k3-mebel-2019 (станки, инструменты и приспособления)

adres52

Самодельные универсальные кондукторы для мебельного крепежа.

377 сообщений в этой теме

Ну, что? Соблазн одолел, затеваю. описание переношу:

САМОПАЛИСТЫЙ ВАРИАНТ, однако

Дальнейшие фантазии могут вывести на вариант легко изготавливаемой в домашне-гаражных условиях конструкции вообще без ограничительных стаканчиков. Складываем пару 35 уголков буквой П (ребро на ребро), в сторонах которой соответственно соосно просверлены отверстия, скручиваем (именно скручиваем, а не свариваем - может возникнуть соблазн - сварку уведёт). Позиционирование на листе абсолютно то же, работа до упора на стоппер тоже такая же. Единственно, что попадать в такой конструкции потяжелее при начальной установке сверла, но это 100% дело привычки. Для сверла форстнера, конечно нижнюю дырку нужно делать в 15 мм, а верхнюю - пазом под ножку наподобие прпедыдущего кондуктора (верхнего на первой фотографии)

Тоже приглашаю подумать, а то может тему затеять "Самодельный универсальный кондуктор для мебельного крепежа"?

На таком варианте-то можно ведь и под петли запросто насверливаться, и по плати не особо затруднительно поработать.

Мне, например, нужно было бы набор функций сформулировать, да и вперёд!.

Ой, чую пошел топик новый затевать.

Пока затевал-переносил ещё мысль догнала: а не сделать ли проставку на торец из кусочков того же 35 уголка? Это первое принципиальное соображение.

Вторым соображением можно выставить вариант утолщения нижней стенки уголка - нужно ли? - вроде, как сверло легче ставить. (износ дырки можно не рассматривать, т.к. опупеешь просто ждать его)

Тут ведь делов-то намечается - болгарка, да дрель...

Prokhogiy, где Вы?

2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Писал-писал, а интернет - кляк и нету...

Переписываю. На рисунке - подобие проекций, но без соблюдения всяких пропорций, чтобы мысль зафиксировать и передать.

post-17756-081578400 1295896102_thumb.jp

Уголки 20-35. Длины разные, в основном куски около 80 мм.

Сверху-слева сечение вида с торца П-скобы по сторонам, чтобы видно было как уголки соединятся.

Все соединения нужны, конечно, крепкие типа резьбы М8 на прикаленых винтах. Водятся такие в лавках с автозапчастями.

Количество винтов (и гаек) 3+2+3 = 8, которыми будет соединена перемычка с сторонами П скоб и с центральной частью (которая 18 мм - по ЛДСП). На стороны хватит по 2+2=4 винта с гайками.

Для захода свёрел в уголок, который лежит на ЛДСП нужно поставить направляющую пластинку толщиной 3-4 мм и с конусной (или зенкованной) дыркой., т.е. сверло сначала в конус, а потом на лист через сторону уголка. Сверло форстнера заводится ножкой в прорезь в верхнем уголке, а чашкой вставляется в нижнее круглое дырочку.

Стопперы на свёрлах упираются в верхний уголок (с одинаковой высотой для всех свёрел - не могу не заметить, что это удобно и ловко в работе)

Мест под шпильки найдётся много. Крепление узлов на шпильках при выстановке - (гайка-шайбы-втулка).

Уголки желательно использовать толстостенные, может даже пожертвовать несколько дисков на быргалке и отфигачить всё из уголка 50х50 - у него стенки 5 мм. Резать уголки, конечно, нужно в 90 градусов и учитывать неровности всякие их изнутри. Быргалить, конечно, нужно бы в приспособах для оного инструмента (продаются повсеместно).

Общее число кусков-то под полсотни приближается. А на приспособке (стоит она начиная от 800 рублёв) вообще никакой загвоздки и точность можно получить подходящую.

Точило вам-нам здесь тоже в помощь. Кто побогаче возможностями, может фрезернуть толстые уголки в размер и в угол (в том числе и внутренний)

Просматривается реально интересная конструкция, весьма самопалистая по возможности повторения с минимумом инструментов (но максимумом прилагаемой точности) и работоспособная по построению. Наличие фрезерного станка вообще необыкновенно облегчает изготовление такого кондуктора.

Интересно, что вес его просматривается тоже небольшим.

2 Prokhogiy:

Про приладку для четырёхшарнирных петель. Да также прям и наколбасить, только для форстнера на 35 мм, т.е из уголков 50х50 с одной обрезанной стороной.

И засунуть на всю сборку, может, пару таких узелков между всеми остальными, зато на постоянной основе. Кондуктор же универсальный...

Шариковый крепёж узлов совершенно не конкурентоспособен по сравнению со шпильками-гайками-втулками ни по простоте, ни по крепкости.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дальнейшие фантазии могут вывести на вариант легко изготавливаемой в домашне-гаражных условиях конструкции

Адрес, при всем уважении к Вам, я не понимаю чего Вы хотите, зачем и кому. У Вас уже есть целых два довольно высокотехнологичных приспособления. Направте свою энергию на созидание, и усовершенствование. Суть прогресса в развитии. Я понимаю что кондуктор не заменит присадник с чпу, но всему свое место, и право на жизнь имеет любое устройство, Тем кто заинтересуется, пусть стремятся к лучшему , а тем у кого нет возможности можно просто помочь в изготовлении. В любом случае любое приспособление должно носить гордое имя ИНСТРУМЕНТ, а не назание типа "приблуда". Покрайней мере к этому надо стремиться. Конструктор из металлолома бывает уместен, но не всегда. Давайте созидать лучшее, красивое, удобное. Короче, я не разделяю Вашу точку зрения, и считаю Ваши знания, опыт, знергию , тратить в этом направлении не рационально.

Ктому же дискуссия в любом случае приведет в тему http://forum.sdelaimebel.ru/topic/9271-конфирмат-кондуктор/'>http://forum.sdelaim...рмат-кондуктор/

0

Кто просит у судьбы только необходимое, часто получает от нее излишнее.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так может побороться за гордое имя ИНСТРУМЕНТ и для самодельновозможной прилады (а не приблуды - уж больно обидно и уничижительно)?

Чёткое конструирование, взвешенные крепления узлов, обеспечение перпендикулярностей и параллельностей где надо - что ж не получить инструментальное назначение?

Я буду воевать здесь! (точнее, уже начал, т.к ограничительные стаканчики для конфирмат-кондуктора мне пока переделывают).

Вот miluidom рядом в теме приспособление показал. И с ним есть аналогия сравнительная. Там и здесь используется одинаковая высота для свёрел, которая обеспечивается параллельностью между верхней и нижней поверхностью. Вот и нужно за это повоевать.

Самая большая трудность - в жесткости сборки на болтах по местам соединения. Сварку там не приспособить, зато пайку латунью, к примеру, можно и воспользовать (у кого есть возможность)

Для стабилизации мест скрепления только штифтование в голову приходит, но пока не ясно: как, где и сколько штифтов можно поставить.

Теперь о зачем и кому. Да всем заинтересованным, как мастерам, так и любителям. Особенно начинающим - для уменьшения ошибок и более простой механической работы по сборке. Чтоб время на отделку лучше потратить, да детали в ущерб семейному бюджету в брак не отправлять!

Может, и будет здесь скорость насверловки и выстановки поменьше, зато доступность в изготовлении такого кондуктора полнейшая для всех, в простых условиях (вплоть до кухонно-коридорных) и даже начальным набором не самых навороченных инструментов с понятными каждому и внятными технологическими приёмами.

Это так же не означает, что разрабатываемую конструкцию нельзя повторить на станках - ещё как льзя! Я, например, болгаркой-то уголки настригу, но вот обработаю их не напильником или наждаком, а на фрезере - есть такие возможности, а вот кто-то и напильником в тисочках - и ничего, получится - просто я на это времени меньше затрачу.

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мож моя лепта пригодится, Адрес, чуйка есть, помрет тема эта. либо вернемся туда откуда пришли.

post-16821-002709400 1296063997_thumb.jp

Изменено пользователем Prokhogiy
1

Кто просит у судьбы только необходимое, часто получает от нее излишнее.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет эти эскизы не про предлагаемый конструктив, где все рабочие стороны будут параллельны щиту.

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отцы роднЫе, Prokhogiy, adres52!

Я уже вроде как третью тему вижу про кондуктор, но что-то промышленного образца до сих пор нет!

Когда же уже!? Честно слово я б купил ( в пределах разумного ;) )

-1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отцы роднЫе, Prokhogiy, adres52!
Я уже вроде как третью тему вижу про кондуктор, но что-то промышленного образца до сих пор нет!
Когда же уже!? Честно слово я б купил ( в пределах разумного wink.gif )



Быстрые все.....стали. подкинул бы какую нибудь идею да спонсировал бы , глядиш и родилось бы чудо.


И это не три темы, а две паралельных вышедьших как следствие из первой темы ( если внимательно читали) Изменено пользователем Prokhogiy
2

Кто просит у судьбы только необходимое, часто получает от нее излишнее.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я уже вроде как третью тему вижу про кондуктор...

Первый кондуктор был сделан лет пять-шесть назад. С него постепенно скидывалось лишнее (без чего, как казалось, и обойтись было нельзя). Изобрели стопперы, выкинули много ненужного или неоптимального. Но в работе уж он побывал и в переплётах разных много. В процессе работы вылезли и недочёты: несимметричность для работы сверху-снизу листа, когда нужно было либо хитро устанавливаться, либо зеркально переставлять узлы - вроде и не страшно, но некрасиво как-то... Этот исправлять или новый сделать? Новый... ну, и другая тема

Кроме двухсторонности на новом кондукторе задумано было разместить узлы с возможностью насверливания отверстий под конфирмат (если переставлять ограничительные стаканчики, то и под разные виды размеров конфирматов).

Вот и получилась вторая тема, результатом которой будут, судя по всему, несколько разных конструкций, спасибо Prokhogiy. Доделываем, попробуем, дадим всё на обозрение. Навряд ли конструкции под станочное, промышленное изготовление оптимальны с точки зрения себестоимости: я, например П-скобы три или четыре дня обрабатывал, Prokhogiy про токарку тоже уже написал. И посмотрим на литые (пусть и из силумина) аналогичные детали - но такое-то никто и не подготавливает!...

Третья тема родилась из моего желания предложить конструкцию универсального кондуктора для изготовления с небольшим общедоступным набором инструментов и почти каждым, у кого есть мало-мальские навыки работы. Так.как форумчане именно такой люд, то всем кому нужна точность насверловки почти как у присадочного станка, что даст отсутствие ошибок и брака даже при малой опытности. Вид у него, конечно, мальца пострашнее, поменьше и скорость работы с ним, а вот за стабильность результатов и простоту конструкции давайте бороться совместными усилиями. Если в одиночку, в непонятные рекомендации непонятно для кого, то я сделаю и покажу одну П-скобу, а дальше уж потом видно будет, может, так и оставим.

Хотя нет, наверное, присадку петель надо доделать ведь!

Ну, посмотрим.

2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про идею - к сожалению я пас :( Образование хоть и техническое, но от инструментальных дел далекое.

Единственная идея - не стоит делать "абсолютно универсальный кондуктор", он будет неудобным...

Про спонсировать - это вряд ли, а вот инвестировать - это уже другой разговор. С этим - в личку ;)

Удручает расход времени. Просто убивает. В качестве халтуры за чужой счет или, в крайнем случае,

как научная разработка :) пойдет, а в серию, конечно, не пойдет :( Нужна оптимизация трудозатрат.

Первый кондуктор стартовая площадка, это понятно. С себестоимостью тоже...

С упрощением конструктива при расширении функциональности тоже разобрались.

В любом случае авторам генераторам идей - честь и хвала.

Возможно, что страшненький, но удачный по функциональности и удобству кондуктор удовлетворит 90%

потребностей. В конце-концов на всех не угодишь.

Ох. Моя позиция - потребительская, осваивать работу с металлом нет ни времени, ни желания,

а в детстве не научили - учитель труда на уроках пересказывал видео "чужие" часть 1...

Мне либо готовое изделие нужно, либо на крайний случай, чертежи да спецификации гарантированно

работающего устройства. В общем, потребитель. Я. :(

ЗЫ идея - вместо алюминиевых сплавов использовать для изготовления П скоб - вспененный или не вспененный ПВХ

пластик. Или АВС. Не ругайте, если бредовая идея-то... Кстати, стопперы тоже можно делать из пластика. С рассчетом

чтобы в конце сверления стоппер упирался в деталь с одной стороны, а с другой - в патрон дрели.

Изменено пользователем AkceJIb
1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что ж! Будем подкрадываться к чертежам.

Мягкая железа люмень всем может пригодиться на серии только, когда кокильная форма, литьё под давлением и т.д и т.п.

Пластики неизбежно приведут к габаритам из-за требуемой прочности для обеспечения точности.

Дюраль вроде и соблазнительным казался, но когда резьба при экспериментах в П-скобе "съехала" стало понятно одно:

РЕБЯТЫ! ЛУЧШИЙ ЛЮМЕНЬ для кондуктора - СТАЛЬ!

А маленькая быргалка - зараза! вспомнила, что китайская и - хрысь...А хорошая далёко... а снегу, блин, нанесло!!!

...Возможно, что страшненький, но удачный по функциональности и удобству кондуктор удовлетворит 90%

потребностей.

Удачный по функциональности - 100% (или возразите?)

...Кстати, стопперы тоже можно делать из пластика. С рассчетом

чтобы в конце сверления стоппер упирался в деталь с одной стороны, а с другой - в патрон дрели.

Это уже упор будет, И как упором на разной длине свёрел обходиться? Стоппер же - подвижный

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дюраль вроде и соблазнительным казался, но когда резьба при экспериментах в П-скобе "съехала" стало понятно одно:

РЕБЯТЫ! ЛУЧШИЙ ЛЮМЕНЬ для кондуктора - СТАЛЬ!

Не совсем! Нужно четко разграничивать важные приоритеты: прочность или легкость. Кстати сталь бывает разная. К примеру Ст.3 довольно мягка, но не настолько как люминь, а вот с весом .....

Изменено пользователем Mar1lynManson
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну я же предлагал из полипропилена

скоро буду плавить и пробовать

2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Привет всем форумчанам, а про присадочный скажу-сверлит удобно, но если б/у да еще убитый, про точность и не скажешь ))) тоже интересуюсь кондукторами, упорами и шаблонами.

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну я же предлагал из полипропилена

скоро буду плавить и пробовать

Главное чтоб посадочные места под стаканчики, при сверлении от нагрева не поплыли...

0

Голова - предмет темный. Исследованию не подлежит.
--------------

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Главное чтоб посадочные места под стаканчики, при сверлении от нагрева не поплыли...

Тогда лучше использовать термореактивные пластмассы.

Или козырный вариант - в качестве направляющих использовать подшипники. Но такое решение применимо далеко не ко всем конструкциям кондукторов.

Изменено пользователем Mar1lynManson
0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Главное чтоб посадочные места под стаканчики, при сверлении от нагрева не поплыли...

Сверление по всем местам через установленный кондуктор занимает настолько мало времени, что ни сверло, ни кондуктор нагреться не успевают.

Потом же, кстати, идёт пауза на перестановку кондуктора на новое место или на новую деталь, что тоже занимает время и нагрев свёрел спадает до нормы (это в основном касается сверел форстнера, особенно уже садяшихся)

Неудобство пласмассовой конструкции в принципиальной нестабильности таких деталей (одна термоусадка чего стоит), а отсюда и в возможности возникновения брака.

...Хотя если выфрезеровать в дощечке канавку под плоский параллелепипед и, поставив стаканчики, залитиь расплавленным термопластом, то получится одна сторона П-скобы. Так же может быть сделана и торцевая перемычка от П-скобы. Только надо предусмотреть напуск за край насверливаемой детали у сторон П-скоб, чтоб была возможность скрутить все вместе.

Потом есть такое название - "закладные". Эти закладные полоски металла помогут сильно выправить ситуацию в сторонах П-скоб для обеспечения (повышения) их стабильности, а так же их можно сделать с частично торчащим ушком, в котором потом можно сделать дырки для скольжения по направляющим (шпилькам).

Итого:

1. Неохото фрезеровать - можно сбить небольшой ящичек для отливки, чем-то защищая стенки во время отливки от прилипания термопрласта.

2. Нужно подобрать термопласт, который в нормальных условиях прочен, а в консервной банке на газе раскисает до жидкого состояния.

3. Закладные должны быть в основном утоплены в пластмассе. На стаканчиках лучше опеспечить разные торчалки от соблазна прокрутиться в залитой пластмассе при работе.

...ДА ЗАКАТИТЬ ЕГО ПРОЗРАЧНЫМ (для понтов) !!!

zuevnp ! Отзовитесь!

2 Mar1lynManson: Ещё две резьбы слетели, на дюрали-то. И это ещё ни одного отверстия в рабочем процессе не сделано (нет стаканчиков пока)... Хорошо загоовок нарезано было побольше.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...ДА ЗАКАТИТЬ ЕГО ПРОЗРАЧНЫМ (для понтов) !!!

например так :)? post-39884-025462200 1296301903_thumb.jp

Butch (29 Январь 2011 - 15:49) писал: Главное чтоб посадочные места под стаканчики, при сверлении от нагрева не поплыли...

так вот есть опыт из оргстекла... приемлимо, но там где был один элемент без подшипника - нагревался он выше до 100.... причем очень быстро, правда сверло было на 16 и снимали пару стенок из алюминия толщиной до 2-х милиметров и вытотой 4-5...

но свои 2 десятка дырок осилил :)

и нагревался он не от простого вращения сверла в шаблоне ... а именно при сверлении материала...

2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я про нагрев по практике работы с самым первым кондуктором писал (да и другой пока не имеется - только делаются ведь образцы)

Хотя могло и сказаться, что он металлический и теплоёмкий.

Про оргстекло - да, только, кажись, на приведённом примере точеные.

Оргстекло и акрил - одно и то же? И плавятся вроде...

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я про нагрев по практике работы с самым первым кондуктором писал (да и другой пока не имеется - только делаются ведь образцы)

Хотя могло и сказаться, что он металлический и теплоёмкий.

Про оргстекло - да, только, кажись, на приведённом примере точеные.

Оргстекло и акрил - одно и то же? И плавятся вроде...

я тоже склоняюсь к теплопроводности всего узла... что он и дольше нагревается и незаметнее и равномернее...

у меня втулка представляла больший цилиндр подшипника .. тоненький такой...

скажем так шаблоны фрезерованные на ЧПУ... у рекламщиков...

плавится но только при заклинивании подшипника от (в моем случае алюминиевой)пыли :) или использовании втулки :)

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

полипропилен плавится при температуре >200

думаю не нагреется до такой температуры

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А он в банке расплавится? А то ведь придётся делать литьё под давлением.

И не потрескается вокруг вставленных стаканчиков или других закладных.

Я по литературе сейчас прошелся - та ещё тема!

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мож правда, из плекса ножовкой напилить да дихлорэтаном склеить. После дырок наколупать, каких надо.

0

Кто просит у судьбы только необходимое, часто получает от нее излишнее.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 Mar1lynManson: Ещё две резьбы слетели, на дюрали-то. И это ещё ни одного отверстия в рабочем процессе не сделано (нет стаканчиков пока)... Хорошо загоовок нарезано было побольше.

может просто слишком мало витков, а следовательно слишком высокие удельные нагрузки. Или дюраль фиговая попалась, там марок очень много свойства соответственно разные.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мож правда, из плекса ножовкой напилить да дихлорэтаном склеить. После дырок наколупать, каких надо.

С точностью проблемы могут быть....

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти
    • 1 сообщений
    • 369 просмотров
    • 2 сообщений
    • 3734 просмотров
    • 10 сообщений
    • 4973 просмотров
    • 12 сообщений
    • 115847 просмотров

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.