Спонсор раздела: Сделай.ру

Видеокурсы по изготовлению мягкой мебели и не только.

36 сообщений в этой теме

Товарищи профессионалы, поделитесь советом. Работаем над открытием своего кафе. Хотим поставить мягкие диваны. Посмотрели много разных вариантов и уже почти определились с выбором. Но чтобы не сделать ошибки хочется знать все наверняка. Мы решили купить диваны с ППУ. Думаю, что это аббревиатура вам знакома. Диваны именно для ресторанов/кафе, а не одомашненный вариант. Выгоден ли данный заменитель привычных пружин?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, но марка поролона должна быть не ниже 30 (например ST3040)Где число 30 означает вес 1 кубометра в килограммах. Для чего это нужно- будет дольше служить без провальных ям, и второе: толщина ппу даже на сиденье может быть и 40 и 60мм но очень желательно чтоб стоял на пружинах-змейках, тогда по комфортности он будет лучше чем поролон толщиной 100 и выше.

Изменено пользователем 111dali
2

Помните о том, что форум — это всего лишь набор скриптов.

 Хорошим или плохим, приятным или отвратительным его делают люди, т.е. мы. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

... Мы решили купить диваны с ППУ...

Я подозреваю, что под "ППУ" понимается формованный ППУ, а у него плотность ещё выше чем 30кг/м3. Очень приемлимый вариант для общественного места.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ППУ это не поролон, это пенополиуретан, я думаю хороший выбор.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ППУ это не поролон, это пенополиуретан, я думаю хороший выбор.

"поролон" это торговая марка (шведского происхождения?) вспененого пенополиуретана (ППУ). Просто эта марка появилась первой в нашей стране в районе 50-х годов ХХ века и стала именем собственным для этого материала (сравните "ксерокс"-> ксерокопия->ксерокопировать).

Изменено пользователем 111dali
1

Помните о том, что форум — это всего лишь набор скриптов.

 Хорошим или плохим, приятным или отвратительным его делают люди, т.е. мы. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ответ: " Ну что вы, мы поролон не используем, только ППУ"

Это стандартная замануха 99% продавцов.

... она говорит:"Значит поролон это очень плохое ППУ"

Я люблю вас ЖЕНЩИНЫ!!!

:lol: :lol: :lol:

Хотя,доля истины в её словах есть. Говоря ППУ часто подразумевают формованные изделия - более плотные и долговечные, а поролоном чаще называют резанный (блочный) ППУ - тут плотность бывает занижена. Но это для тех "кто в теме", у простых потребителей в головах каша от этих ППУ(да и у продавцов тоже). Даже в этой теме чуть путаница не началась :rolleyes:

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это стандартная замануха 99% продавцов.

:lol: :lol: :lol:

Хотя,доля истины в её словах есть. Говоря ППУ часто подразумевают формованные изделия - более плотные и долговечные, а поролоном чаще называют резанный (блочный) ППУ - тут плотность бывает занижена. Но это для тех "кто в теме", у простых потребителей в головах каша от этих ППУ(да и у продавцов тоже). Даже в этой теме чуть путаница не началась :rolleyes:

Я производил мягкую мебель до 96 года.Комплекты для гостиниц"Орбита".Все подушки были формованные с добавлением латекса,не путать с пенорезиной для автосидений.ППУ не впитывает воду(если это те ППУ),поролон,как известно.Структура пузырьков без фильер,изолированы друг от друга.Долговечность.В финских диванах аналоги,в других не знаю.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Говоря ППУ часто подразумевают формованные изделия - более плотные и долговечные, а поролоном чаще называют резанный (блочный) ППУ - тут плотность бывает занижена. Но это для тех "кто в теме", у простых потребителей в головах каша от этих ППУ(да и у продавцов тоже). Даже в этой теме чуть путаница не началась  :rolleyes:

Формованные изделия, наверное, изготавливаются по другой технологии, чем обычный порон, то и не впитывают воду. Например, монтажная пена тоже пенополиуретан (ППУ), а воду не впитывает.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Поролон

http://ru.wikipedia.org/wiki/Пеноглас

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Формованные изделия, наверное, изготавливаются по другой технологии, чем обычный порон, то и не впитывают воду. Например, монтажная пена тоже пенополиуретан (ППУ), а воду не впитывает.

вносим поправку: "поролон" это ЭЛАСТИЧНЫЙ ПеноПолиУретан (ППУ) без добавок латекса и прочих каучуков (иначе это латексный ППУ или пенорезина).

Кстати, формованный (литьем) ППУ, как и пенорезина автосидений воду впитывает если удалить верхнюю корку, но количесто вбираемой зависит от марки, т.е. насколько объединены отдельные пузырьки.

.. а поролоном чаще называют резанный (блочный) ППУ - тут плотность бывает занижена. :rolleyes:

а вы сможете отличить ППУ (поролон) изготовленный литьем в формы (блоки) часто по примитивной технологии, от ППУ (поролона) изготовленного на промышленной линии непрерывного литья (конвеере) с соблюдением всех технологий. Я нет- зрительно и на ощупь не отличу, если конечно изготовители блочного хоть немного придерживаются технологии.

Изменено пользователем mebeljer
0

Помните о том, что форум — это всего лишь набор скриптов.

 Хорошим или плохим, приятным или отвратительным его делают люди, т.е. мы. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень много, но очень полезно про ППУ:

Как его делают?

Поролон (грамотнее – мягкий пенополиуретан, ППУ) производят в виде блоков или различных форм (так называемый формованный ППУ, когда пена заливается в специальные формы). Блочный поролон с последующей порезкой на станках контурной резки в виде деталей по своим физико-механическим свойствам лучше своих формованных аналогов. Кроме того, детали из блочного поролона «дышат», а формованные изделия покрыты коркой, которая не пропускает воздух. В то же время формованные изделия более экономичны и могут иметь различную стереометрию, в то время как станки контурной резки не позволяют вырезать из блочного поролона детали любой формы.

С точки зрения химических компонентов поролон бывает сделанным на простых и сложных полиэфирах. Последний не может использоваться для производства мягкой мебели, поскольку разрушается под действием влаги.

В настоящее время поролон производится периодическим или непрерывным способом. Периодический, или, так называемый, «ящичный» способ имеет 50-летнюю историю и предполагает вылив порции пены в ящик, боковые стенки которого, после поднятия пены (как дрожжевого теста), открываются. Полученные блоки отличаются друг от друга своими свойствами и обладают, по сравнению с непрерывным, худшими качественными показателями.

При непрерывном способе производства сформировавшаяся пена движется по конвейеру. Это позволяет получать блоки различной длины вплоть до 60 метров. По своим свойствам блок однороден; может отличаться лишь пусковая часть блока – первые 1,5 м длины.

Основные показатели качества

Физико-механические свойства поролона отражают следующие характеристики: плотность, жесткость, воздухопроницаемость, размер ячейки, эластичность, остаточная деформация, прочность на разрыв, относительное удлинение. Для высокоэластичных пен применяется еще два показателя: коэффициенты опоры и комфорта.

Плотность. Ее называют иногда кажущейся плотностью, поскольку в ячейках поролона находится еще и воздух – основная характеристика, во многом определяющая все остальные. Например, если мы говорим о стандартном поролоне плотностью 25 кг/м3, то напряжение сжатия будет находиться в пределах 3,4-3,5 кПа. Особенно важно, что в основном именно от плотности зависит срок использования поролона, и чем она выше, тем дольше срок его использования.

Нужно иметь в виду, что блок поролона неоднороден, поэтому измеряют плотность в различных точках по высоте среза, а потом определяют среднюю величину плотности.

Напряжение сжатия. Эта величина характеризует жесткость поролона и показывает согласно международному стандарту ISO 3386 DIN 5377, какую силу в кПа нужно приложить к образцу поролона, чтобы сжать его на 40%.

Отдельные производители искусственно повышают жесткость поролона, сознательно используя рецепты его получения с полузакрытой структурой (для такого поролона характерен треск при его нажатии). Однако после механического открытия ячеек, вследствие нажатия, поролон приобретает естественную более низкую жесткость.

Показатели прочности. К ним относятся предел прочности при разрыве и относительное удлинение при разрыве. Первый показывает усилие, а второй – растяжение, которых нужно достигнуть, чтобы образец порвался. Для стандартного поролона плотностью 25 кг/м3 эти величины составляют соответственно 120-140 кПа и 240-280%.

Эластичность. Эластичность поролона определяется по высоте отскока специального шарика после его свободного падения на образец поролона с определенной высоты. Очевидно, что чем жестче поролон, тем он менее эластичен.

Остаточная деформация. Это один из важнейших показателей качества поролона, характеризующий его способность сохранять свои размеры и форму в процессе эксплуатации. Для его определения образец поролона сжимают на 50% и в таком состоянии он находится в течение определенного времени при определенной температуре и влажности окружающего воздуха. После прекращения воздействия у образца измеряют (в процентах) величину отклонения от его первоначальных размеров. Очевидно, что поролон с высокой остаточной деформацией нельзя использовать для изготовления сидений у мебели. Важно отметить, что чем выше плотность поролона, тем меньше его остаточная деформация.

Показатели комфортности. Их использование – показатель очень ответственного подхода производителя к своей продукции. К ним относятся коэффициент комфорта и коэффициент опоры. Первый характеризует приятное осязание на ощупь и мягкость поролона при малом сжатии, а коэффициент опоры – способность поролона лучше удерживать и распределять усилие, вызванное помещенной сверху большой нагрузкой.

Коэффициент комфорта = сила при 20% сжатии (кПа)/сила при 5% сжатии.

Коэффициент опоры = сила при 65% сжатии/сила при 25% сжатии.

Чем выше показатели комфортности, тем лучше поролон. Данные показатели применяются обычно для высокоэластичных марок поролона.

Типы поролона

При производстве мебели и матрасов используют следующие типы поролона: стандартные, повышенной жесткости и жесткие, мягкие, супермягкие, высокоэластичные, специальные (негорючие и вязкоэластичные).

Стандартные марки (ST) производятся на базе одного, так называемого стандартного полиола. Их жесткость целиком определяется плотностью. Для остальных типов используют как минимум два вида полиола. Изменяя соотношение составных частей в рецептуре, можно получить широкий спектр материалов с различными свойствами.

Поролон повышенной жесткости (EL) или жесткий (HL) получают, используя специальные виды полиолов. Мягкие и супермягкие марки поролона (HS) получаются путем применения специального полиола вместо стандартного или в дополнение к стандартному. Высокоэластичные марки (HR) производятся только на базе специальных полиолов, причем обычно используется комбинация из двух-трех. В процессе производства высокоэластичной пены полученные блоки (так же, как и формованные изделия) должны быть через сутки прокатаны на специальном станке, чтобы вскрыть закрытые ячейки.

Негорючие марки получают, используя в рецептуре специальный порошок меламин, PHD-полиолы фирмы Bayer или специальные добавки – антипирены. Лучше результат по пожаростойкости дает меламин, но его применение ухудшает физико-механические свойства поролона.

Вязкоэластичные марки поролона нашли в последнее время широкое применение в матрасном производстве. Для их получения требуется не только специальные полиолы, но и специальные изоцианаты.

Маркируется поролон по типу, плотности и жесткости (напрмер, марка EL2540 означает: поролон повышенной жесткости, плотность – 25 кг/м3, жесткость – 4 кПа).

3

Помните о том, что форум — это всего лишь набор скриптов.

 Хорошим или плохим, приятным или отвратительным его делают люди, т.е. мы. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вносим поправку: "поролон" это ЭЛАСТИЧНЫЙ ПеноПолиУретан (ППУ) без добавок латекса и прочих каучуков (иначе это латексный ППУ или пенорезина).

Кстати, формованный (литьем) ППУ, как и пенорезина автосидений воду впитывает если удалить верхнюю корку, но количесто вбираемой зависит от марки, т.е. насколько объединены отдельные пузырьки.

Даже в разрезе не впитывал,а стекала вода каплями.В Богородицке Тульской стояла карусель для формовки,сейчас не знаю,выпускают ли.Пока.А то тут сплошная Википедия пошла.

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо всем за информацию. Вчера потратили весь день, рассматривая различные варианты. Были в трех фирмах, в итоге сделали заказ. Пока своих фотографий естественно нет, но есть фотографии, которые сделали в show room.

Сам ППУ лично мне очень понравился. Может дилетанская точка зрения, но то, что увидел и услышал у консультантов вполне меня устроило. Надеюсь и посетители нашего заведения тоже останутся довольны.

post-48079-026686400 1284823667_thumb.jp

post-48079-004671800 1284823688_thumb.jp

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надеюсь и посетители нашего заведения тоже останутся довольны.

Судя по снимкам, скорее всего так и будет.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сколько же деталей...

NBoris, уже некоторое время прошло, не скажите - как себя диванчики показывают?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сколько же деталей...

NBoris, уже некоторое время прошло, не скажите - как себя диванчики показывают?

Мне кажется, что два месяца для этих диванчиков совсем не время :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне кажется, что два месяца для этих диванчиков совсем не время :)

Да, вы правы.

Просто брали как-то диваны из экокожи. Остались не сильно довольны результатом уже через пару месяцев использования.

Прочитав про технологию ППУ, задумались именно об этом варианте. Поэтому и интересуют отзывы.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ребята, подскажите пожалуйста где же можно купить ППУ в Черноземье или в Украине. спасибо

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделитесь, где покупаете эластичный формованный ППУ (тот который льют в форму)?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделитесь, где покупаете эластичный формованный ППУ (тот который льют в форму)?

У тебя под боком например(если я правильно понял) в набережных челнах и нижнекамске. От туда для некоторых моделей возим литье (подушки готовой формы). Сам в детстве прожил в Нижнекамске, запомнилось что сплошные нефтехимические и химические заводы.

Название фирм к сожалению не помню.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Страна, город: Kharkov Ua

проживая в Харькове, стыдно такое спрашивать, в Харькове есть все! :blink:

0

Ищу работу в Москве. Нахожусь в Химках. Примеры работы на форуме. Спасибо за внимание    :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

От туда для некоторых моделей возим литье (подушки готовой формы)

Поделитесь контактом откуда возите плиз т.к. ближе чем Казань не находится

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне понравилось умозаключение одной продавщицы м/м,(попросили под видом покупателя проверить продавцов)

Задаю вопрос: "А что внутри пружинный блок или поролон?"

Ответ: " Ну что вы, мы поролон не используем, только ППУ"

Вопрос: "А чем поролон отличается от ППУ?"

Ответ: "Нуу, это не сравнимые по качеству материаллы, ППУ намного долговечнее и т.д...

Точно! Когда у моих продавцов язык отсох объяснять клиентуре, которая, как попугаи через одного спрашивает с умным видом «У ВАС ПОРОЛОН ИЛИ ПЕНОПОЛИУРЕТАН?», я припёр в торговый зал из склада вакуум-упаковку ППУ, поставил в угол развернув этикеткой, где написано «Пенополиуретан эластичный» и велел своим продавцам говорить, что у нас тоже «НЕ ПОРОЛОН» и тыкать пальцем в угол. За что клиенты и особенно продавцы несказанно благодарны.

Изменено пользователем ЭСКАНДЕР
1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый вечер,уважаемые форумчане! Подскажите пожалуйста,знатоки,Сколько сантиметров в толщину должен быть наполнитель ппу при заявленной плотности 40....Купила диван,продавцы утвердили,что у них самый лучший ппу,с хорошей жёсткостью и плотностью,в магазине смотрела,вроде плотный и объёмный.Привезли по заказу другой диван,а ппу какой-то рыхловатый и спокойно сжимается без усилий......((((( вот и думаю,что обманули....

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, Пампусик сказал:

Сколько сантиметров в толщину должен быть наполнитель ппу при заявленной плотности 40

Толщина материала никак не зависит от плотности, и наоборот. Чтобы корректно ответить на ваш вопрос, нужно знать марку поролона полностью. И что значит "обманули". Вы образец дивана щупали? Он такой же?

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти
    • 39 сообщений
    • 10724 просмотров
    • 6 сообщений
    • 6500 просмотров
    • 17 сообщений
    • 5708 просмотров
    • 3 сообщений
    • 509 просмотров
    • 29 сообщений
    • 2138 просмотров

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.