Конфирмат-кондуктор

[Prokhogiy 581]

сей девайс не для гаражного изготовления. нужен завод или мастерская боле менее с руками растущими из правильного места. и болванок тебе понадобатся не одна. скобы лучше делать из Д16Т, вес и прочность в работе немало важен, ну а если из титана так енто ваще круто. у меня прутки титановые, прочности умататься. скобы (опытные образцы) одни железные другие д16т так вот пользуюсь люминивыми.втулки ка направляющие так иприжимные из стали 45 каление до 60 едениц. в прижимных и направляющих внутреннее отверстие для пласти 8мм в торец 5мм. важно на внутреннем диаметре на торцах фаски не снимать штоб сколов небыло, тогда дырка просто идеольная. для D15 есть идея по направляющей, нарисую выложу, на скобу тож придумал доработку. Зуев если ты еще не передемал сей девайс строить то куда чертёжики тебе кинуть.

Я не сторонник кустарного инструмента, разве что за редким исключение, иначе кайфа от работы ни видать ни когда. да и качества тоже. А сваренные уголки, обрезки труб и прочее колхозничество это полное фу... прошу прощения за резкость но надеюсь меня поймут адекватно.

короче мужики давайте делом займёмся, а три ряда чтоб ящики да и не только собирать, шкант+крепёж. втулку вкрутил куда надо и колупай дырки.

[Prokhogiy 581]

Кстати: если кольцевые проточки на направляющих сделать круглыми, то с помощью подпружиненного шарика (плоской листовой пружиной) можно обеспечить фиксацию П-скоб, так сказать, с быстрой перестановкой.

я про это тож уже думал. листовая пружинка наверно слабовата будет. место в скобе можно выкроить и для отверстия подшарик пружинку и заглушку, а если на ней сделать шлиц под отвертку то межно будет усилие регелировать. под стопорнные винты мало резьбы 2-3 мм. ремонтно не пригодно, резьба сносится придется всю скобу переделывать. ктомуж конус стопорного винта давит шпильку. была ещё идея фиксации в 4 точках, пружиняшей скобой, а на краях чет типа вилок.

Изменено 30 декабря, 2010 пользователем Prokhogiy

[adres52 1 321]

Вот она, молодость! Аж завидно!

Сварка - один из самых дорогих и сложных видов соединения. И самых точных (не в исполнении бухого дядьки, правда). Дорогущие машины: подлодки, ракеты - сварка. Роликовая, точечная, ультразвуковая, лазерная........... Приварить проволоку на дорожку микросхемы - не задача уже, иначе не было б компьютеров и интернетов.

Так что как варить! В Эрмитаже хранятся золотые скифские серьги, СВАРЕННЫЕ из золотых шариков диаметром в 0,2 мм, выложенных в узор - это было сделано руками (техника у скифов, понятно, какая была). Эти серьги сейчас повторить не могут - нет технологии! - или сгорит, или сольётся. Там же есть сваренный из стекла стакан - исследовали - из двух деталей (типа цилиндр в цилиндре). А между СВАРЕННЫМИ внутренним и внешним слоями стакана находится несгоревший как-то рисунок, вырезанный и выложенный из пшеничной соломы. Делали какие-то крепостные крестьяне. Как соломка не сгорела - никто не знает.

Далее: не везде есть куча станков, а уголки и трубы - есть. Что ж на них экзоскелетные (несущие) функции не сделать для стаканчиков? Ведь кондуктор - правильно позиционированные на листе ЛДСП стаканчики.

Так что сей девайс вполне для гаражного исполнения, ведь гаражи разные бывают, не токмо руки. Можно и на кухне сделать, и в коридоре.

В этих же условиях можно получить и высокую культуру исполнения - точностью, аккуратностью, пригодностью к работе.

Особенно не нужно путать конструкторскую культуру (школа + опыт + душа + ТРИЗ) с исполнительной (изготовительной) культурой - они должны дополнять друг друга.

П-скобы могут быть как цельнофрезерованными, так и сборными (например, из трёх кусков); противопоказаний - никаких. Дюраль мне тоже симпатичен, более того, я уже прикупил на базаре кусман листового толщтной 25 мм, хотя искал серебрянку на направляющие - самый геморройный для меня элемент .

Шарик можно в глухой дырке прямой циллиндрической пружинкой поджимать, причём глухота дырки - дело наживное: можно сквозную дырку пробкой винтовой глушить или плоской пластинкой с винтиками по бокам. Или дырка; в ней узкая поперечная прорезь; в поперечной прорези - проволочная пружина.

Теперь ещё мысль. Наименьшие перекосы П-скоб будут при наибольшем разносе направляющих. Не есть ли резон разнести прутки на концы скоб (одну) и на перемычку (другую)? Жесткость кондуктора при этом возрастёт. Можно даже будет кольцевые проточки на одном направляющем прутке делать, перекосы маловероятны, а фиксации и одной на узел достаточно.

Стаканчики. Ну, стальные, естественно; калить - совсем необязательно. Уж каких только испытаний не прошел предыдущий минификсовый кондуктор... на стаканчиках царапинки внутри только есть, износа же почти никакого.

Что ещё.... Чертежи неплохо бы и всему форуму выложить (если не жалко, конечно). И я - сторонник кустарного инструмента; мне нравятся, к примеру, кустарные доработки. Особенно на Фестуле. Я сторонник знаков препинания и фраз в несколько предложений (не в обиду!!!): мысль проще отслеживать и понимать.

Изменено 18 ноября, 2010 пользователем adres52

[zuevnp 7]

П-скобы могут быть как цельнофрезерованными, так и сборными (например, из трёх кусков); противопоказаний - никаких.

не соглашусь, там же куча отверстий. а надо еще 3 заготовки скрепить.

не рассмотрю размера между проточками на направляющих, но думаю что из нужно делать по системе 32. И расстояние между центрами отверстий также по системе 32. Тогда и ответные планки для петель можно будет вешать на шкафы.

Зуев если ты еще не передемал сей девайс строить то куда чертёжики тебе кинуть.

скинул в личку адрес, на этом форуме

под эксцентрик думаю очень сложно будет отцентроваться. Лучше на сверлильном станке. Тем более там еще нужно не пролететь насквозь...

А кондуктор использовать только для наметки центра отверстия на 15. Как думаете?

[Абориген 664]

Хочу на пенсию :russian:

Хорошая штуковина, но немного не то. Присутствуют все надостатки описанные выше, особенно сверление в пласть от одной базы справа и слева без перестановки упора или кондуктора на шпильках.

[zuevnp 7]

какие-то PDF странные , не печатаются.

[Абориген 664]

какие-то PDF странные , не печатаются.

Установи новую версию АКРОБАТА, у меня такая же петрушка была.

[zuevnp 7]

все равно не печатаются

пришлось отключить часть элементов - рамки, таблицы,

[adres52 1 321]

Пенсия... Хотелось бы написать "Давай меняться", да нельзя: пенсия-то по инвалидности...

Так что пенсии завидовать можно только в молодости, но этот недостаток весьма быстро проходит, к сожалению!

В последнем Акробате у меня тоже не печатаются (и не пересохраняются!), но смотреть можно.

Исполнение, конечно, завидное, хоть автокад опять вспоминай!. Многим обеспечить такое при изготовлении сложновато из-за наворотов, но в принципе - само то.

Резьбовые втулки тому примером. И вот что-то внутренний голос подсказывает, что в эксплуатации такую пару дюраль-сталь подкручивать надо будет - законтривания нет..

А вот если сделать стаканчики в виде втулок с конической проточкой для фиксации в П-скобе подзаточенным винтиком М6 (для пущего совпадения с мебельным крепежом), то будет и проще делать и стабильнее работать. Втулки для сверла D15 будут иметь резьбу, которая сложна для выполнения в простых (гаражно-домашних) условиях.

То же относится и к перестановке нескольких стаканчиков при переходе с минификсов на конфирматы. Да и законтривание винтом в дюрали себя стабильнее поведёт, чем закручивание на резьбе. Точить прямые циллиндрические трубки для стаканчиков так же проще; можно вообще из прутка отрезать, да просверлить. А проточку точечным зенкованием сверлом заменить., в которую попадать достаточно просто, но подольше, конечно, чем в проточку. Т.е. чисто коленошный вариант изготовления, который при обыкновенной аккуратности даст великолепный результат.

В день-два попробую свои эскизы сделать, правда не обессудьте, опять в прошке

[zuevnp 7]

Я размышляю над прототипом Прохожего....

Есть одна проблема, которую сложно обойти.

Нужно размечать и сверлить отверстия, отмериваясь от одного и того же края обеих стыкуемых заготовок.

Иначе неизбежно несовпадение. Когда детали разной ширины (на 1 мм) и разметка идет от обоих краев деталей

Нарисуйте на листе разные детали (на 1мм разбег) - поймете о чем я говорю.

Тогда получается вариант с длинным кондуктором, который захватит и один край и второй, и упираться будет в один и тот же край - этот вариант правильнее.

Да и на станках никогда заготовку не переворачивают.

[adres52 1 321]

....Нужно размечать и сверлить отверстия, отмериваясь от одного и того же края обеих стыкуемых заготовок....

....Тогда получается вариант с длинным кондуктором, который захватит и один край и второй, и упираться будет в один и тот же край - этот вариант правильнее.

Да и на станках никогда заготовку не переворачивают.

Не совсем. Размечать не нужно (в этом смысл кондуктора с выстановкой узлов). Один опорный край - это правильно, дальше кондуктор просто надвигается на лист и плотно прикручивается стопорами (второй конец кондуктора, не опорный, висит; сместить его при закрученных стопорах очень трудно, если невозможно).

Чтобы одинаково, унифицированно засверлить все отверстия под крепёж на разных местах листа (верх-низ) с опорой на один и тот же край, кондуктор и имеет симметричный ряд дырок с одной и другой стороны П-скоб. Сверление в торец или по плати на установленной в кондуктор детали выбирается исходя уже из предназначения самой детали - конструктивно установка детали в кондуктор для сверления по плати и в торец одинакова.

Т.е. закрепляем кондуктор на детали и парой дрелей делаем сразу все "размеченные" с очень хорошим совпадением дырки. Без брака с выходом сверла. Если нужно наставить конфирматы (со шкантами!), то на упоре поворачивается упорный флажок, а первое шкантовое отверстие устанавливается с заглушкой в последнее шкантовое отверстие от предыдущей установки и рассверловки на детали. Т.о. точно будут просверлены следущие комплектные отверстия. Ошибка, конечно накопится какая-то, но перестановок длянного кондуктора будет мало, 3-4, поэтому и погрешность не особо набежит. Причём это характерно так же и для минификсов.

[Prokhogiy 581]

Как PDF то печать,блин. сдернул вотс инета инвентор новый и сам разобраться с ним не могу.лудшеб старый оставил.

Исполнение, конечно, завидное, хоть автокад опять вспоминай!.

так он и есть, почти. Autodesk Inventor Professional 2011

И вот что-то внутренний голос подсказывает, что в эксплуатации такую пару дюраль-сталь подкручивать надо будет - законтривания нет..

ваш голос вас обманывает! просто поверте на слово Д16Т + втулки сталь 45 каленые до предела. с калкой правда погоречился, думал рассыпятса, пришлость малость отпустить. калить до едениц 30-40 самое то

Когда детали разной ширины (на 1 мм) и разметка идет от обоих краев деталей

таких деталей и не должно быть. :dash: тогда и размечать будеш с любого края. кондуктор дырки сверлит а не грехи распила лечит.

Изменено 19 ноября, 2010 пользователем Prokhogiy

[adres52 1 321]

П-скоба для шкантов - а их в моём видении кондуктора 3 штуки - должна быть длиннее на крепёж из винта и свободной скобки (см кондуктор для минификсов - предыдущий, первый); т.е на одной стороне П-скобы удлиннение чтобы упор получился, а на противоположной стороне размещается скобка крепежа с винтиком с барашком. Дырку под направляющую (соответственно и направляющую) мечтаю переместить на удлиннение на стороне. Про ограничительные стаканчики и их установку писал выше. Итого три точки крепежа при установке на детали. Фиг свернёшь!

П-скоба для головки конфирмата и для минификсов нужно делать толще, миллиметров в 25, а лучше в 30 - чтобы корректно стаканчик D15 вставал, особенно если материалом будет Д16Т. Длинну тоже надо увеличить, чтоб направляющая могла проходить.

А резьба в дюрали без законтривания не есть гут! Хотя можно, конечно, немного внатяг её нарезать

PS to Prokhogiy: Чтобы получились ссылки из поста можно выделить нужное место, протащив мышь с нажатой левой кнопкой, оно потемнеет, а затем тиснуть кнопку "цитировать" в правом углу и нажать кнопку "ответить"; в окошке ответа появится выделенный текст. Не затрагивая служебных тегов (они будут в квадратных скобках) можно поудалять лишнее из текста.

В окошке ответов выглядеть будет так (это я прям с этого поста скопировал):

(quote name='adres52' timestamp='1290201686' post='92709']

...Чтобы получились ссылки из поста можно выделить нужное место, протащив мышь с нажатой левой кнопкой, оно потемнеет, а затем тиснуть кнопку "цитировать" в правом углу и нажать кнопку "ответить"; в окошке ответа появится выделенный текст. Не затра...

[/quote)

Чтобы синтаксис виден был, я заменил первую и последнюю прямоугольную скобку (и здесь скобки!) на круглые, иначе получилась бы ссылка.

Изменено 19 ноября, 2010 пользователем adres52

[norc 1]

Хочу на пенсию :russian:

Как понимаю здесь не все чертежи если есть возможность выложите остальные!

[norc 1]

А PDF можно и в PDFXCview все прекрасно и просмотор и печать

PDFX_Vwr_Port.zip

[Prokhogiy 581]

,

кондуктор.rar

Изменено 11 февраля, 2011 пользователем Prokhogiy

[adres52 1 321]

Вот до чё у нас народ интересный!

Процентов 50 на форуме заглянуть для любопытства. Из остальных 50 - процентов 70-80 что-то руками делают; из них опять процентов 70-80 собирают на конфирматах...

Вроде тема должна быть интересной и актуальной - ан нет, пассивность дикая!!! Это нам стоит всем пообдумать - как живём, куда идём с такими интересами. :dash:

Побывал тут в нескольких мастерских впридачу.... Спрашиваю: как вы в таком говнище сидите!!! - А чё?!? - Да, говорю, жуть ведь - плесень и грибок; станки все ржавые, несмазанные, заваленные и с отбитыми ручками.... Почесали репу и продолжают: Некогда, понимаиш, покурить и выпить времени не остаётся прямо - молотком махнёшь, а он, сука, слетает; стамески прям все неточенные, еле режут. :russian:

И опупительный аргумент в оправдание: А это всё не наше, арендное... Так говорю в говне-то ВЫ сидите!!! и т.д.

Сомневаюсь, что убедил тех, а тут другие такие же попались!!! Чтож это за такое??? И бурчат херово живём! :shok:

Картинка конфирмат кондуктора. Сделал опять в Про100, чтобы всем подоступнее было. Это не чертежи, а мысли на взгляд, так сказать., хотя и в масштабе всё 1:10 (на вкладке "Размеры" и в редакторе формы видно).

Общий вид

файлы Про100

Эскизы в Прошке.rar

:D

В каникулы выпилим

Изменено 19 декабря, 2010 пользователем adres52

[Freeze 1 789]

Вот до чё у нас народ интересный!

ага, прям диву даешся, до че интересный, любознательный и изобретательный народ. Тока вот изобретают фуфел какой-то.

На кой черт нужен этот кондуктор? Тебе он нужен, ну так вот и ломай голову над этим, только с чего ты взял что тем процентам, тобою посчитанным, тоже интересна эта хренюшка бесполезная?

[Абориген 664]

ага, прям диву даешся, до че интересный, любознательный и изобретательный народ. Тока вот изобретают фуфел какой-то.

На кой черт нужен этот кондуктор? Тебе он нужен, ну так вот и ломай голову над этим, только с чего ты взял что тем процентам, тобою посчитанным, тоже интересна эта хренюшка бесполезная?

Ну я б небыл так категоричен и заносчив. ;) Господин Freeze невнимательно прочел название форума и скорее всего не понимает саму его суть. Данный форум не есть перекличка профессионалов, а место общения начинающих самоделкиных, использующих в практическом изготовлении мебели диск ЛАППО. А вот тем кто начинает свое "творчество" как раз и интересны такие "хренюшки". Понимаю, что с Вашим парком станков данная тема Вас не интересует, но , еще раз повторюсь - форум самоделкиных. :yes:

[adres52 1 321]

..я попытался с Вами пообщятьться , а меня мордой в ........ коли железки изобретаете так освойте инвентор. у меня прошки нет, и юзать я еёне буду. ..

Где это я так? Пересмотрел всё... Ни малейшего желания не было! Если что - прошу прощения. Сошлитесь хоть на пост, который был причиной (чтоб я учёл для себя).

Про прошку. Железки у меня не основное в деятельности, поэтому осваивать Инвертор ради освоения - ???. Есть SketchUp, есть Inkscape, но мне более подходит Pincher v2.8 (небольшая чертёжная програмулька). Серьёзных потребностей в Автокадовских сложностях нет. Изобретается не собственно железка, а технологическая оснастка, причем из разряда тех, которые купить или нельзя, или трудно. Здесь, согласитесь, важнее модель получить. И вот прикинуть её в прошке мне показалось интересным, т.к. как раз много-много форумчан в оной работают и 3D-модель легко покрутить могут, даже о размерах представление поиметь.

Конечно, изготовление такой приспособы по модельному эскизу весьма сложно осуществить, поэтому чертёж был бы нужен (чтобы станочникам отдать).

Если пособите для народа с ними - было бы здорово! Что от меня из информации потребно будет - не вопрос. Конкретно же в моём случае самым сложным будет заготовки для П-скоб отрезать, дальше я и сам к станкам встану

Freeze - сильно не жилу и прямое подтверждение первых строк моего предыдущего поста до лбом об стену. :bye:

[Freeze 1 789]

еще раз повторюсь - форум самоделкиных.

так то-то и оно. Сделай себе шаблон для разметки и сверли от руки - набивай мускулатуру. А данный шаблон для чего? Ну для какой такой супер-пупер точности? Под шканты сверлить таким? Так все равно повторяемости не будет и будет увод деталей. А под конфирматы огород городить - не понимаю, они все равно сдвиг дают +- 3мм.

Понимаю, что с Вашим парком станков

у меня форматник и и пара кромочников - это из станков. Присадку я делаю на собственноручно изготовленных двух приблудах. Рядом стоит присадочник двухголовый, так с одним на спор сверлили кухню. Я быстрее получился. Вот только приблуды эти не шаблоны и не кондуктары, а вполне себе маленькие станочки, на которых я засверливаю без разметки, с ходу 99% отверстий в деталях. Перенастройка со сверления в пласть на сверление под петли в фасадах - заменить упор и сверло, ровно одна минута времени. Так вот на сверление всего изделия у меня уходит 30-50 минут.

Да и по стоимости эти штучки у меня вышли рублей 5 или 6 всего.

Freeze - сильно не жилу и прямое подтверждение первых строк моего предыдущего поста до лбом об стену. :bye:

вот то, что ты нарисовал в прошке у меня валяется где-то в углу. Досталось по случаю с коробкой от форматника. Я даж сначала и не думал для чего эта хрень, потом доперло. Дык вот беда, так и валяется и никому не нужна.

[adres52 1 321]

...Идут суровые челябинцы!!!... И на форуме, и в "Нашей Раше" (читать суровым голосом с растяжкой, как в "Нашей Раше" :rtfm2: )

Невдомёк суровым челябинцам и легкая жизнь, и точности - им суровость подавай! А любые приблуды из форматников у суровых челябинцев в углах давно уже валяются!

Прошу абсолютно не обижаться - чисто в улыбку! :rolleyes:

Эссе про соревнование рук со станками или разумной оснасткой я проходил уже много ДЕСЯТКОВ лет назад, где реально выигрыш - знаю сильно не по наслышке.

PS Если завал с ненужными приспособами велик - можно ли ненужные излишки прислать, доставку оплачиваю.

[Абориген 664]

Вот только приблуды эти не шаблоны и не кондуктары, а вполне себе маленькие станочки, на которых я засверливаю без разметки, с ходу 99% отверстий в деталях. Перенастройка со сверления в пласть на сверление под петли в фасадах - заменить упор и сверло, ровно одна минута времени. Так вот на сверление всего изделия у меня уходит 30-50 минут.

Да и по стоимости эти штучки у меня вышли рублей 5 или 6 всего.

Возвращаясь к не единожды сказанному:

-не у всех есть возможность добраться к металлообрабатывающим станкам (промышленный Челябинск не сравнить с заштатным Мухопрелестнском). Изобрести/позаимствовать чертежи, можно и ракту, весь вопрос упирается в доступную повторяемость конструкции и низкую ее себестоимость (думаю всем понятно, что такое рентабельность). Лично для меня метал.фрезерный станок о-о-очень большая проблема - курорт блин, специализация региона не та. :dash: А приобретать присадочник при существующих обьемах - выброшенные деньги, вот и приходится изгаляться. Кстати, кондукторы при правильной их фиксации на заготовке не на много уступают по точности присадочнику. А вот как их сделать более универсальными, точными и.т.д. и идет разговор в данной теме.

P.S. Буду признателен за показ Вашей приблуды и если можно чертежи(хотя-бы эскизы) :bye:

[Freeze 1 789]

-не у всех есть возможность добраться к металлообрабатывающим станкам

тоже верно, только ведь оно верно и для того, что без металлобработки кондуктор то не сделаешь. Остальное опять будет компромис. Так зачем платить больше если и ручками все сверлиться просто на ура? )))

P.S. Буду признателен за показ Вашей приблуды и если можно чертежи(хотя-бы эскизы) :bye:

на неделе как-нить зафотаю, выложу. Все на самом деле еще проще чем этот кондуктор. И металлообработки не требует кстати ))))

...Идут суровые челябинцы!!!..

да мы такие, мы суровые парни из сурового южного города, где щас -30 )))

Изменено 19 декабря, 2010 пользователем Freeze

[Prokhogiy 581]

 Повторяемость господин Freeze и достигается с использованием кондукторов. ставить шканты в рукопашную невозможно и этот факт подтвердят многие. +-3mm для шканта)) видимо действительно пустяк)), что касаемо скорости так енто воще пустой разговор. гаражники не работают на потоке. ну или почти не работают. и им станки дорогие впринципе и не так важны. хатя и нужны. но тут играет роль цена вопроса. И посему данные и подобные приспособления имеют место жить и радовать своих хозяев.

в третьих Суть вопроса не втом, быть или не быть, а в том чтоб сей девайс сделать на столько удобным, чтоб мог заменить дорогой станок. не каждый может себе позволить приобретение сложного оборудования.