Бумажка VS Программа

[Черепанов Сергей 3 845]

anempadest,

1. Базис и бикад.

2. Все остальное.

[anempadest 62]

1 час назад, serega_83 сказал:

Базис и бикад

Хух! А то я уж думал, что все остальные - это Pro100 и Базис

[chert 526]

17 часов назад, anempadest сказал:

А у меня, обладателя только программы, нет этих специализированных дорогостоящих инструментов. Именно благодаря программе я заранее продумываю и просчитываю все нюансы, что позволяет мне не тратиться и не использовать дополнительное оборудование.

Ничего не делал! Просто читал. но здесь молчать не могу! Ну не может программа заменить все ньюансы, возникающие при установке! А они всегда возникают! Это не относится , предположим, к отдельному столу. Да здесь проблем нет. Пример: разработал кухню в Базисе, для себя. Все вымерил, перепроверил. А при установке, все равно вылезают ньюансы. Ну и как  мне без дополнительного оборудования? Здесь подпилить, здесь подогнать. Реально сделайте хоть один большой проект от разработки до установки, и тогда, точно, заберёте половину своих слов. Без обид .

[алексей78 6 253]

Виталий 34, тебе еще не надоело , не надо ему ничего доказывать по поводу изготовления мебели по индивидуальным проектам,  просить что  то там сделать , или чему то научить , ему это не надо , он тебя не слышит , он оттачивает свое словоблудие ( копирайтерское мастерство) беда в том, что пишет он о том в чем не разбирается ,по этому все его мысли о том как делается мебель , что нет ничего проще чем сделать кухню и  т.д.  у тех кто этим живет должны вызвать только улыбку и место всем этим постам на мебельном форуме в разделе Юмор .А  компьютер все так освой , полезная вещь.

[anempadest 62]

1 час назад, алексей78 сказал:

компьютер все так освой , полезная вещь

Примерно это я и хотел сказать, да красноречия не хватает

 

[Черепанов Сергей 3 845]

Господа, по порядку.

chert,

ТС уже и сам запутался, но изначально вопрос стоял иначе - бумажка vs софт. Затем все перешло во флуд... И пошли ремарки относительно того, что "нет света\электричества - нет и работы на ПК"... на что ТС язвительно (и вполне справедливо) отметил, что "нет света\электричества - нет и работы на фрезере...". 

Уместны оба варианта, а точнее - оба варианта одновременно правильны. Без хорошего инструмента, без качественного программного пакета, без масла в голове... нет и хорошего качественного изделия.

алексей78,

ТС на самом деле не доказывает, а лишь задает вопрос. Переводя на нормальный мебельный язык - ни одна светлая голова + карандаш + листочек не сможет тягаться с той же светлой головой + ПК + профессиональный софт.

А в изготовлении индивидуальных изделий повышенной сложности и подавно.  

 

Я не хочу ни кого задеть за живое, но мастерство не зацикливается на руках. А простирается на много глубже. Хотите делать неординарные решения? Осваивайте неординарные методы. И профессиональный мебельный софт (к сожалению в нынешнем виде) - это как раз неординарные решения, требующие over-до хера времени и терпения, для выполнения поставленных задач. И я сейчас не о мебельных фабриках, а о индивидуальном (в прямом смысле слова) производстве в лице мастера. 

Будет ли быстрее? Нет конечно. Будет в разы дольше и мучительнее. Но уровень проработки можно повысить в разы. А самое главное - заложится фундамент роста производства в целом, ибо листочек наемным сотрудникам не дашь, а готовую спецификацию легко. 

 

Мысль одна: хотите развиваться - развивайтесь. А освоение способа свести ошибки к минимуму, проработать проект, выявить все нюансы и т.д. и т.п. - первостепенно. Если же рассуждать о мебели, как о процессе где хватит листочка, то в 99,9% случаев листочек и получится. 

[anempadest 62]

5 часов назад, chert сказал:

Здесь подпилить, здесь подогнать

Ну что вы делаете? Где я писал, что программа собирает мебель вместо мастера? Или где я говорил, что программа учитывает кривизну стен?

Мы говорим только об этапе проектирования мебели. И я пытаюсь переубедить Виталия, что проектировать мебель в программе - это хорошо, а на бумажке - плохо. Но Виталий уже третью страницу не соглашается.

[Черепанов Сергей 3 845]

1 час назад, anempadest сказал:

Где я писал, что программа собирает мебель вместо мастера? Или где я говорил, что программа учитывает кривизну стен?

А как бы программа как раз именно это и делает. 

1. Если в программе не осуществить монтаж изделия (пусть и теоретический), то на монтаже точно произойдут непредвиденные эксцессы. А они (эксцессы) должны быть предвиденными, то есть монтажники должны еще до монтажа знать что и где вылезет. 

2. А в чес сложность отрисовки помещения, максимально приближенного к реальности? С этого и начинается любой проект. Иначе время насмарку... 

Изменено 21 июля, 2017 пользователем serega_83

[алексей78 6 253]

1 час назад, serega_83 сказал:

ни одна светлая голова + карандаш + листочек не сможет тягаться с той же светлой головой + ПК + профессиональный софт.

Вот с этим я полностью согласен и полностью тебя поддерживаю, что изучать правильные программы нужно , но ответив на вопрос anempadest,

 

В 15.07.2017 в 00:49, anempadest сказал:

много высококачественной мебели, а проектируете мебель в Pro100. Неужели вам хватает функционала? Например, как вы учитываете толщину кромки? Или как вы проектируете выдвижные ящики?

 

что на данном этапе мне хватает эскиза для того чтобы с головы на бумажку перенести всю деталировку с кромкой, почему то было понято что бумажка сильнее компьютера. В планах есть изучить правильный софт, но не ближайших ,сейчас можно воспользоваться другими светлыми головами, у меня времени нет минипресс запустить ,до сих пор сверлю руками и на Корвете

А вот рассуждения его о изготовлении  мебели вызывает у кого смех у кого возмущение излившееся в спор на 4 страницы.

[anempadest 62]

2 часа назад, алексей78 сказал:

рассуждения его о изготовлении  мебели вызывает у кого смех у кого возмущение

Хорошо. Вызываю огонь на себя

Моё последнее изделие - компьютерный стол (все мои изделия здесь). Стол делал не для клиента, а для себя. И поскольку никаких ограничений для личной фантазии не было, стол делал идеальным.

Всю историю творения стола можно проследить в теме Проект компьютерного стола. При желании можно увидеть, сколько вариантов было пересмотрено. И здесь я замечу. Я наверное бы свихнулся, если бы каждый вариант рисовал на бумажке. В программе крутить-вертеть детали намного проще, легче и быстрее, чем перерисовывать изображение на листике.

Образное мышление - это хорошо, Виталий. Но мне удобнее, чёрт подери, видеть мою будущую мебель глазами, а не представлять в своём воображении. И удобство здесь выражается именно в том, что программа тебе показывает "все нюансы" будущей мебели ещё на этапе проектирования. Воображение такой функции не выполняет.

И вот готовое изделие:

Скрытый текст

Этот стол собран без единого конфирмата (за исключением ящиков). Использованы только шканты и минификсы. В качестве инструментов использованы:

1. Дрель
2. Шуруповёрт
3. Сверла на 5 и 8 мм
4. Фрезы Форстнера на 15 и 35 мм
5. Линейка, угольник, карандаш.
6. И конечно же, мой любимый кондуктор.

Скрытый текст

Да, я утверждаю, что изготовление данного компьютерного стола - намного более сложная задача, чем изготовление стандартной кухни. Например, такого типа:

Скрытый текст

А теперь, в ответ на мою конкретику, можете бросать в меня камнями.

Изменено 21 июля, 2017 пользователем anempadest

[Виталий 34 3 061]

17 часов назад, anempadest сказал:

А мне это зачем?

чтобы отстоять состоятельность своей писанины, как минимум...........иначе по крайней мере я считаю людей не подтверждающих свои слова делом " фуфлометами"!!!

17 часов назад, anempadest сказал:

Что касается крайней кухни, то процесс больше напоминает не сборку, а лепку.

это как раз тот процесс который подразумевает изготовление именно на заказ!

17 часов назад, anempadest сказал:

Человеку рассказываю как бы очевидные вещи, а он надо мной смеётся. Виталий, может, вы и руки перед едой не моете?

во-первых напомните мне о насмешках именно моих и  именно над вами, во-вторых у меня были ситуации что не то что руки не мыл, а даже искупаться не было возможности по человечески, чего ни вам и никому не желаю, такие эпизоды именно вы могли видеть только в страшных для вас фильмах!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

13 часов назад, алексей78 сказал:

тебе еще не надоело

надоело поверь... но "раз пошла такая пьянка режь последний огурец!"

13 часов назад, алексей78 сказал:

просить что  то там сделать

сначала просил, теперь настаиваю!!! хочу увидеть выгоду

12 часов назад, anempadest сказал:

это я и хотел сказать, да красноречия не хватает

ниКера себе нехватка у вас! вижу обратную ситуацию

12 часов назад, anempadest сказал:

я пытаюсь переубедить Виталия, что проектировать мебель в программе - это хорошо

лукавите и вводите в заблуждение опять!!! я нигде не сказал что это плохо, я говорю что не везде это целесообразно и что компьютерный расчет деталировки меня не прельщает и не вижу в нем необходимости на данный момент для себя, читайте с 1-й страницы свою тему, а не цитируйте куски !!!

10 часов назад, anempadest сказал:

Но мне удобнее, чёрт подери, видеть мою будущую мебель глазами, а не представлять в своём воображении

я выше русским языком писал и приводил примеры визуализации!.......пост говорит о том, что мимо строк читаете!!!

10 часов назад, anempadest сказал:

И вот готовое изделие:

 

как по мне так на редкого любителя и не понимаю почему умная программа не стряхнула это, написав на весь экран "АТНЮДЬ" или "увы" на крайняк))

10 часов назад, anempadest сказал:

Использованы только шканты и минификсы.

тоже мне невидаль 

Изменено 22 июля, 2017 пользователем Виталий 34

[Виталий 34 3 061]

11 часов назад, Mylena сказал:

Владимир Ильич Виталик-Ленин

заценил

[Виталий 34 3 061]

10 часов назад, anempadest сказал:

Этот стол собран без единого конфирмата

Скрытый текст

почему вы считаете что это хорошо во всех вариантах, например в случае крепления надстройки к столешнице конфирмат бы был более правильным решением!

если выдвинуть загруженный ящик под системником, он перевернет системник! выдвижные ящики на уровне головы это тоже сильно!!!)))

вот это и называется до мелочей продуманный проект?!

Изменено 22 июля, 2017 пользователем Виталий 34

[anempadest 62]

8 часов назад, Виталий 34 сказал:

я считаю людей не подтверждающих свои слова делом " фуфлометами"!

Не хочу приплетать политику, но сейчас как раз подходящий случай. Вы мне напоминаете майданутого, коих сейчас в Украине развелось уйма. Ему говоришь о снижении ВВП в 3 раза, о повышении тарифов ЖКХ в 10 раз, об убийстве украинцев в Донбассе. А в ответ слышишь только одно: "Ты сепаратист. Слава Украине".

8 часов назад, Виталий 34 сказал:

напомните мне о насмешках именно моих и  именно над вами

Согласен, что у каждого человека свои представления о культурных нормах и морали. Но сейчас мне кажется, что:

1. Вы играете. Не дискутируете, а играете.
2. Вы унижаете меня. Вы практически перешли на хамство.

8 часов назад, Виталий 34 сказал:

тоже мне невидаль

Непозволительно пустой ответ в данной дискуссии. Оскорбительно пустой!

Человек с образным мышлением, коим вы себя считаете, должен был бы понять, что:

1. Собирать на шкантах и минификсах - технически в несколько раз сложнее, чем собирать на конфирматах.
2. Мебель, собранная на минификсах, - эстетически дороже, потому что не видны крепления. Делая кухню, вы светите столешницей и фасадами, поэтому, грубо говоря, для выставки вы кухню можете сбить хоть гвоздями.

Включите логику, умерьте свой азарт и поймите. Я сообщил о том, что собрал изделие на минификсах и шкантах не для того, чтобы похвастаться. Вы допустили логическую ошибку вследствие недостатка интеллекта или страсть к победе в этом "фуфлометании" затмила ваш разум. Я показал, что я могу делать. Я показал потенциал качества. Если мне придётся сделать кухню в помещении 20 квадратов или стенку в гостинной - это лишь вопрос времени, за которое она будет изготовлена. Я показываю, что я могу это сделать. У меня есть для этого знания и опыт. Поэтому я имею право спорить с вами в вопросах изготовления мебели.

Вы же, Виталий, не хотите видеть во мне равного в дискуссии. Потому что в ответ на моё качество противопоставляете мне ваше количество. То есть мы говорим о разном. Вы считаете себя высококлассным мебельщиком, потому что собрали 100 кухонь, а я считаю себя достойным дискутировать с вами, потому что я способен собрать одну кухню, но с тем же качеством, что у вас. Вы говорите о количестве, а я о качестве.

8 часов назад, Виталий 34 сказал:

как по мне так на редкого любителя и не понимаю почему умная программа не стряхнула это, написав на весь экран "АТНЮДЬ" или "увы" на крайняк

Снова слабость интеллекта. Плюс хамство, поскольку переходите на личности. В данной дискуссии не имеет значения, какой формы изделие. Не имеет значения ваше личное отношение к эстетике и формам. Мы говорим о технологии.

Если угодно знать, то на многие изделия, которые выставляют на форуме мастера, я смотрю с недоумением. Например, крайнее изделие небезызвестного мастера, как по мне, - это просто жлобство. Но я не считаю уместным высказывать своё мнение об эстетике, потому что дискуссия идёт о технологии.

8 часов назад, Виталий 34 сказал:

сначала просил, теперь настаиваю!!! хочу увидеть выгоду

Хотите, я напою вам арию в исполнении великого Корузо?

Поймите одну простую деталь. Для меня нет выгоды в том, чтобы вас переубедить. Я для себя уже решил, что программа лучше бумажки. И я могу поделиться своим мнением с моей точки зрения. Не более. Строить макет только ради того, чтобы выиграть спор - слишком затратно и неоправданно. К тому же, заранее знаю ваш ответ:
- Тоже мне невидаль! Я могу такое же нарисовать на бумажке, программа мне не нужна.

Знаете, к моему сожалению, мне не удалось переубедить ни одного майданутого. Речь идёт не о силе интеллекта, а о состоянии психики. Здесь нужно работать не с цифрами, а с мировоззрением.

С прискорбием признаю общеизвестный факт. Научить невозможно - можно только научиться. Вы, Виталий, захотите делать проекты в программе только в одном случае - когда захотите этого сами. Тогда и аргументы для вас найдутся. Я выполнил свою функцию: я указал вам путь.

Больше не хочу с вами говорить на эту тему.

[anempadest 62]

2 часа назад, Виталий 34 сказал:

почему вы считаете что это хорошо во всех вариантах

Я ничего не писал о всех вариантах. Снова вы слабоумничаете. Я говорю о степени мастерства мастера. Для меня сборка на конфирматах - это пройденный этап. Сборка на минификсах - достигнутый этап. Я теперь знаю, что могу собирать мебель на шкантах и минификсах.

Вы не понимаете, Виталий. Я не могу продолжать с вами дискуссию, если не согласовано исходное условие: дискутирующие стороны должны быть полномочными или легитимными, если угодно. Вы во мне достойного вести с вами дискуссию не видите. Если я собрал в 100 раз меньше кухонь, чем вы, то любой мой аргумент вы воспринимаете, как бред по-умолчанию. Вы возвышаетесь за мой счёт, подчёркивая мою низость по сравнению с вами. А ваши аргументы о предпочтении конфирматов перед минификсами "в отдельных вариантах" для меня не имеют важности, пока вы не примете исходное условие. Получается, в этой дискуссии у нас с вами разные цели, поэтому мы не можем договориться.

2 часа назад, Виталий 34 сказал:

если выдвинуть загруженный ящик под системником, он перевернет системник

У вас слабое образное мышление, Виталий.

Представьте себе две чаши весов:

1. Выдвинутый ящик. Боковины, задняя стенка, фальш-панель, фасад. А ещё компакт-диски.
2. Корпус. Боковины, дно, полка. А ещё системный блок.

Системник не переворачивается, Виталий.

2 часа назад, Виталий 34 сказал:

в случае крепления надстройки к столешнице конфирмат бы был более правильным решением!

Как вы видели, надстройка довольно высока. И достаточно тяжёлая. Центр тяжести у неё находится в верхней половине. Нужно учитывать, что стол будет разбираться. Крепление конфирматами слабеет при многократном вкручивании. Мне не хотелось бы, чтобы надстройка упала мне на голову. Поэтому к столешнице надстройка крепится болтами с гайками-бочонками.

[Mylena 6 897]

Прекрасно, перешли на личности. Молодцы!

Прямо чистые испанцы.

[Виталий 34 3 061]

anempadest, поражаюсь вашей способности перевернуть все с ног на голову!))) я уж даже не знаю объяснять... основной посыл был проект сделанный в программе упростит мне жизнь, это быстрее и удобнее... вам доказать я ничего не пытаюсь, а просто хочу увидеть от вас доказательства сему! но вы упорно не хотите либо не можете это сделать, поэтому соответственно возникают сомнения что это так!  И лично у меня есть уверенность, что вы просто не в состоянии сделать такой проект! имхо...тк программами я не владею, я не могу оценить сколько времени мне понадобится на его создание, поэтому прошу вас как специалиста пролить на это свет, чтобы у меня было понимание какие временные затраты меня ждут после изучения программы.........пока я склоняюсь к тому что нужно заниматься либо компьютером/программами либо непосредственно изготовлением - это две разные профессии в моем понимании

1 час назад, anempadest сказал:

Для меня сборка на конфирматах - это пройденный этап. Сборка на минификсах - достигнутый этап

на минификсы собирали мебель еще в советском союзе так то, поэтому давайте не будем об этом, это другая тема и не стоит мне объяснять какой крепеж лучше и надежнее! давайте вернемся к сути вопроса а именно программе и бумаге

Изменено 22 июля, 2017 пользователем Виталий 34

[Черепанов Сергей 3 845]

Ох какой знатный холливарчик на пустом месте... 

Виталий 34, anempadest,

Что Вы как дети малые, ну обменяйтесь примерами работ что ли. Проект в программе подготовленный с пометкой сколько времени ушло, супротив проекта "от руки"... ну фотку листочка что ль выложите на всеобщее смотрение. 

Да опишите что да как делали и для чего при создании проекта изделия. Ну все же просто вроде бы . 

 

[Виталий 34 3 061]

serega_83, ну у тебя то опыт бесспорно и в программах и в изготовлении наверное поэтому ты и не пишешь что что все это быстро и просто и вряд ли получится совмещать в полной мере

[Черепанов Сергей 3 845]

Виталий 34,

Естественно, все именно так. Работать в софте и совмещать с производством - это больно, грустно и печально. НО! результат намного лучше. 

И если бы сейчас вернуться в прошлое, то с листочка и про100 я бы свалил намного раньше. 

[Виталий 34 3 061]

1 час назад, serega_83 сказал:

Виталий 34,

Естественно, все именно так. Работать в софте и совмещать с производством - это больно, грустно и печально. 

Вот и мне так думается , я как раз об этом и говорю, профессионалом во всем нельзя быть , нужно разделять

[Черепанов Сергей 3 845]

Виталий 34,

Только вот другого пути все равно нет. И правильным будет научится проектировать и нанять наемных сотрудников на производство. А не наоборот... мол найму технолога. Верный путь к полному @#$%^. 

Так что копите 70К на программу, еще 100К на хороший ПК. И вперед. 

[anempadest 62]

1 час назад, serega_83 сказал:

обменяйтесь примерами работ что ли. Проект в программе подготовленный с пометкой сколько времени ушло, супротив проекта "от руки"... ну фотку листочка что ль выложите на всеобщее смотрение

Нельзя, уважаемый. Тема ведь не называется "Я делаю макет кухни в Базисе быстрее, чем любой из вас на бумажке". Если говорить о скорости, то Виталий кухню в общих чертах нарисует быстрее, чем загрузится Windows. Речь о комплексном решении задачи.

• Визуализация проекта
• Удобство поиска решений
• Присадка
• Спецификация

Не в скорости дело.

[Черепанов Сергей 3 845]

anempadest,

Вот именно! Не в скорости, а комплексном подходе. Лучше не сказать. Но вся эта тема именно об этом. 

[Виталий 34 3 061]

serega_83, я ведь прекрасно знаю что такие программы подключаются на прямую к комплексу станков "минифабрик" которые обслуживаются 5ю людьми, и делают такие программы далеко не только деталировку, а полный цикл до сборки. это круто и правильно! но мне то куда? об этом нужно думать мне кажется, когда есть планы по расширению и наему работников, но у меня пока нет таких планов