraft.at.ua/index/0-74

[Спартак 393]

Добрался таки до упора. Если честно, сначала просто не мог понять что и куда. Потом только Юрий объяснил, что можно сложить две половинки и двигать их по шаблону, зажимая в нужном месте. Я-то думал, ну нафига ж на одной из половин такие странные выборки - а оно вона чего!)))) Под отверстия для стяжки. Мне еще на снайпере этот принцип не понравился. Стяжки хоть убейте - не лучший упор. Когда ты прижимаешься всей поверхностью - оно как-то надежней. ИМХО. Что касается упора, я бы предложил более простую конструкцию, щас позже нарисую. 

[Спартак 393]

F.U.D.J., предлагаю сделать упор гораздо более простым, и при этом более универсальным. По-сути допилить ваши бабочки, и сделать их таким макаром как на фото. Отверстия делать именно как на бабочке. А вдоль шаблона, думаю, будет несложно сделать несколько позиций, например с помощью определенного размера паза, и с помощью возможности развернуть его той или другой стороной.  И предлагать их парами. Я щас посмотрел на сайте и был удивлен, что бабочки идут по одной. ИХ ВООБЩЕ ВОЗМОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ БЕЗ ПАРЫ? А так эти упоры можно использовать и по-отдельности, на разных шаблонах, и парой как бабочки.