Помогите советом по выбору пружинного блока и ремонту дивана

[Лёха Русский 1]

Господа, помогите пожалуйста советом по ремонту дивана. Есть диван и всё было хорошо, но продавились пружины. Позвонил в мастерские по ремонту а там не маленькие деньги хотят за ремонт, но не в этом суть. Предлагают поролоновый наполнитель за дорого. На диване пружинный блок, когда покупал говорили независимый. Сам мебельщик, но в мягкой мебели не волоку. Поролон не хочу вообще, не нравится на нём спать да и сидеть, люблю твёрдое основание да и сам не дрыщ. Посоветуйте, а не лучше ли будет независимый пружинный блок? Оббивку приподнял с трёх сторон , то что стоит внутри увидел. Набиты рейки, но не ламели, между ними ремни вдоль спального места. По периметру поролон 40mm  и в центре бонель h 100 mm. Независимый блок будет лучше? Посоветуйте пожалуйста. 

[страйк 1 165]

Независимый блок мягкий.

Мои 110 кг продавливают до основания.

Если предпочитаете пожестче , то только ППУ .но нужно подбирать жесткость индивидуально.

Можете самостоятельно заменить пружины в блоке . Придется выкусить просевшие или лопнувшие и заменить на новые. скрутив их проволокой или веревкой.

Пружинный блок "пробитый" полосами ППУ в принципе самый лучший вариант для лежания при условии . что через верхний укрывной ППУ и войлок не прощупываются пружины.

Очень неплохой вариант - сочетание ламелей и ППУ. но это переделка каркаса.

Изменено 7 февраля, 2022 пользователем страйк

[Лёха Русский 1]

ППУ это типа поролона? Советуете тупо поменять бонель и всё? Мне ещё один товарищ предлагал поменять бонель и между пружинами просунуть поролон или что то подобное типа для жёсткости. 

[Лёха Русский 1]

Мой диван прожил 6 лет. И на той стороне где сижу и сплю и продавились и некоторые и поломались пружины. Пружины менять особого смысла нет, может весь этот блок поменять? Там 1800 на 800. Просто была мысль себе самому снять всё, снять рейки и ремни и прикрутить дно ровное и на него войлок и независимый блок, а по краю поролон 40 мм и сверху что там стелят, войлок,кокос и т.д. Но вот отзывов не могу найти нигде как этот блок со временем себя чувствует. На сколько его хватит если на нём и сидят и спят 110 кг.

[Профессор м мебели Эдуард 1 932]

 Советская банель лучше любых независимых блоков, только надо искать те что выпускались до 80ых годов, в них была настоящая пружинная сталь, потом стали добавлять в сталь много металлолома от чего она стала ломкой и неустойчивой к ржавчине. Для того что бы блок долго и надёжно служил нужен знающий мастер что правильно его уложит обвяжет и забортует, если постараться то такой блок найти можно, сейчас много всякого старья выбрасывают, высота пружин там 120мм. и если изделие откровенно старое а на блоке нет ржавчины и пружины сохранили геометрию то это то что надо и к стати тогда всё оббивалось гвоздями и увязывалось льняными шнурами, поролона не было и в помине, в 70е появилась пено резина. А вот хорошего грамотного мастера что правильно уложит блок и забортует это проблема. Такой блок служит долго и вес 110 для него не проблема.    

[Лёха Русский 1]

5 минут назад, Профессор м мебели Эдуард сказал:

 Советская банель лучше любых независимых блоков, только надо искать те что выпускались до 80ых годов, в них была настоящая пружинная сталь, потом стали добавлять в сталь много металлолома от чего она стала ломкой и неустойчивой к ржавчине. Для того что бы блок долго и надёжно служил нужен знающий мастер что правильно его уложит обвяжет и забортует, если постараться то такой блок найти можно, сейчас много всякого старья выбрасывают, высота пружин там 120мм. и если изделие откровенно старое а на блоке нет ржавчины и пружины сохранили геометрию то это то что надо и к стати тогда всё оббивалось гвоздями и увязывалось льняными шнурами, поролона не было и в помине, в 70е появилась пено резина. А вот хорошего грамотного мастера что правильно уложит блок и забортует это проблема. Такой блок служит долго и вес 110 для него не проблема.    

Советского вряд ли сейчас найдёшь. Что посоветуете по долговечности и высоте пружин 100 мм? Независимый или бонель? 

 

Я этот диван покупал в 2015 году так вот 6 лет и всё

 

[Профессор м мебели Эдуард 1 932]

Ничего удивительного начиная с 80х годов шла деградация отрасли производства мягкой мебели, так  что теперешняя мебель и 6и лет может не прослужить. Я разбирал и ремонтировал мебель фабрики "Лагуна" что продаёт "АМИ мебель" через 2 года она уже убитая, там всё  сделано только что бы она отслужила гарантийный срок.  

[Лёха Русский 1]

12 минут назад, Профессор м мебели Эдуард сказал:

Ничего удивительного начиная с 80х годов шла деградация отрасли производства мягкой мебели, так  что теперешняя мебель и 6и лет может не прослужить. Я разбирал и ремонтировал мебель фабрики "Лагуна" что продаёт "АМИ мебель" через 2 года она уже убитая, там всё  сделано только что бы она отслужила гарантийный срок.  

Та это всё понятно. Что мне посоветуете? Бонель или независимый блок? Стою перед выбором

[Профессор м мебели Эдуард 1 932]

В теме всё уже сказано, из того что у вас уже есть переделать во что то удобоваримое не получится, необходимо строить интегрированную схему, и общая толщина мягкого настила получится 150...170мм. при этом необходимо сделать гибкое основание змейки или латы на крайняк эластичную мебельную ленту, но для этого нужно по новому строить несущую раму  и ставить дуги что бы раму не повело.

[Лёха Русский 1]

5 минут назад, Профессор м мебели Эдуард сказал:

В теме всё уже сказано, из того что у вас уже есть переделать во что то удобоваримое не получится, необходимо строить интегрированную схему, и общая толщина мягкого настила получится 150...170мм. при этом необходимо сделать гибкое основание змейки или латы на крайняк эластичную мебельную ленту, но для этого нужно по новому строить несущую раму  и ставить дуги что бы раму не повело.

есть поломаная бонель и мысль вкорячить туда независимый пружинный блок и вы говорите, что и то? и то всё шляпа и надо выкинуть весь диван?

[Профессор м мебели Эдуард 1 932]

Независимый пружинный блок необходимо ложить на гибкое основание а над пружинами ложить до 70мм. ППУ 30мм. HL4060  и  40мм. HR4040 между пружинами и ППУ войлок или кокос. если у вас получится всё это впихнуть в ваш диван то у вас получится то что вам надо. Думаю что это все равно что в Запорожец впихнуть мотор от Хамера.

[Лёха Русский 1]

11 минут назад, Профессор м мебели Эдуард сказал:

Независимый пружинный блок необходимо ложить на гибкое основание а над пружинами ложить до 70мм. ППУ 30мм. HL4060  и  40мм. HR4040 между пружинами и ППУ войлок или кокос. если у вас получится всё это впихнуть в ваш диван то у вас получится то что вам надо. Думаю что это все равно что в Запорожец впихнуть мотор от Хамера.

по факту стоят рейки и ремни между ними. Если их убрать а поставить дсп 10 мм - это вроде можно. Потом войлок и независимый блок 100 мм и снова войлок или что там стелят, кокос и потом паралон лежал, два листа по 20 мм склееных. Это высота начинки. И допустим это всё оставить или купить новое и постелить? Или сделать так- дно как сказал ранее, потом войлок, блок независимый, потом войлок, кокос, поролон какой нибудь плотный 40 мм  и синтипон. Если что не так поправьте или вообще выкинуть эту идею из головы с независимым блоком? Что из двух вариантов выбрать? Посоветуйте! Что прослужит дольше? 

[Профессор м мебели Эдуард 1 932]

Понятие прослужит долго для каждого человека своё, это во первых, во вторых, при ваших вариантах пружинный блок убьётся за 3...4 года, гибкое основание немного продлило бы срок службы на 2..3 года а плотный ППУ  40мм. будет ощущение будто вы сидите не на диване а на надутой камере от МАЗа, долго на таком диване не посидишь задница затекает. 

[Лёха Русский 1]

36 минут назад, Профессор м мебели Эдуард сказал:

Понятие прослужит долго для каждого человека своё, это во первых, во вторых, при ваших вариантах пружинный блок убьётся за 3...4 года, гибкое основание немного продлило бы срок службы на 2..3 года а плотный ППУ  40мм. будет ощущение будто вы сидите не на диване а на надутой камере от МАЗа, долго на таком диване не посидишь задница затекает. 

МДЯ.... Профессор из вас так себе. Чиновник бы вышел 100%! По факту посоветуйте что лучше из двух вариантов

[Профессор м мебели Эдуард 1 932]

 Варианты одинаково хреновые, так что делайте любой результат будет одинаковый, вся инфа у вас есть - решение за вами.

[walera 1 320]

Независимый блок совсем не волшебный и не панацея от всех бед и сильно лучше боннеля он не будет, а мягче будет.  По моему делайте как было, боннель, обязательно с рамкой и с полосами поролона 35-той плотности внутри, это увеличивает жёсткость. Несколько лет протянет и то ладно, а если повезёт с качеством стали может и больше. Только ДСП 10мм на дно не надо, ломкое оно. Фанера 5-6 мм.  В принципе можно вместе с новым блоком купить дополнительных пружин, вкрутить их в имеющиеся пружины через одну, в шахматном порядке и привязать шпагатом крест-накрест. Упругость это повысит и может даже срок службы повысит, две пружины сжать труднее чем одну но это колхоз и неудачно привязанная пружина может щёлкать. Лучший вариант, если удастся попасть непосредственно на производство и там договориться за доплату чтобы при сборке блока свинчивали две пружины, вставленные одна в другую одной спиралькой, но скорее всего откажут, это сильно усложнит работу. Но вообще в старых пружинных блоках я видел на углах две пружины друг в друге, соединённые одной спиралькой, то есть такое возможно.

[страйк 1 165]

16 часов назад, Лёха Русский сказал:

Просто была мысль себе самому снять всё, снять рейки и ремни и прикрутить дно ровное и на него войлок и независимый блок, а по краю поролон 40 мм и сверху что там стелят, войлок,кокос и т.д.

Независимый блок для лежания. Сидеть неудобно.

Кокос связывает блок и "независимость " существенно уменьшается.

40мм ППУ мало. минимум 80. а лучше 100.

[страйк 1 165]

15 часов назад, Лёха Русский сказал:

Та это всё понятно. Что мне посоветуете? Бонель или независимый блок? Стою перед выбором

Ставьте бонель. 

Между рядами пружин пропихните полоски ППУ 30-40 мм толщиной шириной100 от края до края . Можно в каждый ряд можно через один.

Сверху войлок.

Непонятно есть ли вокруг блока обводной ППУ, если нет оберните по периметру 30х100 полосой, затем сверху забейте войлоком "коробочкой".

Сверху ППУ 30-40мм ST3040 (или другой на Ваше усмотрение) 

И да будет Вам счастье.

[Лёха Русский 1]

4 часа назад, страйк сказал:

Ставьте бонель. 

Между рядами пружин пропихните полоски ППУ 30-40 мм толщиной шириной100 от края до края . Можно в каждый ряд можно через один.

Сверху войлок.

Непонятно есть ли вокруг блока обводной ППУ, если нет оберните по периметру 30х100 полосой, затем сверху забейте войлоком "коробочкой".

Сверху ППУ 30-40мм ST3040 (или другой на Ваше усмотрение) 

И да будет Вам счастье.

Периметр сделан из поролона 100 на 40. Внутри бонель, но на ощупь я думал пружинный блок независимый потому что не прощупывалась наружняя рамка. Когда вскрыл то увидел что рамки и нет, вокруг поролон, снизу рейки и ремни но не ламели,  потом или ватин или войлок , а сверху на бонеле и приклеенный к поролону который снаружи войлок и два листа поролона, думаю по 20 мм и склеенные между собой. Потом синтепон или что то подобное и ткань. Всё

Вроде должно фото получиться сюда выложить

[страйк 1 165]

Вот вот. Просто замените пружинный блок.

Если удастся купить безрамочный то его. если нет то переверните рамкой вниз. Пропихайте ППУ полосами для жесткости .

Иеще лет 5-7 прослужит.

ПЫСЫ: недавно родственникам ремонтировал Еврокнижку. Заменил поломанные пружины в боннеле. Просто заклеил сверху 2 слоя войлока. Пружины между собой скрепил электротехническими хомутами. Фото нет

[Лёха Русский 1]

1 час назад, страйк сказал:

Вот вот. Просто замените пружинный блок.

Если удастся купить безрамочный то его. если нет то переверните рамкой вниз. Пропихайте ППУ полосами для жесткости .

Иеще лет 5-7 прослужит.

ПЫСЫ: недавно родственникам ремонтировал Еврокнижку. Заменил поломанные пружины в боннеле. Просто заклеил сверху 2 слоя войлока. Пружины между собой скрепил электротехническими хомутами. Фото нет

независимый столько не проживёт? Блин, а надежда была🙄

[walera 1 320]

7 часов назад, страйк сказал:

Если удастся купить безрамочный то его. если нет то переверните рамкой вниз.

А чем же с рамкой плохо? Я думал наоборот, с неё польза есть.

[страйк 1 165]

Доброе утро!

Рамка пружинного блока используется как формообразующая в мягких элементах без круговых поддерживающих "столбов" из ППУ, то есть в диванах типа "книжка".

Размер пружинного блока боннель с верхней рамкой должен быть равен размеру основания.  (+- чуть-чуть).

Боннели с двумя рамками применяются в матрасах.

При отсутствии рамки и достаточно широких "столбах" , при применении термоскрепленого войлока или тонкого ковролина и покрывного ППУ плотностью не менее ST3040, пружинный блок не прощупывается и определяется только после вскытия.

Вот как в этом диване производства Польша.

Крошка ППУ ни капельки не свалялась.

[Hart 1 973]

19 часов назад, Лёха Русский сказал:

независимый столько не проживёт? Блин, а надежда была🙄

Не нужно независимый, берите боннель и делайте как сказал Страйк.

[BlohinArnold 0]

@Hart Независимый и не прожил бы столько, поэтому поддерживаю по поводу совета Страйка