Самодельный пресс.

[Блажко Андрей 3]

Уважаемые, помогите советом, если, кто-нибудь пытался сделать мембранно-вакуумный пресс для МДФ фасадов, , :) дайте совет, реально  его вообще сделать, или даже нестоит и пытаться.Задолбался я  на стороне такие фасады заказыввать....

[adres52 1 322]

http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=4156.0 - это основная ссылка. Там несколько таких тем, посмотри.

Великий Джо Вудвокер:

http://www.joewoodworker.com/ - прошерсти весь сайт, там и подушки, и система вакуумная, и режимы, и фреймовый пресс.

http://thinairpress.blogsome.com/vacuum-pressure/

http://thinairpress.blogsome.com/2006/05/1...nating-a-chair/

http://www.gliders.dk/vacuum_pump_systems.htm

http://lumberjocks.com/David/blog/series/128 - и кины, и описания

http://www.woodshopdemos.com/vac1.htm - пиндык материал!

Дальше смотря чем покрывать думаешь. Пленкой - нагрев предварительный и силикиновая резина. Шпоном - полиуретан и шаблон из плотного пенопласта для формования.

Основа всему, конечно вакуумная система. Фреймовый пресс или подушка - уже легко

[evgeniy256 525]

Пленкой - нагрев предварительный и силикиновая резина

Если имеется в виду пленка ПВХ, то что такое предварительный нагрев? После предварительного будет основной?

Для каких целей силиконовая резина нужна? Если в качестве мембраны, то вовсе не обязательно, можно и без неё.

Хороший подбор материала по прессам.

Изменено 22 апреля, 2009 пользователем evgeniy256

[adres52 1 322]

Да, с изложением накосячил. Коряво про предварительный нагрев. Мыслилось-то , что пленка предварительно перед вакуумным формованием нагревается, размягчается. Процесс этот не совсем прост, на малых по количеству изделиях можно просто переразмягчить пленку и её на больших перепадах разорвет, что силиконовая резина на фреймовом мембранном прессе и устраняет.

А в силу того, что большинству народа нужна простая технология - например, с нагревом промфеном очень просто - фреймовый пресс + вакуум хороший вариант.

[Блажко Андрей 3]

Да, с изложением накосячил. Коряво про предварительный нагрев. Мыслилось-то , что пленка предварительно перед вакуумным формованием нагревается, размягчается. Процесс этот не совсем прост, на малых по количеству изделиях можно просто переразмягчить пленку и её на больших перепадах разорвет, что силиконовая резина на фреймовом мембранном прессе и устраняет.

А в силу того, что большинству народа нужна простая технология - например, с нагревом промфеном очень просто - фреймовый пресс + вакуум хороший вариант.

 

Спасибо, что откликнулись, но я совсем ничего не понял из выше изложенного.....  :)

А  можете, подробнее описать процесс прессования, я впринципе видео смотрел, но там все наглядно, для общего восприятия.

А зачем эта силиконовая резина нужна? :yes:

[adres52 1 322]

http://www.forsil.ru/index.php?option=com_...6&Itemid=32 - Рулонные силиконовые резины

http://www.kromka.ru/index.phtml?id=9&group_id=60

Если профиль невысокий, то прокатывает обыкновенный полиэтилен для теплиц на фреймовом (оконном) прессе - раз десять-двадцать тиснул, растянулся - заменил.

Клеить циакринакрилатом две секунды.

Причем сосок от вакуума на рамке пресса (фанера или лист МДФ с реечным буртиком) остается.

Одна из хитростей - зазор по 10-20 см от детали до края рамки, чтоб пленка растянуться при зажиме могла.

Ежели работы серьёзные то, конечно, лучше полиуретановых мембран или мешков ничего нет. Износоустойчивость - многие сотни раз. тянется так, что мячик от гольфа весь обтягивается (до 600-800% с возвратом в прежнюю форму).

У меня-то больше со шпоном возня идет, а вот пленочные дела если феном прогревать, то не увлекаться большой температурой надо, иначе плёнку коробит и облегание хуже. Ну и мембрана термостойкая нужна, силиконовая.

Сама эта мембрана - силиконавая, каучуковая, полиуретановая, полиэтиленовая - нужна чтобы исключить эффект проскальзывания пленки по деталям (по рамкам фасада, плоско лежащего в коробе). При этом размягчённая феном (или излучательным нагревателем из спиралек с отражателем) пленка просто облегает поверхность деталей, а проскальзывание - на доле верхней мембраны. Особенно это сказывается на высоких или "загущеных рельефом" профилях - цветочки-листочки там разные.

Изменено 22 апреля, 2009 пользователем adres52

[Блажко Андрей 3]

Помоему я начинаю не много понимать! А случайно нет каких нибудь конструктивных фоток или чертижей,для наглядного усваения полученной информации. СПАСИБО!!!!!!!!

[adres52 1 322]

А какой в них смысл? Всё-равно делать-то под себя будешь! Если принцип понял, то герметичный поддон для фрейма сделать - пустяк, герметизация стыка при закрывании окна - задачка, и решать её нужно в конкретном случае. Может шнуровой уплотнитель будет, может ленточный... может зажимать будешь не как я (на соплях, пардон), а по-человечески, струбцинами с эксцентриками для удобства.

Основа - вакуумная система, делай её хорошо и надолго, с нормальным насосом, ресивером, электрикой. Поверь - окупится сторицей в результате!

А то ведь можно просто на щите ламинированном с установленным клапаном на герметике лист полиэтилена набросить на деталь, вакуум подключить, а в это время подержать рейкой сторону мембраны, где герметика нет ("окно" с клапаном для загрузки, так сказать), прилипает и держит почти так же, но куражу никакого... , да и промахов полно.

[Igorek-Bel 875]

Нежадничай,выкладывай фото!Интересно смотреть на самоделкинские приспособы :dash:

[adres52 1 322]

Сопли собственные надоели и из-за кризиса появилось время. Затеяна революция с доводкой оборудования. Сейчас, к примеру, еле кнопки нажимаю, руки не чуют ничего - 92 штуки М8 в уголке 50х50 нарезал... Добью всё - тогда уж!

[Блажко Андрей 3]

Сопли собственные надоели и из-за кризиса появилось время. Затеяна революция с доводкой оборудования. Сейчас, к примеру, еле кнопки нажимаю, руки не чуют ничего - 92 штуки М8 в уголке 50х50 нарезал... Добью всё - тогда уж!

очень уж хочеться посмотреть фото!!! :dash: А как на счет размеров станка,каким его лучше сделать.Места очень мало.А если из компрессора сделать вакуумник-покатит? :sorry:

[Igorek-Bel 875]

очень уж хочеться посмотреть фото!!! :dash: А как на счет размеров станка,каким его лучше сделать.Места очень мало.А если из компрессора сделать вакуумник-покатит? :sorry:

Компрессор вроде бы наганяет воздух,а тут наоборот,насколько я в "теме".

Андрей,а где ты собираешся пленку брать для фасадов,Потатуны метражом не продают,может знаешь где еще купить?

[adres52 1 322]

очень уж хочеться посмотреть фото!!! :dash: А как на счет размеров станка,каким его лучше сделать.Места очень мало.А если из компрессора сделать вакуумник-покатит? :sorry:

Размеры - дело прикладное, под задачи. Зазоры должны быть по фрейму в 10-15-20 см от максимальных габаритов деталей под прессование. верхняя мембрана из пленки при этом прижимается по краям и они работают как клапан. Полезно даже дно фрейма тоже пленкой выложить, лучше прижимается и натеканий меньше. Хотя при эффективном вакуумном насосе +ресивере натекание компенсируется откачкой легко.

Мало места для меня компенсируется сейчас настенно-пристенными компоновками, что-то эта тема меня прихватила - иначе всё расползается по избе до ни пройти, ни перепрыгнуть. Вот и распространяю её на разные станочные дела.

Компрессор от вакуумного насоса в принципе отличается наличием и размещением отсекающих клапанов. В компрессоре они на выходе, в вакуумном насосе - на входе. Ну и компрессор втягивает воздух менее эффективно. Если согласиться с не максимальной глубиной вакуума (чему способствует наличие ресивера, да и не особенно нужен вакуум в 30 микрон рт.ст., т.к. давит -то атмосфера - 1 кг на кв. см - ну, надавит с силой 0,9 кг на квадратик, тоже много получится по площади), то приспособив в компрессоре ещё и входной клапан можно будет и вакуумное применение его получить (сам не пробовал, т.к. купил отдельный вакуумный насос)

[Блажко Андрей 3]

Компрессор вроде бы наганяет воздух,а тут наоборот,насколько я в "теме".

Андрей,а где ты собираешся пленку брать для фасадов,Потатуны метражом не продают,может знаешь где еще купить?

если есть знакомые которые на воронеж ездят, там можно и метражом брать, а клей в КДМ продают. точного адреса не скажу толком пока и сам не знаю. Все в процессе разработки. Узнаю, поведаю. :dash:

(сам не пробовал, т.к. купил отдельный вакуумный насос)

А сколько насос тебе обошелся? А чем ты регулируеш темпиратуру нагрева?

[adres52 1 322]

Advanced Vacuum System, 15 микрон (рекордсмен пишут), масляный, двухкаскадный, 3,2 c.f. (литров 80), американский (поэтому 120 вольтовый), 240USD. Манометр-вакууметр с глицериновым заполнением 38USD. Фитинги и трубки покупал что-то у SKC, что-то у Kamozzi здесь, в РФ (в их представительствах) баксов на 120, но много лишнего набрал. Контроллер вакуума (для автоматического включения насоса) так и не нашел. Ресивер сварили знакомые из 250 водопроводной трубы, красить теперь его буду для культурной сборки, а то подржавел немного (коту не понравился, метит его, паразит!). Из 9 амперного ЛАТРа сделал понижающий трансформатор, домотав первичку и намотав вторичную обмотку.

Полиуретановую подушку мне тоже привозили по первости, но я её сдуру порвал на гнутье фанеры. Надо было её к пенопластовому шаблону предварительно прижать, а я не стал. Жалко теперь - возможности изменились!

С температурой фена уже не помню, какую выставлял, да и циферкам на его индикаторе верить можно с трудом. Грел туда-сюда, пока пленка не обляжет. И то в качестве пробы. Не понравилось, шпоном фанеровать красивее.

Изменено 26 апреля, 2009 пользователем adres52

[Блажко Андрей 3]

А можешь пару фоток скинуть, шпонированных фасадов!интерестно что легче производить, и что выгоднее.

[adres52 1 322]

Пока похвалиться на криволинейных поверхностях нечем. Зудливость (моя - быстрей, быстрей, на коленке) результата не даёт. Вот и занялся поэтому обустройством техники + уменьшением габаритов её без уменьшения обрабатываемых размеров.

Если поставить рядом насос и самопальный ресивер из трубы - .... Хотя для смеху можно и сфотать.

Туполев, кажись, сказал: некрасивые самолёты не летают. Что-то одобряю эту мысль. Теперь художественное выпиливание уголка 50х50 и сотого швеллера идет. Завлекательное скажу дело, козявки из носу - черные такие - сами вываливаются!

В производстве, особенно массовом, лучше ИМХО плёночные дела. На 90% заказных работ подходит. Но ведь есть ещё 10% эксклюзивных работ, там нужен класс при малой значимости цены его достижения - вот место шпона амбойны или свилеватого ореха.

А для пользы посмотри

http://www.mdm-complect.ru/advices/design/...il.php?ID=26817

по-моему есть для чего вакуумный пресс делать!

Изменено 28 апреля, 2009 пользователем adres52

[Блажко Андрей 3]

А если к примеру у тебя заказать пресс-это реально, не большой, и сколько это рубликов может стоить??? Помоему у меня не хватит терпения его сделать!

[adres52 1 322]

Да прямая работа над прессом простая. Первый фрейм я делал на створке от советского ещё шкафа под полиэфиром - всёрно валялась, рейки из отходов, термоклеевой пистолет (одна палочка не ушла) и жидкие гводи - не секрет, мембранная плёнка - полиэтилен для теплиц (больно толстый, правда, прикупил сначала), ресивер - знакомые мужики сварили из отрезка магистрального водопровода на взаимовыгодных условиях (ремонт трассы шел, обгрызок отрезали и выкинули, а я подобрал по-пути). Остальное всё покупное - это и есть затраты и тут уж...

Так что не ленись и не боись: глаза боятся - руки делают. Потихоньку-помаленьку, в свободное времячко, отдыхаючи. Важно не допускать слабины и не отмахиваться. И тогда сайт с классической английской мебелью ( приводил раньше) будет смотреться как руководство к действию. Мастеркое и мастеровитое!

[Блажко Андрей 3]

Да прямая работа над прессом простая. Первый фрейм я делал на створке от советского ещё шкафа под полиэфиром - всёрно валялась, рейки из отходов, термоклеевой пистолет (одна палочка не ушла) и жидкие гводи - не секрет, мембранная плёнка - полиэтилен для теплиц (больно толстый, правда, прикупил сначала), ресивер - знакомые мужики сварили из отрезка магистрального водопровода на взаимовыгодных условиях (ремонт трассы шел, обгрызок отрезали и выкинули, а я подобрал по-пути). Остальное всё покупное - это и есть затраты и тут уж...

Так что не ленись и не боись: глаза боятся - руки делают. Потихоньку-помаленьку, в свободное времячко, отдыхаючи. Важно не допускать слабины и не отмахиваться. И тогда сайт с классической английской мебелью ( приводил раньше) будет смотреться как руководство к действию. Мастеркое и мастеровитое!

Да,посмотрел, мебель просто суппер!!! нужно уметь так делать, на первый взгляд все просто, но если професианально посмотреть -очень кропатливая работа, но она заслуживает уважения. Надеюсь я все-таки сделаю этот пресс :)  

[adres52 1 322]

УХ, чё было!

Разжился кегой от пива у ребят с металлоприёмки. Нержавейка. Да аккуратная. Отмыл-оттёр. Размечтался под ресивер приспособить, значит.

Стал пробку откручивать "русским ключом"...

Как эта зараза шандарахнула!!!!!!!!!! Я-то думал раз пошипела, то и давление стравилось, а там запорная резиновая шайба на совесть немцами поставленная. Давленьица осталось будь здоров!!! Ну, и НАААА в лоб этой пробкой, хорошо не в глаз!!! Мозги были бы, а не кость - совсем вышибло бы (правда при наличии их и откручивать надо бы по нормальному). Крови - как с быка на бойне.

Вот так. Не повторяйте дури!!!

ПыСы. Через два дня чейто вместо двухсантиметрового шишака на лбу с отпечатком пробки образовались красно-сизые синячищи под обоими очами.Кто видит - прям закатываются...

[as_deco 0]

УХ, чё было!

Разжился кегой от пива у ребят с металлоприёмки. Нержавейка. Да аккуратная. Отмыл-оттёр. Размечтался под ресивер приспособить, значит.

Стал пробку откручивать "русским ключом"...

Как эта зараза шандарахнула!!!!!!!!!! Я-то думал раз пошипела, то и давление стравилось, а там запорная резиновая шайба на совесть немцами поставленная. Давленьица осталось будь здоров!!! Ну, и НАААА в лоб этой пробкой, хорошо не в глаз!!! Мозги были бы, а не кость - совсем вышибло бы (правда при наличии их и откручивать надо бы по нормальному). Крови - как с быка на бойне.

Вот так. Не повторяйте дури!!!

ПыСы. Через два дня чейто вместо двухсантиметрового шишака на лбу с отпечатком пробки образовались красно-сизые синячищи под обоими очами.Кто видит - прям закатываются...

А я в качестве рессивера 50 л пропановый баллон приспосабливаю :rolleyes: - замучился вонь из него изгонять, надеюсь, что вакуумник вытянет.

Клапан Камоцци, вакуумное реле раздобыл аж производства ГДР, но теперь думаю, что надо прикупить чего-нибудь по элегантнее.

[as_deco 0]

Пока похвалиться на криволинейных поверхностях нечем. Зудливость (моя - быстрей, быстрей, на коленке) результата не даёт. Вот и занялся поэтому обустройством техники + уменьшением габаритов её без уменьшения обрабатываемых размеров.

Если поставить рядом насос и самопальный ресивер из трубы - .... Хотя для смеху можно и сфотать.

Туполев, кажись, сказал: некрасивые самолёты не летают. Что-то одобряю эту мысль. Теперь художественное выпиливание уголка 50х50 и сотого швеллера идет. Завлекательное скажу дело, козявки из носу - черные такие - сами вываливаются!

В производстве, особенно массовом, лучше ИМХО плёночные дела. На 90% заказных работ подходит. Но ведь есть ещё 10% эксклюзивных работ, там нужен класс при малой значимости цены его достижения - вот место шпона амбойны или свилеватого ореха.

А для пользы посмотри

http://www.mdm-complect.ru/advices/design/...il.php?ID=26817

по-моему есть для чего вакуумный пресс делать!

А чего гнутые фасады не пробовал делать? Мы периодически таким делом занимаемся. Ничего там хитрого нет - тянулась бы мембрана! :rolleyes:

[adres52 1 322]

Так я как раз полиуретановый мешок разодрал на фанеровании фасада из топанформ+фанера+шпон. Надо было фанерку предварительно подформовать распаркой (для 3-4 мм это простое дело - паром из чайника) посильнее, а я подумал прокатит. Отмазал клеем весь пакет, подставил на шаблонный профиль (две боковых доски и прибитая фанера), в мешок, включил. Вроде ничего, встало. А под недогнутую фанерку мешок затянуло в трещинку и он там "растягивался", пока выдерживал. Когда лопнул - даже слышно не было, только насос "подсел". Склейки оказались непригодными (циакрином)...

Потом оказалось в простом полиэтилене всё получалось, шаблон только из пенопласта от старых плавательных досок монолитный делал. Но тянется полиэтилен сильно и необратимо, конечно - разовый практически.

Пропановый баллон - обалденный ресивер. Но его нужно обязательно раскрутить (выкрутив вентиль после полного стравливания газа на улице, в этом случае моя шишка может не перевесить возможных последствий - дома падают!). Внутри баллона есть россыпь мелких шариков, на которых задерживается много высокомолекулярных фракций (тяжелые масла, парафины) из газа с одорантом (воняет как раз он). Нехорошо для вакуумного ресивера - там кроме гольной пустоты не должно ничего быть. Поэтому и раскрутить, всё вытряхнуть, промыть с растворителем и просушить продуванием через шланг. После снова уже поставить вентиль, а лучше сразу тройник (или крестовой четверник) для дальнейшей сборки вакуумной системы.

[Vladimir61 0]

ВАккумные насосы продаются в конторах которые промышленным холодом торгуют

литров 150 в минуту тысяч шесть рублей стоит.

Компактный,с ручкой. используется холодильщиками для "осушения" системы.