Beaver I-nest BH. Мой выбор обрабатывающего нестинг центра.

[msn 2]

Этикетки на башке, реальная блаж. Хотя может для недорогих машин, когда надо до 10 листов в смену... 

Всегда всё зависит от денег и наличия желания. 
Загрузочные столы у разных производителей разные, каким-то станкам нужно чтобы стол "подтолкнул" лист т.к. портал на станке не может так далеко проехать.
Дальше бирки... загрузочный стол с бирками, у сверх распиаренного поставщика, стоит чуть дешевле самого станка (хотя там почти всё завышено, маркетинг надо чем-то покрывать) . По остальным поставщикам ситуация близка, загрузочный стол с бирками - далеко не эконом вариант. Но зато он не курит, не бухает, клеит куда надо, не ноет, что устал и за такую ЗП он не то, что работать не должен, а должен ещё вредить  и не рассказывает, что курьеры больше зарабатывают. Так что, может и стоит за это доплатить 20-30 вечнозелёных.
Стол же без бирок (если не учитывать варианты с доталкиванием) у всех завышен по цене! Это тупо вилочный подъёмный стол с фотодатчиком контроля подъёма, его можно просто купить в России (например у ЗПТМ), можно (если знаете как доставить) взять напрямую в Китае (HRCK нормальные производит). Летом закупали два похожих стола для механизации подачи заготовок в кромкооблицовочный станок, тут запросили почти лям... Из Китая притащили за 560к (можно было и дешевле, если бы не машиной везли)

Изменено 24 января пользователем msn

[Никита Драгун 0]

@Черепанов Сергей Сергей ,добрый день! Приобрел аналогичный станок. Сейчас решаю какую аспирацию приобрести. Ками предлагают фц установки за большие деньги. Но не вижу смысла т.к. вокруг у меня на других станках обычные вытяжки стоят. Может дадите совет какую вытяжку приобрести. Стоит ли переплачивать за фц. Или купить с запасом мощности обычную аспирацию.

Изменено 7 февраля пользователем Никита Драгун

[Черепанов Сергей 3 858]

@Никита Драгун
Доброго времени.
Ну тут скажу так, чем мощнее аспирация, тем лучше. Промышленные аспирации тут вне конкуренции. Сам очень сильно хочу уже заменить мешковые на "нормальные". Работать крайне не приятно, пыль, грязь и т.д. 
Если есть возможность следует брать именно промышленное исполнение. Производитель самой аспирации я думаю тут уже не так и важен, они все +\- одинаковые. 

Изменено 7 февраля пользователем Черепанов Сергей

[Никита Драгун 0]

@Черепанов Сергей Спасибо за совет!

[Черепанов Сергей 3 858]

@Никита Драгун
Да не за что.
Нестинг - это главный производитель пыли в цехе. Это понятно. Ну так и аспирацию на него нужно соответствующую. Просто банальная подготовка стола к загрузке листа с плохой аспирацией увеличивается в двое. 

[Дмиттрий П. 0]

@Черепанов Сергей Сергей, здравствуйте! 

Рассматриваем к покупке такой обрабатывающий центр, как у Вас. Пересмотрели множество разной информации и роликов на Ютубе о технологии Нестинг, но по вопросу сколов при раскрое однозначного понимания не появилось. Хотелось бы узнать у Вас,  как у непосредственного пользователя данного оборудования: насколько чистым получается рез при раскрое ЛДСП? А именно, возможно ли делать раскрой ЛДСП на Нестинге достойного качества, если кромка будет наноситься на  станке без прифуговки? На сколько листов хватает недорогой фрезы с Алиэкспресс до появления сколов, или микросколы есть в любом случае, если фреза не алмазная? Хотим минимизировать использование ФРС, соответсвенно раскрой планируем делать по максимуму на Нестинге, а кромочник у нас без прифуговки, вот и пытаемся понять, возможно без нее обойтись или нет.

[Черепанов Сергей 3 858]

@Дмиттрий П.
Доброго времени.
Если рассмотреть раскрой на нестинге на прямозубых фрезах с Али, то проблема микросколов стоит остро. И да, её первичным решением является выбор другого инструмента, а именно хорошего алмаза. Тут уж увы... Проблема в самой прямозубой фрезе и качестве лдсп. Может проходить и 30 листов без единого микроскола, может начать колоть с первого метра кроя...
Так же нужно понимать, что если таки выбор пал на прямозубые фрезы, то кромка тогда идёт в круг на все детали без исключения. 
Исходя из этого просто нужно подобрать инструмент под ТЗ. Если кромим только видимые стороны, если кромочный без фуганка - выбираем хороший алмаз. Если катаем все детали  круг и кромочный с фуганком, то можно смело переходить на прямозубые фрезы. 

[Александр Чернов 16]

4 минуты назад, Черепанов Сергей сказал:

@Дмиттрий П.
Доброго времени.
Если рассмотреть раскрой на нестинге на прямозубых фрезах с Али, то проблема микросколов стоит остро. И да, её первичным решением является выбор другого инструмента, а именно хорошего алмаза. Тут уж увы... Проблема в самой прямозубой фрезе и качестве лдсп. Может проходить и 30 листов без единого микроскола, может начать колоть с первого метра кроя...
Так же нужно понимать, что если таки выбор пал на прямозубые фрезы, то кромка тогда идёт в круг на все детали без исключения. 
Исходя из этого просто нужно подобрать инструмент под ТЗ. Если кромим только видимые стороны, если кромочный без фуганка - выбираем хороший алмаз. Если катаем все детали  круг и кромочный с фуганком, то можно смело переходить на прямозубые фрезы. 

Серега, вставлю свои 5 копеек, если ты не против.
Ты меня уверял перед покупкой нестинга что я тоже буду кромить в круг.
1,5 года уже у нас нестинг, в круг я кромить не стал, все как и раньше.
При этом мы делаем достойную мебель и у нас правильное отношение к делу.
Так вот. Кромить в круг не обязательно. Микросколы появляются после 20-25 листов в случае с фрезами Тайдавей.
Алмаз я даже не покупал. Фреза по истечение указанного количества листов выбрасывается и фиг с ней. 
Если раскидать стоимость фрезы в 800 р даже на 20 листов - 40 р./лист. Это копейки.
Так что не пугай людей!

[Дмиттрий П. 0]

@Черепанов Сергей Сергей, спасибо за ответ. Возникает ещё вопрос: ориентировочная стоимость хорошего алмаза и на сколько листов хватает его до появления сколов?  

[Дмиттрий П. 0]

@Александр Чернов Александр, и Вам спасибо за дополнение. У Вас кромочник с прифуговкой или без? 

[Черепанов Сергей 3 858]

@Дмиттрий П.

Сейчас даже не знаю сколько... Я брал Ляйц Z1+1 два года назад около 7.000₽ стоила. Ходила около 70 листов кроя и выдерживала 2-3 перезаточки (после каждой заточки ресурс снижается на примерно 30%).
Знакомые ребята хотят сейчас попробовать алмазы с Али. Пока что ни чего про них сказать не могу.
Но я бы на вашем месте изначально на пробу взял фрезы с али (прямозубые), попробовал, а уже на основании этого делал бы выводы. 

[Дмиттрий П. 0]

@Черепанов Сергей Неплохой результат, на мой взгляд. Просто насмотревшись интернетов, возникает впечатление, что и дорогостоящей алмазной фрезы на 10 листов не хватает. Ещё раз благодарю за разъяснение. 

[Черепанов Сергей 3 858]

Вот фрезы с Али, которые я беру для кроя:

Спойлер

https://aliexpress.ru/item/32916525625.html?sku_id=12000030341202690&spm=a2g2w.stores.seller_list.1.21a53977Y9QmOM
В этом же магазине раздел с алмазным инструментом для нестинга:
https://aliexpress.ru/item/1005004161256286.html?sku_id=12000028236700514&spm=a2g2w.stores.seller_list.1.21a53977Y9QmOM

[Александр Чернов 16]

14 часов назад, Дмиттрий П. сказал:

@Александр Чернов Александр, и Вам спасибо за дополнение. У Вас кромочник с прифуговкой или без? 

Да, с прифуговкой, 6TF как у Сергея!

[Сергей Дрыгваль 0]

Здравствуйте.. Подскажите пожалуйста. если через Базис все выдаете, то получается что для модуля базис раскрой еще  и постпроцессор базис нестинг приобретали?  

[Черепанов Сергей 3 858]

@Сергей Дрыгваль

Доброго времени.
Да, для Б-раскрой модуль нестинг нужен.

[Сергей Дрыгваль 0]

Спасибо.

[Игорь Трофимоff 0]

Доброго времени суток)

Работали на станочке Beaver I-Nest BH-PRO пока руководство не приобрело Базис-ЧПУ. Есть непонимание - конвертируем файлы через постпроцессор Weihong NCStudio станок файл видит, но не отображает в симуляции изображение! Т.е. не видно какие детали и как лежат (понятно что можно все открыть снова в Базисе и посмотреть, но у оператора на компе нет доступа у Базису).

Вопрос к знатокам - что мы делаем не правильно? Почему симулятор на NCStudio не видит детали на экране станка?

[Черепанов Сергей 3 858]

@Игорь Трофимоff
Можете показать фото, что конкретно на панели симуляции отрисовывается. Так гадать сложно, что не так...

[Den703 0]

Добрый вечер. Пришёл тоже к необходимости увеличения скорости производства. Сергей, с Вами списывался пару лет назад, но тогда не было понимания. Сейчас немного разобрался вроде. Хочу приобрести нестинг, выбор пал на i-nest 2128 BH PRO LAB.

[Den703 0]

Про аспирацию выше пост был, парень спрашивал. Я пока склоняюсь к К-ASPIR-10/VIBRO от Станрем. Цена конкурентоспособная, в Ростове-на-Дону посмотрел её в живую, понравилась. Почему десятку, а не 6 или 8? Хочу чтобы запас был, чтобы потом не продавать и не покупать новую

[Den703 0]

Вопрос по воздуху: у меня поршневой Ремеза СБ-4/Ф-270.LB50, 690 л/мин. Биверу нужно 400, но ещё же и кромочник, и педальный присадка F-21? Сергей, Вы каким пользуетесь? Винтовой я сейчас не потяну, и так всё в лизинг планирую с 20% первоначальным взносом.

Добавили ложку дегтя про принтер этикеток: что совсем ненужная опция?! Я считал что это полностью решит проблему дальнейшей кромки и сверления в торец для оператора?

[Den703 0]

Ну и попадание копира кромочника в колодец сверловки тоже я не задумывался до этого! Очень критично?

[Den703 0]

Всем доброе утро. Я решился на покупку нестинга, поэтому собираю максимум информации.  Выбираю из Beaver i-nest 2128 BH PRO Lab и KDT KN-3710 DE. Вчера смотрел KDT в работе, очень понравился, тяжёлый (4500 кг), с пневмо захватами, мощность шпинделя 12кВт, это плюсы. В понедельник повезут смотреть Beaver: он легче, 2500 кг, шпиндель менее мощный 9,5 кВт, но у него уже более промышленный патрон HSK 63, соответственно тип цанги ER40, принтер печати этикеток, но нет пневмо захватов, что однозначно минус на будущую автоматизацию процесса загрузки листа. Дайте пожалуйста комментарии, кто в теме.

Ну и ценник, у второго значительно дороже

[Черепанов Сергей 3 858]

@Den703 Доброго времени.
1. Аспирации такой мощности должно хватить на весь цех. Про конкретно данную модель ни чего сказать не могу, не сталкивался. 
2. Винтовой компрессор с производительностью от одного куба +\-. На поршневых работать очень не очень... Постоянное "тарахтение" просто с ума сводит... ну и нагрузка на компрессора почти максимальная выходит. Потребление воздуха цехом с нестингом крайне высокое.
3. Принтер этикеток на портале это отдельная тема... По сути: автоматизация процесса этикетирования. Но есть куча нюансов. Это отдельный цикл, занимающий определённое время. Толковый оператор станка этикетки быстрее в ручном режиме наклеит. Прироста по скорости и соответственно общему КПД в смену не будет от слова совсем. Закинули лист на станок, раскрой, этикетки, съём деталей уборка. Что этикетор, что человек, КПД не меняется.
Я не считаю этикетор на портале бесполезным, но явно не считаю его элементом первой необходимости. Как то так.
4. Если на кромочном нет нестинг копиров, то естественно будут проблемы в тех случаях, когда обычный копир попадёт на отверстие. Много ли таких ситуаций? Очень индивидуально от производства. Кромите в круг все детали или нет, какую стяжку используете и т.д.
5. Beaver I-nest 2128 BH PRO Lab и KDT KN-3710 DE. Первый я бы точно не стал брать себе (не пытаюсь убедить или отговорить) по всё той же причине, этикетор мне не нужен. А если не нужен этикетор, то и Итальянский шпиндель подавно не нужен (лишняя переплата, имхо). Поэтому я и сейчас бы наверное взял Beaver I-nest BH на ISO30-ом конусе. 
Второй, поправьте если не прав, на TPA стойке? Если так, то и сравнивать нельзя эти станки. Надо подбирать прямого конкурента. 
По поводу возможности установки станка в линию. Если такие планы имеются, то рассматривать Beaver I-nest вообще не стоит. Зачем? Это станок в линию ставить такое себе удовольствие. Он рассчитан вообще под другие сценарии работы. Для линии смотреть нужно уже Beaver Concept nest, и подбирать конфигурацию модели в зависимости от ТЗ. 
А если рассматривается линия полноценная, то о каком этикеторе на портале вообще идёт речь? Если уж линию смотреть, то полноценную. С полноценным участком подготовки и загрузки листов. Да, адово дорого, но и КПД от такого решения увеличивается втрое минимум относительно простого нестинга. 
Всё просто:
Один станок - 12-15 листов в смену.
Станок + разгрузочный стол - 25-30 листов в смену.
Полноценная нестинг линия - 50-60 листов в смену.

А дальше только Вы можете оценить, что именно Вам нужно и что именно Вам по карману.