Самодельные универсальные кондукторы для мебельного крепежа.

[Прогрессор 288]

Респект и уважуха!!!Изящная работа!

Изменено 2 апреля, 2011 пользователем Прогрессор

[adres52 1 321]

Живое дело. И сделанное. Работать будет легче? - и слава Богу!

Могу только в дополнение кое-чего сказать. Первое - он не многопозиционный, т.е. разметка всё-таки остаётся, хоть и меньше. Второе - ручное удержание. Третье - двухсторонности нет.

Отдавал местный кондуктор в гости. А спец наискось П-скобы навыставлял и потом насверлил не то, чтобы полный брак, но косо весьма. Сборка превратилась уже в мороку - то подрезать, то подстукать - что вызвало кучу претензий типа "предупреждать надо было".

Стал думать, почему так получилось (надо сказать, что приятель раньше пользовал мой первый кондуктор и казался специалистом). Вышло, что направляющие из прутков с проточками не вихляются при выстановке.

Гость пришел, чуть позже закончу...

Т.о. как я писал уже раньше - не самый быстрый и удобный в выстановке кондуктор получается из уголков. Это нужно и понимать, и помнить настраиваясь на работу, лишний раз перепроверяясь.

Не сказать, чтобы и трудозатрат было мало или достигнута исключительная простота - всё в меру и однозначно повторимо в домашних условиях при настойчивости и аккуратности.

А тут очень интересно стало упростить весь кондуктор и в изготовлении и в подгонке, учитывая узлы от кондуктора по плати (с использованием муфт-втулок для ограничителей) Деталей-то реально меньше становится и подгонки в размеры остаётся очень сильно меньше.

В пятницу после обеда разболгарил уголки и отторцевал все их на фрезере. Сегодня, в субботу, собирал узлы - засверливался под установку и проверял получаемые размеры. При рассверловке крепёжно-сборочных отверстий кроме машинных тисков использовал ещё струбцину по металлу.

Но заканчивать всё видно придётся завтра... :drinks: - не дают! зазвались.

[Mar1lynManson 12]

Живое дело. И сделанное. Работать будет легче? - и слава Богу!

Могу только в дополнение кое-чего сказать. Первое - он не многопозиционный, т.е. разметка всё-таки остаётся, хоть и меньше. Второе - ручное удержание. Третье - двухсторонности нет.

С этими минусами согласен. Но он довольно универсален:

1) При сверлении в торец центрируется точно и на любую толщину;

2) Возможна сверловка как под конфирмат так и под шканты;

3) Сборка довольно проста - сверлим торец, в торец вставляем шкант(если сверлится под конфирмат - спец. стержень), потом накладываем две панели друг на друга со смещением от лини соединения на 40 мм, одеваем кондутор соответствующим пазом на шкант (в случае конфирмата на стержень) и сверлим отверстие в пласти. В общем на видео это все прекрасно видно, правда ихний исключительно под шканты;

4) Предусмотрены отверстия с резьбой под ручку и под ограничитель расстояния от края при сверлении в пласть.

В общем для домашних самоделкинов для себя любимого он подходит, для более менее серьезного производства скорее всего нет.

[adres52 1 321]

Это не минусы - это отличия. И трудно сказать - не являются они ещё и плюсами!

[Mar1lynManson 12]

Это не минусы - это отличия. И трудно сказать - не являются они ещё и плюсами!

В принципе да :drinks:

В общем я думаю каждый сам решит что ему нужно и тогда будет видно плюсы или минус это.

[day177 83]

уууух.... Вот это приблуда :) но столько действий чтоб насверлить 4 дырки??? нет уж, извольте

[Mar1lynManson 12]

дырки

Отверстия :secret:

"Дырка" сами знаете где :D:

нет уж, извольте

Так никто и не заставляет :no:

Изменено 6 апреля, 2011 пользователем Mar1lynManson

[adres52 1 321]

Ну, и вот результат. Ещё один. Более простой в изготовлении, хотя смотрится даже может и сложно, но здесь используется много готовых деталей.

А если ещё к этому и уголки обрезаниям :blush: поменьше подвергать, то и сложность изготовления тоже уменьшится.

Короче - это пока самая простая идея в реализованном виде из кондукторов.

Даже говорить не надо, что сектор такого кондуктора - любительский, хотя усиленный по конструктиву такой вариант и для профи-сектора подойдёт. Нужно только добавить сварку (на крепеж) и последующую доводку на фрезере в жесткие размеры.

Главное "достижение" в данной конструкции - упрощение П-скоб за счёт применения ограничительных планок на магазинных втулках ("строительных муфтах" М6) Высота ограничительных планок получилась по всему кондуктору очень стабильной с разбросом 26,2-26,5 мм по всем местам.

Из-за этого и выставлять стопперы на свёрлах проще, да и с кондуктором для плати эти уже выставленные свёрла годятся (там те же втулки стоят и плоские детали те же по толщине).

Итак, первое фото - общий вид на детали, которую завтра засверлим (комодик на 1600)

На втором - узлы покрупнее и упор.

На третьем - вставлены свёрла с выставленными стопперами, на четвёртом они выложены в рядок.

Пятое - вид снизу ( деталь перевёрнута и видна ещё одна "находка" - использование трёх шпилек); шестое - вид узлов покрупнее

Седьмое-восьмое - рядом с кондуктором для плати, который нужно ещё выставить на одинаковые размеры.

Детали все сверлились "поочерёдно из пакета" в машинных тисках с упорами для выстановки на одинаковое габаритное сверление.

Три шпильки в качестве направляющих делают конструкцию как более жесткой, так и позволяют более удобно - буквально координатно - выставлять П-скобы в размеры.

Опробовал и замену крепёжных винтов М8 направляющими шпильками; в узле осталась всего пара силовых винтов М8 с гайками.

Увлекаться укорочением стороны уголка мне кажется сейчас лишним - и направляющие шпильки было бы легче пропускать и крепление на резьбах приходилось бы на более плоскую часть стороны уголка.

Поскольку вся конструкция замыкается в жесткую только после скручивания всех крепёжных пар (винт-гайка и гайка-шпилька-втулка), то нужна небольшая подрегулировка при сборке, для чего уголки узлов могут быть засверлены на Ф8,2-Ф8,6 мм (и даже больше, что, впрочем, нужно пробовать). Весьма приятный с точки зрения изготовления момент.

Напомню, что нет особой претензии на износоустойчивость узлов и деталей данного решения - ремонтопригодность здесь видна сразу. Но для "более профи", так сказать, пригодится один конструктивный приём: верхняя упорная планка видна? - делаем её калёной, а далее под втулки при сборке узлов добавляем аналогичную калёную планку с просверленными кондукторными отверстиями. Так как даже в таком самомпальном варианте унификация деталей весьма велика, наделать их можно в потребном количестве, а "усиливающее" применение простое - дублирование более "слабых" стенок уголка по отверстиям.

Делать весь кондуктор реально просто и не очень долго - я от заготовок уложился в пару дней с чаёвничанием и чесанием тыквы.

Исширкивайте на здоровье!

[adres52 1 321]

Первые соображения из начальной практики работы с последним шаблоном.

При сильном затягивании на установленном листе разжимаеть сторонки П-скоб. Пришлось калёные М8 поставить, это раз. Еле нашёл в гараже!

Второе. И нафига П-скоба сделана была на перемычке из уголка? Надо было не мучаясь взять и сделать центральную часть в виде прямоугольного параллелепипеда нужной толщины и формата с дыркой под кондукторное отверстие на торец и парой дырок для скручивания уголков сторонок П-скобы. Прям через уголки парой болтов с гайками и гроверами! Будет время - переделаю обязательно! Жесткость станет совсем однозначной, а параллельность и точность установки возрастут.

Третье. По какой-то инерции срезАл стороны у уголков. Сейчас сказать зачем - не могу, да и не понятнодля чего... А крутить и стягивать на этих уголках НЕ удобно - куча перекидываний ключей, всякие подставки отвёрток для затяжки на заклинивании. 40х40 - милое дело, отрезал, да насверлил - и готово!.

И ещё: не надо жлобить и на ограничительных планках - я сделал их коротковатыми из-за дурного стремления к миниатюрности - на удлинённых планках не надо будет ничего зенковать и можно применить простые винты-болтики для установки на втулки, отчего появится возможность юстировки положения планки вперёд-назад, да и гроверы хорошо поставить от раскручивания..

А вот унификацию этих планок неплохо и оставить. Совершенно однозначно ресурс таких увеличенных планок удвоится, т.к. они являются "нижними-верхними" и могут быть просто переставлены местами, а рабочие - "упирательные" - поверхности при этом станут опять новыми. Причём все эти планки нужно делать по типу той, где есть заход под сверло форстнера: можно часть сделать с пазом под ножку Ф8, а часть - под ножку Ф10. Переставить их - две минутки, а свёрла можно цуже применять разные.

Более того, при сборке на центральном параллелепипеде можно и уголки сторонок скоб тоже сделать унифицированными - изменится лишь их расположение на шпильках, но не рабочие размеры.

Может пригодиться и "разделяемость" по центральной части для перехода на другую толщину листа за счёт солщины самой этой вставки. Это, конечно, пока не самоцентровка, но перейти на другую толщину зато можно без изменения выстановки узлов - они на шпильках же останутся!

Итого: по семь деталей долой с каждого узла за счёт центральной прямоугольной железки. Одних втулок М6 аж 10 штук сразу экономится! Обработки тоже однозначно меньше будет, но по три дырки в железяке под центральную вставку дрелью проковырять будет трудновато - сверлильный или фрезерный станок целесообразнее будет.

Так что бум дорабатывать, бум!

PS. Детали комодика засверлил, кондуктор для плати дольше выставлял, чем им пользовался. Фотоаппарат на выходные отняли, снимать пока нечем.

[sgr 37]

интересно, почему не выпускают промышленно ничего подобного? ведь, пользуется спросом.

[adres52 1 321]

Вот потому, что не выпускают и, наверное, что дорого - тема эта о самодельном кондукторе - не шибко казистом, не шибко долговечном и при небольшой допущенной криви не шибко и точном.

Но его можно сделать простыми инструментами самому, когда затратами будет свой труд в основном. И чем больше будет возможно достижимый уровень мастерства в работе, что зависит и от рук, и от инструмента (а ещё от воли и желания), то результат будет весьма хорошим.

По конструкции могу только сказать, что моё предположение или мысль о центральной прямоугольной вставке ещё резко сократит время изготовления и повысит точность и стабильность. Кстати: вставку эту даже необязательно делать цельной - можно сделать и набор из пластин на толщину 18 мм (скручивать, правда, придётся не двумя, а четырьмя винтами для жесткости).

Любопытно: никто размерами не интересуется - это от понятия вопроса или наоборот - от его непонятия?

Также спасает высокая ремонтопригодность, унификация и взаимозаменяемость многих узлов. А однозначно все эти вышеуказанные причинные занозы могут быть преодолены при более профессиональном подходе к изготовлению, при различных более совершенных, чем руки, технологиях упрочнения и иготовления.

Работать с подогнанным кондуктором однозначно приятно: разметки иногда нет совсем, выставлять на однотипных размерах ничего не нужно - даже свёрла на стопперах "застывают", когда их из комплекта в коробОчке выуживаешь для перезарядке в дрель уже по внешенему виду.

НО.......

У меня было уже, например, попадалово с кондуктором: как ни крути, а насверловка по краям листа (для короба шкафа) опирается по базовым линиям на край листа. А сопряженные детали в нарезке оказались неточными (заказывал раскрой в новой, непроверенной фирме, а там на хорошем форматнике работали нехорошо и я не проверил, забрал). Накидываешь на такой край кондуктор, а он встаёт с учётом ошибки нарезки!, что при сборке добавляет обидных моментов...

Так что и с кондукторами - как этим, так и другими - аккуратность в работе нужна!

[Prokhogiy 581]

И как следствие, неизбежно возникают мысли о модернизации............

[rexiks 19]

http://mebelsam.com/plugins/content/content.php?content.165

[day177 83]

rexiks кусок ржавого уголка с 4 дырками - это, извините, дерьмо, а не кондуктор. Или может быть вы предлагаете и сверлить прадедушкиным гнилым коловоротом?

[rexiks 19]

rexiks кусок ржавого уголка с 4 дырками - это, извините, дерьмо, а не кондуктор.

мне нравится ход ваших мыслей про уголки, есть опыт использования?

Или может быть вы предлагаете и сверлить прадедушкиным гнилым коловоротом?

А как вы заметили глиль уголка и не заметили шуруповерт на фотах? и где на чертеже предпочтения по гальванике и сверлильным работам, в том числе и в моём посте?

выложен как вариант ПО ТЕМЕ

Изменено 5 мая, 2011 пользователем rexiks

[Вулк 1 015]

Мебельный шаблон кондуктор Assistent http://www.supermebel.by/novosti/novost-2.html

Описание: Мебельный шаблон-кондуктор состоит из шины, выполненной из прочного алюминия класса Д-31.

Измерительная шкала из нержавеющей стали ГОСТ 427-75

Полиамид со смотровым окном обладающий высокой степенью износостойкости и скольжения.

Ударный гильзовый керн из металла класса chrome-vanadium.

Назначение: Для разметки и сверления.

1. Роликовые и шариковые направляющие.

2. Метабоксы, тандембоксы.

3. Полкодержатели.

4. Петли (накладные, полунакладные, внутренние).

5. Мебельные стяжки (конфирмат)

6. Эксцентрик

7. Ручки с одной-двумя точками крепления.

8. Ряд отверстий по системе 32.

Комплектация: Измерительная шина:

L-300mm

L-400mm

L-500mm

L-600mm

L-700mm

L-800mm

L-900mm

L-1000mm

Шаблон-кондуктор L-420mm

Шаблон-кондуктор L-150mm

Упор

Гильзовый керн

[adres52 1 321]

Опять обращаю внимание - это разметочный шаблон, хотя и с широким ассортиментом.

Нет выхода сразу на сверление, нет ограничений на сверление в глубину, нет однозначности в установке (он "прислоняются", а не фиксируется на детали). Нет и многопозиционности в узлах, которая позволяет отсутствовать этой самой многопозиционной разметке, а в сравнении с рассматриваемой темой такая операция отсутствует вообще (точнее является однократной).

Т.е. нет почти всех скаканий с инструментом вокруг детали, которые засняты на приведённом кино: ставится и фиксируется кондуктор на детали, потом просто до упора проводится сверление без каких либо разметок и получается стабильный результат.

Метиться сверлом в нанесённую разметку - весьма нестабильная операция по последствиям, после которой часто есть "ускакивание" сверлышка в сторону. В кондукторе по данному топику работа идёт и без разметки, и увод в сторону из-за переменных свойств ЛДСП отсутствует полностью. Особливо при отсутствии большого опыта и навыков работы.

[Юказ-Альянс 9]

Мебельный шаблон кондуктор Assistent http://www.supermebel.by/novosti/novost-2.html

Описание: Мебельный шаблон-кондуктор состоит из шины, выполненной из прочного алюминия класса Д-31.

Измерительная шкала из нержавеющей стали ГОСТ 427-75

Полиамид со смотровым окном обладающий высокой степенью износостойкости и скольжения.

Ударный гильзовый керн из металла класса chrome-vanadium.

Назначение: Для разметки и сверления.

1. Роликовые и шариковые направляющие.

2. Метабоксы, тандембоксы.

3. Полкодержатели.

4. Петли (накладные, полунакладные, внутренние).

5. Мебельные стяжки (конфирмат)

6. Эксцентрик

7. Ручки с одной-двумя точками крепления.

8. Ряд отверстий по системе 32.

Комплектация: Измерительная шина:

L-300mm

L-400mm

L-500mm

L-600mm

L-700mm

L-800mm

L-900mm

L-1000mm

Шаблон-кондуктор L-420mm

Шаблон-кондуктор L-150mm

Упор

Гильзовый керн

ASSISTENT-это шаблон для разметки,который позволяет экономить время (не надо ничего зажимать,настраивать,выставлять и т.д.)Работаем с ним уже пол года-никаких проблем.Свёрла никакие не испльзуются,а только гильзовый центровочный керн.Можно перед сверлением всё разметить ,а потом и сверлить.Погрешность состовляет 0,01мм,Аесли нужна точность то тогда-присадочник.

[Юказ-Альянс 9]

ASSISTENT-это шаблон для разметки,который позволяет экономить время (не надо ничего зажимать,настраивать,выставлять и т.д.)Работаем с ним уже пол года-никаких проблем.Свёрла никакие не испльзуются,а только гильзовый центровочный керн.Можно перед сверлением всё разметить ,а потом и сверлить.Погрешность состовляет 0,01мм,Аесли нужна точность то тогда-присадочник.

[day177 83]

мне нравится ход ваших мыслей про уголки, есть опыт использования?

есть, поверьте. На внутреннем угле подобных уголков есть технологический наплыв, поэтому приложить вплотную на деталь не выйдет. Хотя это можно решить. Главная засада: прокат, из которого делают уголки достаточно мягкий, поэтому направляющие отверстия разобьются очень быстро. Ну и конечно нет направления по вертикали.

А как вы заметили глиль уголка и не заметили шуруповерт на фотах? и где на чертеже предпочтения по гальванике и сверлильным работам, в том числе и в моём посте?

Извините, но на фотках видно только патрон (который в принципе может стоять и на коловороте), гнилые кривые доски и мотоцикл :)

[day177 83]

ASSISTENT-это шаблон для разметки,который позволяет экономить время (не надо ничего зажимать,настраивать,выставлять и т.д.)Работаем с ним уже пол года-никаких проблем.Свёрла никакие не испльзуются,а только гильзовый центровочный керн.Можно перед сверлением всё разметить ,а потом и сверлить.

так Вам и говорят что это ШАБЛОН РАЗМЕТОЧНЫЙ!!! А тут изобретают сверлильный безразметочный кондуктор. Улавливаете разницу?

Удачи

[rexiks 19]

ASSISTENT-это шаблон для разметки,который позволяет экономить время (не надо ничего зажимать,настраивать,выставлять и т.д.)Работаем с ним уже пол года-никаких проблем.Свёрла никакие не испльзуются,а только гильзовый центровочный керн.Можно перед сверлением всё разметить ,а потом и сверлить.Погрешность состовляет 0,01мм,Аесли нужна точность то тогда-присадочник.

А можно не скромный вопрос?

1. при заявленной точности кернения в 0,01мм, укажите пж-та модель оборудования на котором изготовлен данный шаблон.

2. можете снять демо ролик, тока цельный без монтажа, для сборки 1-го ящика на 8 конфирматов? с последующим крупным планом мест стыка ДСП...

[rexiks 19]

есть, поверьте. На внутреннем угле подобных уголков есть технологический наплыв, поэтому приложить вплотную на деталь не выйдет. Хотя это можно решить. Главная засада: прокат, из которого делают уголки достаточно мягкий, поэтому направляющие отверстия разобьются очень быстро. Ну и конечно нет направления по вертикали.

Извините, но на фотках видно только патрон (который в принципе может стоять и на коловороте), гнилые кривые доски и мотоцикл :)

ну если использовать коловорот с быстрозажимным патроном и с шестигранной битой заворачивая конфирматы :) то да... при таком подходе я согласен что это мог быть коловорот :))),

про уголки можно было и не уточнять мое мнение совпадает с вашим...

P.S. Ищу в прокат коловорот, для эксперимента...

[day177 83]

rexiks я вообще-то пошутил на счет коловорота :) Просто я люблю чтоб инструмент был в адекватном состоянии, а по фоткам ржавый кусок уголка.

Ну накернить-то с точностью до 0,01 мм (хотя интересно как они меряли-то) не проблема, основное-то мучение со сверлением

[Prokhogiy 581]

Ребята, я не придираюсь, но раз уж двигаете продажи устройства придуманного к тому же не вами, то хотя бы думайте что пишите…

только гильзовый центровочный керн. Можно перед сверлением всё разметить ,а потом и сверлить. Погрешность состовляет 0,01мм, а если нужна точность, тогда присадочник

так Вам и говорят что это ШАБЛОН РАЗМЕТОЧНЫЙ!!!

Так где им ещё писать как не здесь?…но принцип конструкции данного приспособления заслуживает пристального внимания...
В догонку, к старому…
Главная засада: прокат, из которого делают уголки достаточно мягкий,поэтому направляющие отверстия разобьются очень быстро.

P.S. Ищу в прокат коловорот, для эксперимента...

Получится, даже не сомневайся, но требования к свёрлам по заточке ни кто не отменял..)))) 

Изменено 6 апреля, 2013 пользователем Prokhogiy