Мебельный бизнес в будущем. Каким вы его видите. Информация, аналитика, прогнозы.

[Yv Tavalotti 2]

Мебельный рынок в России. Информация, аналитика, прогнозы.  Интересны любые сообщения и обсуждения на данную тему в свете новой экономической политики государства. будет ли создан Новый мебельный рынок (НМР) и кто и где найдет своё место в нём.

[STILOSFERA 73]

4 часа назад, Yv Tavalotti сказал:

Мебельный рынок в России. Информация, аналитика, прогнозы.  Интересны любые сообщения и обсуждения на данную тему в свете новой экономической политики государства. будет ли создан Новый мебельный рынок (НМР) и кто и где найдет своё место в нём.

Односложно тут не ответить. Вопрос очень широк....

Многие люди с деньгами покинули страну за последние 3 месяца, а это, по данным СМИ около 1,5 млн человек.

Т.е. это, как раз те самые люди с деньгами,  которые и были потенциальным клиентами.

Мебель сейчас очень востребована, но! Очень много людей  работало в иностранных компаниях, которые уходят с нашего рынка. А это значит, что из потенциальных клиентов эти люди трансформируется в потенциальных безработных. Что тоже, не является позитивным моментом для нашего брата.

Иностранные банки уходят, а местные банки поднимают ставки на кредиты и ипотеки, что тоже сказывается негативно на возможности обновлять или заказывать новую мебель.

Фурнитура у поставщиков со складов исчезает. А вслед за фурнитурой начнут пропадать ЛКМ, шпон, массив, ткани, пленки, инструменты и много чего еще.

А теперь встречный вопрос- количество клиентов сокращается, материалов и фурнитуры в скором времени почти не будет. С запчастями для оборудования тоже начнется дефицит. Всё это перспектива или вымирание мебельного рынка?

[Yv Tavalotti 2]

Скорее всего те, кто уехали с деньгами, вопрос мебели у них решен и давно. А вот насчет, что  мебель сейчас востребована, с этим не могу согласится. надо смотреть в каких сегментах это происходит. Востребована это ещё не значит её могут приобрести. Отложенный спрос копится уже с 13 года.

 Переореинтация на новые логистические связи и всё вновь появится. Будут другие ЛКМ, другие аксессуары, но сейчас и так многое идёт из Китая и Турции. Кто может летает в австрию за блюмом, привозят себе и другим, и это не 100 штук. а тысячи.

Да, мебельный рынок сокращается, и я об этом в своих статьях пишу, при чём с двух сторон, со стороны предложения , так и со стороны спроса. 

Изменено 15 мая, 2022 пользователем Yv Tavalotti

[STILOSFERA 73]

1 час назад, Yv Tavalotti сказал:

Скорее всего те, кто уехали с деньгами, вопрос мебели у них решен и давно. А вот насчет, что  мебель сейчас востребована, с этим не могу согласится. надо смотреть в каких сегментах это происходит. Востребована это ещё не значит её могут приобрести. Отложенный спрос копится уже с 13 года.

 Переореинтация на новые логистические связи и всё вновь появится. Будут другие ЛКМ, другие аксессуары, но сейчас и так многое идёт из Китая и Турции. Кто может летает в австрию за блюмом, привозят себе и другим, и это не 100 штук. а тысячи.

Да, мебельный рынок сокращается, и я об этом в своих статьях пишу, при чём с двух сторон, со стороны предложения , так и со стороны спроса. 

Если многие мебельщики разорятся и закроются, то это не так уж  и плохо. Т.к. это значит, что на оставшихся возрастет нагрузка, значит уровень заказов у них будет примерно такой-же, как сейчас.

Что касается спроса. Спрос небольшой, но есть и весьма стабильный. Другое дело, что клиентов пугают новые цены. Они морально не готовый покупать мебель по такой стоимости. Т.е. колбасу без мяса, которая подорожала в 2-4 раза, они покупать готовы, а мебель  пока не очень. Это психологический и тонкий момент. Требуется время, чтоб они привыкли к новому уровню цен.

[Yv Tavalotti 2]

Идёт активное самоочищение мебельного рынка. о чём свидетельствует огромное предложение мебельного оборудования на АВИТО. Продаются так называемые пионерские наборы, в которых входят станок по распиловке ЛДСП, станок нанесению кромки на деталь, присадочные станки и куча подсобного оборудования. Эпоха мелких цешков заканчивается. Иногие из них открывались в малых населенных пунктах и даже в деревнях. Тогда стоимость материалов была доступна. а у населения ещё были возможности покупать мебкль. Сегодня покупка мебели отодвинута далеко на задний план и в связи с этим у местных мебельщиков пропала работа. Приходится уходить в другие виды деятельности и освобождаться от ненужного оборудования.

 

Сокращение предложения на мебельном рынке приводит к тому, что центрами мебельной продукции опять возвращается в города. А простые изделия покупаются через интернет. На рынке остаются всё более адекватные производители или имеющие финансовую подушку, чтобы пережить смуту.

 

Мебельный рынок будет и дальше сокращаться, пока у населения не повысится покупательная способность. ожидать этого можно не раньше 24-25 года для мебельщиков. Перестройка экономики будет занимать определённое время, и в это время мебельщикам будет проблематично существовать в парадигме прошлых лет. На рынке останутся те, кто сможет переформатировать своё отношение как к себе, так и к потребителю с его новыми запросами. Потребитель наконец сможет стать тем двигателем развития мебельного рынка.

[STILOSFERA 73]

Самое убийственное для любого бизнеса в России- это аренда производственного помещения. А особенно в кризисные времена. Когда нет заказов, но есть зарплаты и аренда- это душит любое развитие. Работников можно отравить в отпуск без содержания или вообще сократить, т.е. уволить. Но с помещениями все не так просто. Поэтому мне видится, что в лучшем положении тут как раз небольшие мастерские, обладающие собственными площадями. Если нет обязательных платежей, как аренда и зарплата, то любой кризис переживается не так остро. Можно посидеть даже несколько месяцев без заказов, а потом  в любой момент начать их делать, как ни в чем не бывало.

Гораздо тяжелее дело обстоит у тех, кто имеет большой штат наемных работников и арендные площади.

Мне удалось пережить все экономические кризисы последних 30 лет. И в каждый кризис я все больше осознавал, то аренда- это тяжкий якорь, который убивает любое доброе начинание.

[Yv Tavalotti 2]

Собственное помещение. а значит и собственное оборудование, как правило уже есть не у маленьких мебельщиков. Но заморозка присутствия на рынке на несколько месяцев. сегодня равносильно самоубийству. Уйти легко, вернуться тяжело, ниша часто занимается другими.

[STILOSFERA 73]

27 минут назад, Yv Tavalotti сказал:

Собственное помещение. а значит и собственное оборудование, как правило уже есть не у маленьких мебельщиков. Но заморозка присутствия на рынке на несколько месяцев. сегодня равносильно самоубийству. Уйти легко, вернуться тяжело, ниша часто занимается другими.

Ну это смотря, кто и что производит. Если заказов нет, то зачем тратить деньги на то, чтоб оставаться в рынке, когда лучше спокойно переждать и потом опять начать? За это время клиенты подкопят средства на покупку мебели, а многие конкуренты закроются.

Что касается больших производств с площадями от 1500 м/2 и штатом сотрудников под 120-300 человек. Они, как правило первыми страдают в кризисные времена. У меня на глазах  в течение последних 15 лет, закрылось 5 таких предприятий в московском регионе. И хотя у них были свои помещения, но это их не спасло. Большие помещения требуют ежемесячно больших затрат на содержание. Про зарплаты можно даже не вспоминать. В итоге- оборудование распродали, помещения сдали в аренду.  Столь большим предприятиям еще сложнее выжить из-за их неповоротливости.

[Yv Tavalotti 2]

Закрытие предприятий чаще всего происходит от еправильной организации бизнес процессов и непонимании, куда движется рынок. Реакция на постфактум всегда была неэффективной. В связи с этим  мы и создали ассоциацию нового типа, а именно ассоциацию, которая занимается всем мебельным рынком, а не только производством мебели.

[STILOSFERA 73]

31 минуту назад, Yv Tavalotti сказал:

Закрытие предприятий чаще всего происходит от еправильной организации бизнес процессов и непонимании, куда движется рынок. 

В нашей стране никакие "понимания" никого не спасут. Все настолько хаотично и непредсказуемо, что не поддается никакой логике. Только вроде все наладилось, как вдруг неожиданный кризис. Какие-то там ипотечники в США не  в состоянии платить по счетам- весь мир упал на дно. Только начали опять подниматься- олимпиада в Сочи. Все деньги туда. Только олимпиада прошла- Крым нашим стал. Все деньги туда, санкции и все такое. И так постоянно. Какая тут может быть правильная организации, если вся страна непредсказуема все всех смыслах?

Одно дело рассуждать и советовать, глядя со стороны. Другое дело-жить внутри этого постоянно бурлящего процесса.

Русский бизнес напоминает рафтинг на очень бурной горной реке. Никогда не знаешь, что тебя ждет за поворотом.

[M-r 3.0(лучше улучшенного) 347]

В 15.05.2022 в 17:22, Yv Tavalotti сказал:

Скорее всего те, кто уехали с деньгами, вопрос мебели у них решен и давно. @Velaskes

А вот это утверждение поддается логике. По моему оно ей противоречит. Вернее полностью противоречит. Ретранслирует плохой учебник. Воду льет.

Изменено 17 мая, 2022 пользователем M-r 3.0(лучше улучшенного)

[Yv Tavalotti 2]

15 часов назад, Velaskes сказал:

Русский бизнес напоминает рафтинг на очень бурной горной реке. Никогда не знаешь, что тебя ждет за поворотом.

Конечно если ты сидишь  вэтой лодке, которая спускается по этой реке. но ели ты стоишь наверху и видишь все повороты. то можешь помочь этой лодке не перевернуться и утопить экипаж. Этим занимаются. как правили ассоциации и РАМ ставит себе как раз такую задачу.

15 часов назад, M-r 3.0(лучше улучшенного) сказал:

По моему оно ей противоречит.

Обоснуйте.

[M-r 3.0(лучше улучшенного) 347]

@Yv Tavalotti обоснуйте, ха-ха.

 У кого больше тот не только дороже покупает, но и чаще меняет. Или приобрел квартиру большей площади, потом поменял на равнозначную но в более престижном районе, потом приобрел дом в пригороде, потом дом на море и т.д. и т.п. А без мебели то ни как. А у кого короче тот сидит дома и отращивает.  

 Тут узнал что при Сталине в школах были предметы логика и психология. Вот кому нужны были думающие люди. При украинце Хрущёве эти предметы вывели из школьного образования. Вот и пришли к тому что они эвакуируют боевиков из азовстали в плен. Железная логика. Ну и гомерический хохот.

Изменено 18 мая, 2022 пользователем M-r 3.0(лучше улучшенного)

[STILOSFERA 73]

3 часа назад, Yv Tavalotti сказал:

Конечно если ты сидишь  вэтой лодке, которая спускается по этой реке. но ели ты стоишь наверху и видишь все повороты. то можешь помочь этой лодке не перевернуться и утопить экипаж. 

 

В России нет никого, кто может сидеть  сверху и знать, куда страна плывет  в этой лодке. 

Вы говорите, что у вас некая ассоциация, которая якобы может кому-то чем-то помочь. Помогите всем мебельщикам деньгами, и они тогда сами будут знать, что им делать. А объяснять голодному, какое вкусное блюдо можно приготовить, если  купить нужные ингредиенты- это бесполезное занятие, если у него нет на это нужной суммы.

Вы путаете буржуйский бизнес в Европе и самобытный в России.

Там другие процентные ставки, как по кредитам, так и по налогам.

У нас же, все покупается на свои деньги, т.к. брать кредит в банке для развития бизнеса- это самоубийство, как минимум. В непредсказуемой стране, брать на себя денежные обязательства на несколько лет вперед- это глупо.

[Yv Tavalotti 2]

В 18.05.2022 в 13:39, Velaskes сказал:

 

Вы говорите, что у вас некая ассоциация, которая якобы может кому-то чем-то помочь. Помогите всем мебельщикам деньгами, и они тогда сами будут знать, что им делать. А объяснять голодному, какое вкусное блюдо можно приготовить, если  купить нужные ингредиенты- это бесполезное занятие, если у него нет на это нужной суммы.

.

Если всем помогать ничего не измениться, голодные так и останутся голодными. Здесь два пути.1. Революция. Отобрать и убогатых и раздать бедным. бедные станут сытыми, они всё съедят и опять станут голодными (просто логика) 2. дать инструменты заработать. проявив смекалку. опыт и ум, поимев нужную информацию. в отличии от других голодных. В этом случае голодных станет меньше, вопрос только за чей счет. опять два варианта. за счет богатых, их подвинули и второй за счет голодных, которых стало меньше. Так и на мебельном "рынке", хочешь остаться на рынке выбирай правильную стратегию. Голодные мебельщики  вряд ли сделают революцию и ограбят крупные предприятия, они скорее друг друга съедят. что кстати и происходит. Сами пилят сук. на котором сидят в виде ценообразования (работают не на развитие, а за еду). Как только государство доберется до серого и черного "бизнеса", они сразу очистят рынок. рынок станет более свободным в плане количестве заказов на одного мебельщика, Появятся деньги. Опять-таки просто логика и всё .

В этой статье я простым языком объясняю. чем полезна  ассоциация для умных мебельщиков. https://zen.yandex.ru/media/tavalotti/ram-i-konkurenciia-na-mebelnom-rynke-625fb8300cf9f32ca9426545

[STILOSFERA 73]

Вы не поняли проблем мебельщиков в нашей стране, к сожалению... И не поняли, для чего им нужны деньги.

Я не говорю о тех, кто на первую же предоплату бежит покупать себе понтовый автомобиль, чтоб быть красавчиком в глазах окружающих. Я говорю о реально работающих мебельщиках.

Главная проблема современных мебельщиков не только наладить производство, но и сбыт.

Если, скажем станки можно купить, людей нанять. То с помещением большие проблемы. Возьмем Москву, как пример, т.к. я не знаю, как все это устроено в других городах.

1. Производство. Иметь помещение в собственности, практически нереальная мечта. Значит остается аренда.

Если арендовать поближе к метро, то аренда очень высокая. Но в этом случае больше шансов найти хороших мастеров, которые будет приезжать на работу с разных концов. Если брать помещение за МКАДом, то аренда дешевле, но круг работников квалифицированных, сильно сужается до конкретного района. Итого: нужно купить хорошее оборудование, найти хорошее помещение, где людям будет комфортно работать, найти хороших мастеров. Всё это затратно и дорого.

2. Сбыт.  Можно работать с дизайнерами, но это финансовое непостоянство и зависимость от дизайнеров-архитекторов. Которые постоянно клянчат свои скидки, т.к. в магазинах унитазов и плиток их приучили в "бонусам". А эти самые "скидка" бьют по прибыли мебельщика. Если он дает дизайнеру скидку 30%, значит он обкрадывает сам себя, недополучив прибыль. А значит и его развитие будет тормозиться.

Можно открыть свой магазин. Но- это опять аренда торговой площади, наем менеджеров для работы в салоне, постоянная смена образцов, реклама. Но, где открывать салон, в каком районе? Очень много вопросов. В одном районе такой салон может приносить очень много заказов, в другом районе он принесет всего два за полгода. Это реальная лотерея.

И откуда у обычного мебельщика на все это деньги, если оно не сын банкира или госчиновника?

Какой толк от неких ассоциация, если они не в состоянии кому либо помочь реально, кроме советов?

[Yv Tavalotti 2]

Извините, но вы всё в кучу собрали.  деньги дают либо государство, либо инвестор  или потребитель. ассоциация может помочь своему члену решить этот вопрос путем лоббирования интересов, путем поиска инвестора (чем мы сейчас занимаемся конкретно) или создание  тренда на продукт производимый или реализуемый торговлей. Дальше действие уже самих мебельщиков заработать. 

  Сегодня работать. как работали  последние года уже нельзя, вы пытаетесь уехать на старой кобыле. которая вот-вот сдохнет.

 И мебельный рынок разный одно дело серийное производство и другое на заказ, разные бизнес процессы. а значить и разные конкретные решения. Нет однотипных решений. для каждой проблемы нужно сделать анализ её , найти корни этой проблемы и потом уже конкретно решать. Кстати , а что  в современном развитом с точки зрения бизнеса, имеются различные ассоциации, там. что дураки.

[STILOSFERA 73]

1 час назад, Yv Tavalotti сказал:

Кстати , а что  в современном развитом с точки зрения бизнеса, имеются различные ассоциации, там. что дураки.

Вы путаете современный мир и Россию. Это разные планеты. Разговор о мебели на заказ, т.к. огромные фабрики по производству однотипной офисной или спальной мебели даже обсуждать не интересно.

Что касается инвестиций. В сегменте "мебель на заказ"- это лотерея. Проценты у банков высокие, а риски не отдать деньги-огромные. Государство даже слушать про это не хочет, зачем его упоминать?

Впрочем, как смысл вообще все это обсуждать, если вы наверное никогда вообще не варились в этой каше и данную тему знаете только поверхностно из тех брошюр , которые дали вам для ознакомления?

Изменено 19 мая, 2022 пользователем Velaskes

[Yv Tavalotti 2]

В 17.05.2022 в 10:50, Ligamac сказал:

Добрый день!
Свяжитесь с руководителем отдела Маркетинга и рекламы - Лейлой Воробьевой +7(916)646-28-69 .
В данный момент у нас активная стадия подготовки к Цифровому мебельному форуму (https://www.mebel.digital/ ) .

Приглашаем вас посетить данное мероприятие, будет возможность пообщаться с руководством лично!

 

В 17.05.2022 в 17:51, Velaskes сказал:

В нашей стране никакие "понимания" никого не спасут. Все настолько хаотично и непредсказуемо, что не поддается никакой логике. Только вроде все наладилось, как вдруг неожиданный кризис. Какие-то там ипотечники в США не  в состоянии платить по счетам- весь мир упал на дно. Только начали опять подниматься- олимпиада в Сочи. Все деньги туда. Только олимпиада прошла- Крым нашим стал. Все деньги туда, санкции и все такое. И так постоянно. Какая тут может быть правильная организации, если вся страна непредсказуема все всех смыслах?

Одно дело рассуждать и советовать, глядя со стороны. Другое дело-жить внутри этого постоянно бурлящего процесса.

Русский бизнес напоминает рафтинг на очень бурной горной реке. Никогда не знаешь, что тебя ждет за поворотом.

 Извините, но вы всё в кучу собрали.  деньги дают либо государство, либо инвестор  или потребитель. ассоциация может помочь своему члену решить этот вопрос путем лоббирования интересов, путем поиска инвестора (чем мы сейчас занимаемся конкретно) или создание  тренда на продукт производимый или реализуемый торговлей. Дальше действие уже самих мебельщиков заработать. 

  Сегодня работать. как работали  последние года уже нельзя, вы пытаетесь уехать на старой кобыле. которая вот-вот сдохнет.

 И мебельный рынок разный одно дело серийное производство и другое на заказ, разные бизнес процессы. а значить и разные конкретные решения. Нет однотипных решений. для каждой проблемы нужно сделать анализ её , найти корни этой проблемы и потом уже конкретно решать. Кстати , а что  в современном развитом с точки зрения бизнеса, имеются различные ассоциации, там. что дураки.

[Yv Tavalotti 2]

12 часов назад, Velaskes сказал:

Впрочем, как смысл вообще все это обсуждать, если вы наверное никогда вообще не варились в этой каше и данную тему знаете только поверхностно из тех брошюр , которые дали вам для ознакомления?

Кстати у меня такое же впячетление от вашей информации. вы живете какими-то представлениями, что кто-то  должен решать  их проблемы (мебельщиков), а они будут получать доходы. Я в мебельном бизнесе  с1994 года и только в индивидуалке. можете набрать в поисковике #Tavalotti или #ЮV/ Но это не главное.

Если вы хотите дискутировать, давайте возьмем для начала  о чем. если о мебели на заказ или о производстве серийной мебели. А потом будем приходить к пониманию позиций, а не делать скорополительных выводов.

[Yv Tavalotti 2]

12 часов назад, Velaskes сказал:

Что касается инвестиций. В сегменте "мебель на заказ"- это лотерея. Проценты у банков высокие, а риски не отдать деньги-огромные. Государство даже слушать про это не хочет, зачем его упоминать?

Сегодня вход на мебельный рынок даже в сегменте заказной ебели очень велик. если хотите там зарабатывать как инвестор, а не работать ради ЗП. Мебель на заказ это отдельная тема. которая также делится на два направления, мебль на заказ из каталога (ММ, кухни, спальни, ШК и др.) или конкретно изготовление под размеры и условия помещения.

[STILOSFERA 73]

1 час назад, Yv Tavalotti сказал:

Если вы хотите дискутировать, давайте возьмем для начала  о чем. если о мебели на заказ или о производстве серийной мебели. А потом будем приходить к пониманию позиций, а не делать скорополительных выводов.

Я же написал уже, что обсуждать серийную мебель не интересно от слова совсем.  Там все по другому.

[Yv Tavalotti 2]

Меебель на заказ делим также на две группы инд. изготовление и фабричное. Фабричное убираем. так как это ближе к серийке. остается индивидуальное.

Индивидуальное делится на изготовление практически полного цикла и на сборочную технологию, где идет от полного аутсорсинга до частичного. Согласны?

Теперь идет сегментация по ЦА, премиум. средний и средний Плюс, средний минум . эконом и ниже. О какой группе будем говорить.

[STILOSFERA 73]

2 часа назад, Yv Tavalotti сказал:

й и средний Плюс, средний минум . эконом и ниже. О какой группе будем говорить.

Премиум конечно. Дешевую мебель  не всегда можно даже мебелью назвать.

Т.е. рассматриваем то, что к нам возят итальянцы.

 

 

Изменено 20 мая, 2022 пользователем Velaskes

[STILOSFERA 73]

8 часов назад, Yv Tavalotti сказал:

Кстати у меня такое же впячетление от вашей информации. вы живете какими-то представлениями, что кто-то  должен решать  их проблемы (мебельщиков), а они будут получать доходы.

Вот, как раз я-то и говорю, что никто им нечего не должен и не дает. Сами выживают, как могут.

А вы- наоборот, доказываете, что им, кто-то бежит помогать, то государство, то инвесторы, то банки, то ассоциации.

Ну да, бегут помогать, аж стринги парусом.