Beaver I-nest BH. Мой выбор обрабатывающего нестинг центра.

[Вадим123 0]

[mention=224387]Вадим123[/mention]
Доброго времени.
1. Импорт xml работает. Сейчас гарантированно на 100% не смогу сказать, но в полтора года назад так и переходил из бикада в базис. Но мой Вам совет - купите базис мебельщик. 
2. Z2+2 требует большей скорости подачи. В итоге я вообще ушёл с алмазов. И доволен результатом. 
3. На все свои начальные идеи разумеется забил ))) Использую обычный 16мм мдф. Обдираю только с одной стороны (рабочей). 

На голом мдф много потерь между полями снизу, делаете выборку по клеткам со стороны ламинарии как на столе и приклеиваете на силикон или жидкие гвозди, торцы можно закрасить.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

[Александр Чернов 16]

18 часов назад, Вадим123 сказал:

На голом мдф много потерь между полями снизу, делаете выборку по клеткам со стороны ламинарии как на столе и приклеиваете на силикон или жидкие гвозди, торцы можно закрасить.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

Вадим, если я правильно понял, Вы приклеиваете жертвенник к основе?
Как снимаете жертвенник? При замене основной стол не портится?

[Вадим123 0]

Вадим, если я правильно понял, Вы приклеиваете жертвенник к основе?
Как снимаете жертвенник? При замене основной стол не портится?

Фрезой по минимуму, меняю раз в полгода. Клеить можно не сплошной, по краям слота и точками в середине.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

[Черепанов Сергей 3 858]

@Александр Чернов

Тебе это не нужно. У нас есть штатные крепления жертвенного стола к станку.

[Александр Чернов 16]

1 минуту назад, Черепанов Сергей сказал:

@Александр Чернов

Тебе это не нужно. У нас есть штатные крепления жертвенного стола к станку.

Понял.
Если будет время - напиши на что внимание обратить при ПНР.
В понедельник должны начать.

[Черепанов Сергей 3 858]

Ты особо на ПНР не повлияешь. Либо наладчик всё сделает нормально, либо нет.

А так: геометрия по всем осям, и точные оффсеты. Но всё это правиться ручками при желании вникнуть в суть действа.

[Константинас 0]

Добрый день, подскажите может есть у кого опыт , как подружить Aspire 10.5 и BEAVER 24AVLT8 стойка синтек. Работаю в Арткаме там постпроцессор для него нашел а вот для Aspire 10.5 чё та нигде не найду. У продавцов BEAVER спрашивал, они послали на форумы, и вот я тут.

[Черепанов Сергей 3 858]

@Константинас

Доброго времени. 

Под Синтек не подскажу. Я работаю на Beaver I-nest на таком ПП (система управления у нас NC Studio):

 

[АртёмЛеонов 1]

@Черепанов Сергей Добрый день, Подскажите, я смотрю вы перед кромлением делаете прифуговку потому, что качество реза не идеально, или вы делаете потому что можете?)

[Черепанов Сергей 3 858]

@АртёмЛеонов

Доброго времени.

Тут есть несколько нюансов. Во-первых фуганок на кромочном гарантированно убирает все огрехи (микросколы, дефекты торца и т.д.). Можно ли подобрать инструмент, дающий идеальный рез после нестинга? Да, можно. Но это явно будет решение не из экономичных. А можно подобрать режущи инструмент, возможные дефекты кроя от которого легко убираются фуганком на кромочном.
Я бы не сказал, что в данном вопросе есть правильный или неправильный ответ\решение. Тут большая вариативность в техпроцессе на самом деле. 
Я лично пришёл к выводу, что мне и проше и выгоднее резать достаточно дешёвым инструментом, с хорошим ресурсом по погонаж реза. А возможные дефекты убирать на кромочном. При этом все детали у меня лично кромкой закрываются в круг. И делать я так стал задолго до нестинга. На это так же есть достаточно веские причины. 

[АртёмЛеонов 1]

@Черепанов Сергей

Понял, спасибо, я так понимаю из под компрессионной фрезы будет норм качество выходить? у нас кромочник без прифуговки еще, вот думаю есть ли смысл в раскрое на чпу или продолжать с пилой мучаться? у меня большая боль, мои уж очень долго пилят, сколько у вас занимает раскрой листа если пилите кухню?

И поделитесь причиной почему всё в круг клеите? Вдруг нам тоже надо)

[Быков Владимир 549]

В 29.04.2023 в 10:28, АртёмЛеонов сказал:

И поделитесь причиной почему всё в круг клеите? Вдруг нам тоже надо)

Это Вы поделитесь, почему все в круг не клеите.....

Стандарты качества не позволяют, тут клеить, а тут не клеить....

[АртёмЛеонов 1]

1 час назад, Быков Владимир сказал:

Это Вы поделитесь, почему все в круг не клеите.....

Стандарты качества не позволяют, тут клеить, а тут не клеить....

Стандарты качества которые придумал каждый производитель себе. В гостах такого нет, емнип там написано, что все торцы которые смотрят в воздух должны быть оклеены, а не все торцы в принципе. Я честно говоря очень редко вижу когда все детали клеятся в круг, поэтому мне интересно чем руководствуются коллеги, когда делают так. Ну и на мой взгляд, когда стык торец-пласть проклеен кромкой выглядит не очень эстетично, есть же клеевой шов, фаска на кромке, и это кмк портит эстетику.  Но если есть логичное обоснование этого, я выслушаю и возможно тоже стану так делать.

[Быков Владимир 549]

24 минуты назад, АртёмЛеонов сказал:

Стандарты качества которые придумал каждый производитель себе.

Разумеется, придумал, каждый для себя. И тут нет ничего удивительного. Может у Вас максимальный бюджет кухни 20 тыс.руб, а у Сергея, сейчас практически все работы от дизигнера,  на его странице с работами можно посмотреть.

27 минут назад, АртёмЛеонов сказал:

Ну и на мой взгляд, когда стык торец-пласть проклеен кромкой выглядит не очень эстетично, есть же клеевой шов, фаска на кромке, и это кмк портит эстетику.  Но если есть логичное обоснование этого, я выслушаю и возможно тоже стану так делать.

На ПУР, значит, пора клеить.

Три дня, на прошлой неделе, занимался сборкой мебели ( не практикую сборку чужой мебели, но заказчик, слишком постоянный, что бы отказывать). Было две горы, одна горка - Итальянский кабинет от Camelgroup, вторая гора - гостевая спальня от нашей Лазурит. Так вот, и там и там, если детали были из ЛДСП, то примыкания, тоже кромились в 0,4. Ну у Тамбурата, само собой.

P.S. Эти итальянцы - гавно, древесина дешман, некоторые корпуса(была уже кое где крупноузловая сборка) собраны, прости Господи, на скобы. Кстати, ДедАлекс, коники у них много используются.

Ну и Лазурит "не подкачал", вся их "элитарная" мебель - МДФ в пленке, и ЛДСП скрученная на конфирматы, с минимум шкантов. Про ПУР, тоже, не знают.

[DEDAlex 1 850]

Все же учили в школе алгебру и геометрию? Помните, когда доказывали теоремы, было такое выражение: "НЕБХОДИМО И ДОСТАТОЧНО!"

Так вот в жизни тоже это применимо. ДОСТАТОЧНО. Можно, конечно, дать волю своему максимализму, кромить все вкруг, "надрачивать" на каждую полочку, упаковывать все в восемь слоев гофрокартона с пупыркой... но, скажите мне, кто за все эти проявления максимализма должен платить? Заказчик?

Если вы ведете бизнес так, что акцентируя на этом (допустим, кромлении в круг) внимание заказчика умудряетесь выставить это как конкурентное преимущество (хотя, по сути, это обман, поскольку это практически не улучшает эксплуатационных свойств изделия), то флаг вам в руки, вперед и с песней! Но слепо копировать чужие "бзики" явно не стОит.

НЕОБХОДИМО И ДОСТАТОЧНО! НЕОБХОДИМО И ДОСТАТОЧНО!!!

[АртёмЛеонов 1]

5 часов назад, Быков Владимир сказал:

Разумеется, придумал, каждый для себя. И тут нет ничего удивительного. Может у Вас максимальный бюджет кухни 20 тыс.руб, а у Сергея, сейчас практически все работы от дизигнера,  на его странице с работами можно посмотреть.

Я бы не переходил на максимальные бюджеты и прочее. Это какая-то фаллометрия, мы здесь не для этого собрались. У меня учительница физики в школе говорила две фразы, которые подходят к этой ситуации. Первая "Що занадто - то не здраво" и вторая "Можно в горчицу подмешивать джем? - Сколько угодно, но только зачем?" 

Так вот, это я к чему, если вы не можете продать свою мебель без копирования чужих идей не давая какого-то аргументированного ответа кроме как у кого-то что-то, то я думаю дискуссию можно закончить.

И еще, вопрос был не к Вам, почему вы на него отвечаете вместо адресата?

Ну и собственно, Вы можете аргументировано ответить для чего клеить в круг все детали? Кроме каких-то "стандартов качества" и как оклейка вкруг эти стандарты повысит?

Изменено 1 мая, 2023 пользователем АртёмЛеонов

[Черепанов Сергей 3 858]

@АртёмЛеонов

Доброго времени.

1. Вопрос выбора инструмента для кроя - это не совсем простая тема... так скажем: у каждого инструмента есть свои + и -. И у каждого мастера свои предпочтения к тому или иному инструменту. Про специфику материалов я умолчу, и так понятно. Так же есть вопрос экономической составляющей при выборе. Можно алмаз Z3+3 купить за 50.000₽, а можно ноунейм китайца за 300₽... И я тут не предлагаю сравнивать две данные позиции, они для разных ситуаций и случаев.
2. ФРС или ЧПУ нестинг?  Ну тут я даже ни чего комментировать не буду. Для меня эта тема закрылась два года назад. Циркулярка-форматник один чёрт стоит... раз в месяц что то проще на нём отпилить. 
3. Время цикла обработки листа зависит от количества метров кроя, инструмента и режимов, и собственно от станка и его возможностей. У меня плотный лист нестинг раскроя с присадкой - около 14 минут.  
4. Я использую прямозубую фрезу. И она банально даёт микросколы (именно микро нано, но сколы). Фуганок решает эту проблему. А фреза за 1.000₽ ходит 50 листов плотного кроя. Так же кромка вкруг даёт большую защиту деталям на этапе производства. Ну грохнуть такую доску тяжелее просто )))
Так что тут у каждого свои тараканы уже. По мне кромка - это просто технологичнее, и не более того. 

[Быков Владимир 549]

16 часов назад, DEDAlex сказал:

но, скажите мне, кто за все эти проявления максимализма должен платить? Заказчик?

Однозначно Заказчик. Вы же оплачиваете любую "надрочку", например в хлебном магазине, зачем упаковка для булки, она же не улучшает вкусовых свойств изделия.) Она, упаковка, их сохраняет, как и кромка спасает при транспортировке и сборке, некромленый торец полки. И не мне Вам это объяснять. Не приходилось краснеть на объекте, километров за двести от цеха, когда при сборке, бац, и скололи ламинат, и втихаря от заказчика начинать мудить, заделывая сколы. Так что дешевле закромить сопряжение или за двести км съездить перепилить полку? Это не бзик, это рациональная технология, при том введенная в производственный цикл, теми кто создает эти  самые технологии. А видели в продаже специи в упаковке, так вот, упаковка там стоит дороже самих специй.... Кто будет платить.....

[Быков Владимир 549]

16 часов назад, АртёмЛеонов сказал:

Я бы не переходил на максимальные бюджеты и прочее. Это какая-то фаллометрия, мы здесь не для этого собрались.

Это для Вас фаллометрия. Но Вы сами должны определится на какой сегмент покупателей рассчитан Ваш продукт. Может Вы пилите две фуры мебели в день, тогда да, при экономии пяти метров кромки на кухню, с двух фур, будет приличная экономия. А если Вы пилите две кухни в месяц..... Стоимостью по миллиону каждая, то тогда все потуги с экономией, вызывают только насмешку.... 

 

16 часов назад, АртёмЛеонов сказал:

если вы не можете продать свою мебель без копирования чужих идей не давая какого-то аргументированного ответа кроме как у кого-то что-то,

Селя ви. Продемонстрируйте, пожалуйста, свой аргументированный ответ, в виде мебели, без копирования чужих идей. Давайте фото....

Не получится, ибо, сама по себе, мебельная индустрия в нашей стране, построена на копировании чужих технологий и идей. Слово "фрезер", как думаете откуда пошло.... А конфирмату в этом году 50 лет, его Хафеле на выставке в 73 показали....  Вот тут и можно разговор закончить.

16 часов назад, АртёмЛеонов сказал:

И еще, вопрос был не к Вам, почему вы на него отвечаете вместо адресата?

Вы видели вывеску сайта - Форум! Хотите конкретный ответ от конкретного юзера, пишите ему в личку. А так тут может отвечать или вставлять свои реплики, любой специалист.

 

16 часов назад, АртёмЛеонов сказал:

Ну и собственно, Вы можете аргументировано ответить для чего клеить в круг все детали? Кроме каких-то "стандартов качества" и как оклейка вкруг эти стандарты повысит?

Я выше в сообщении, ДедуАлексу отписал, свои аргументы, которые подтверждены многолетним опытом и расходами по бухгалтерии, на переделку некромленных деталей. 

[Черепанов Сергей 3 858]

Почти два года прошло, кстати, с момента пуска станка )
По итогу этих двух лет могу резюмировать - станок отличный, а сама технология полностью работоспособная. 

 

Спойлер

 

[АртёмЛеонов 1]

@Быков Владимир

 

Вы проваливаетесь в частности вместо аргументированного ответа. Про копирование дизайна я не сказал ни слова, я говорил про копирование технологий производства и привёл аргументы почему мне не нравится это решение, Вы же сказали что я делаю гавно и мне стоит просто делать как Вы, потому что Вы так делаете. И я обращался к топикстартеру как раз потому, что у него этот станок есть и есть опыт практического применения его в производстве.

 

@Черепанов Сергей

 

Спасибо, я так понял 14 минут это и раскрой и присадка? Торцы на топтуне сверлите?

[Черепанов Сергей 3 858]

@АртёмЛеонов

Да. Это цикл обработки листа. Присадка и крой. Сами понимаете, что это значение зависит от погоножа кроя и количества отверстий.
Нужно так же понимать, что затем следует 10-15 минут на разгрузку стола от деталей готовых. 
Торцы да, на мануалке... это моя боль пока что... постоянная. Вот жду Турецкую нестинг стяжку, но логистика ад... уже третий месяц пошёл.

[Черепанов Сергей 3 858]

@АртёмЛеонов

Кстати, на выставке в Краснодаре был Concept Nest в новом дизайне, I-Nest теперь тоже в православном чёрном цвете продают )

Спойлер

 

[АртёмЛеонов 1]

@Черепанов Сергей

Сексуально ))

[Черепанов Сергей 3 858]

@АртёмЛеонов

А то )