Систематизируем работу цеха

[донкЕхот 928]

Купили несколько станков, в цеху капитальный ремонт, сам думаю над тем, о чем писал в первом пункте, уже есть интересные мысли, по поводу новых фасадов для мебели, будет ноу-хау. После н.г надеюсь начать изготовление експериментальных образцов.

Кстати кто нибудь пробовал делать кухонные корпуса из фанеры? Стоит экспериментировать?

Я так понимаю фасады массив?

А смысл корпусов из фанеры? Типа экологичнее что ли... Это вряд ли. Там клея больше чем в опилках. да и обработка каким образом? торцы да и по пласти. Лаком? Краской? До фига делов, а?

[Freeze 1 789]

Я думаю что на корпуса использовать либо фанерованное МДФ в шпон, либо так же массив, но не щиты, а филенчатые.

Фанера - дешево, либо опять же фанеровать ее в нормальный шпон.

Лаком? Краской? До фига делов, а?Изображение

если массивом занялся, то по любому заморачиваться на покраску.

[донкЕхот 928]

Ну так то да....

Но опять же, получаем химии морЭ. И на фига столько геморра??? Просто, ради престижа если только....

Я , честно говоря не понимаю этого... Хотя, хозяин, как говориться - барин.

[art-meb 328]

Рамка фасада будет массив а филенка? Пока не хочу озвучивать, планируется совершенно новая технология, из композитов и стекла, будет экспериментальный образец выложу фото. Ну и корпус хотелось бы, к этому фасаду необычный. Сложность изготовления не пугает, было бы ради чего. Пробовал шпонированный мдф, результат не вдохновил, красиво, но например донышки полок, свыше 600 мм, под весом, начинают сильно прогибаться. С фанерой работать не приходилось, думаю попробовать, что получится не знаю, можно ее оклеить файлайном, лачить по любому прийдется, хотя можно попробовать и дедушкин метод, путем травления, но пока дедушкин метод мне не знаком. Но как говорится дорогу осилит идущий. Макуха реально утомила, хочется попробовать что то новое, не избитое. Кстати насчет обработки торца фанеры, можно клеить рейку 2 мм из массива, клеится на кромочнике, если есть такая функция, у меня вроде есть, но я не пробовал.

[Al_ 356]

Использование фанеры технологически и экономически нецелесообразно: неудобные форматы, сложности обработки. Про проклейку рейкой вообще забудьте - это вообще не корпусная технология (поточная, мелкопоточная), такое применяется для декоративного торца, когда клеится декоративная планка после клеится шпон с находом на планку и все это обрабатывается калевочными фрезами. МДФ свыше 600 если прогнуло, то скорее всего был не очень качественный мдф. Как вариант можно рассматривать использование 18 МДФ, более универсально, т.к. можно использовать и для производства фасадов.

Для начала, для обкатки технологии и малярки я бы посоветовал начать работать с покупныи шпонированным мдф и только после переходить на самостоятельное шпонирование. Хотя и тут есть экономические нюансы, если Вы не будете уходить совсем в индивидуалку, то работать с покупным шпонированным мдф может выгодней чем покупать оборудование и заниматься самим.

Но вообще с такими знаниями по столярке Вам нужен нормальный технолог или столяр.

[art-meb 328]

Использование фанеры технологически и экономически нецелесообразно: неудобные форматы, сложности обработки. Про проклейку рейкой вообще забудьте - это вообще не корпусная технология (поточная, мелкопоточная), такое применяется для декоративного торца, когда клеится декоративная планка после клеится шпон с находом на планку и все это обрабатывается калевочными фрезами. МДФ свыше 600 если прогнуло, то скорее всего был не очень качественный мдф. Как вариант можно рассматривать использование 18 МДФ, более универсально, т.к. можно использовать и для производства фасадов.

Для начала, для обкатки технологии и малярки я бы посоветовал начать работать с покупныи шпонированным мдф и только после переходить на самостоятельное шпонирование. Хотя и тут есть экономические нюансы, если Вы не будете уходить совсем в индивидуалку, то работать с покупным шпонированным мдф может выгодней чем покупать оборудование и заниматься самим.

Но вообще с такими знаниями по столярке Вам нужен нормальный технолог или столяр.

Для оклейки мдф можно использовать не шпон а файлайн, клеится на мембранно вакуумном без проблем, себестоимость гораздо ниже чем покупать шпонированный мдф. Выбор текстур гораздо меньше чем у шпона, но для корпуса важна не текстура а цвет, подходящий к фасаду, а придавать необходимый тон в любом случае прийдется. Со шпоном слишком много заморочек, подбор, сшивка, шлифовка, тема явно не для корпуса, хотя смотря какая стоит задача!!! А что всетаки по фанере, кто нибудь реально пробовал на практике, или все только предположения?

[art-meb 328]

Использование фанеры технологически и экономически нецелесообразно: неудобные форматы, сложности обработки. Про проклейку рейкой вообще забудьте - это вообще не корпусная технология (поточная, мелкопоточная), такое применяется для декоративного торца, когда клеится декоративная планка после клеится шпон с находом на планку и все это обрабатывается калевочными фрезами. МДФ свыше 600 если прогнуло, то скорее всего был не очень качественный мдф. Как вариант можно рассматривать использование 18 МДФ, более универсально, т.к. можно использовать и для производства фасадов.

Для начала, для обкатки технологии и малярки я бы посоветовал начать работать с покупныи шпонированным мдф и только после переходить на самостоятельное шпонирование. Хотя и тут есть экономические нюансы, если Вы не будете уходить совсем в индивидуалку, то работать с покупным шпонированным мдф может выгодней чем покупать оборудование и заниматься самим.

Но вообще с такими знаниями по столярке Вам нужен нормальный технолог или столяр.

И кстати, что значит, рейка, не корпусная технология, что мешает ее клеить на корпус? И зачем ее шпонировать, если она например буковая? И что значит, поточная, мелкопоточная? Вы пробовали клеить рейку на кромочнике?

[Al_ 356]

Для оклейки мдф можно использовать не шпон а файлайн, клеится на мембранно вакуумном без проблем, себестоимость гораздо ниже чем покупать шпонированный мдф. Выбор текстур гораздо меньше чем у шпона, но для корпуса важна не текстура а цвет, подходящий к фасаду, а придавать необходимый тон в любом случае прийдется. Со шпоном слишком много заморочек, подбор, сшивка, шлифовка, тема явно не для корпуса, хотя смотря какая стоит задача!!! А что всетаки по фанере, кто нибудь реально пробовал на практике, или все только предположения?

Очень много работали с фанерой и в итоге полностью ушли к мдф.

Давайте попробуем сформулировать Ваше тех условия - производство кухонных корпусов, если я правильно понял предыдущие посты. Производство корпусов кухонной мебели на мой взгляд - это все же серийное/поточное производство, на нем нельзя возится с 1 корпусом, как при дорогом индивидуальном шкафе стоимостью 300-500 т. руб. Фанера при таких тех. условиях просто не технологична. Возьмите кусок фанеры и попробуйте основные операции - раскрой и обработку торцов. Вы все увидите своими глазами. Ну и до кучи еще посмотрите на качество рубашек фанеры и соответственно цену.

Извините не внимательно прочитал про рейку и фактически ответил именно про рейку. Потому что ВОТ ЭТО

можно клеить рейку 2 мм из массива

нифига не рейка, а обычный шпон и клеется на любом нормальном кромочнике.

Если же говорить действительно про рейку. Рейку клеют когда в дальнейшем кромка будет обкатываться колевочной/радиусной фрезой. Картинка, что бы было понятно о чем я писал:

[art-meb 328]

Но вообще с такими знаниями по столярке Вам нужен нормальный технолог или столяр.

Хороший технолог и столяр, нужны при любых знаниях!!! Если речь идет о производстве.

[art-meb 328]

нифига не рейка, а обычный шпон и клеется на любом нормальном кромочнике.

Попробую объяснить, торцевая рейка это- срез доски, размер 2000*20*2мм наклеивается ни фига не на на обычном кромочнике, а на кромочнике позволяющем наклеивать не только бабинный материал, но и реечный. В результате, внешний вид торца получается такой же как при использовании пвх или абс кромки толщиной 2 мм. Соответственно обработка заготовки это, отформатировать и прогнать через кромочник. А вы где то видели шпон толщиной 2 мм???

[art-meb 328]

Давайте попробуем сформулировать Ваше тех условия

Это мысль правильная.

На момент Публикации темы, почти год назад, условия были другие, и поэтому во внимание мы их брать не будем.

Что необходимо.

Разработать свой фирменный стиль, с использованием технологий и материалов которые сложно будет кому либо повторить, с целью не допустить плогиата, и иметь отличительные особенности от конкурентов.

Качество мебели должно быть очень высоким, материалы и фурнитура, соответственно. Стоимость мебели будет высокой, в связи с этим, говорить о потоке не приходится. Набор оборудования для получения необходимого качества и скорости обработки, уже частично заказан, по мере поступления информации о необходимых циклах производства, будет докупаться. Время на разработку своего стиля и конструктива мебели, хотелось бы уложиться в 3 месяца. Время до выхода с продукцией на рынок, не больше года, с учетом подготовки тех документации, систем учета и администрирования всех процессов в цеху.

Если фанера это гааавно, то никто ее использовать не будет. Но учитывая особенности форума, когда советы дают все, а дать аргументированные коментарии могут только единицы, приходится вникать в детали и взвешивать факты. Опыт у всех разный, но и умение размышлять тоже.

Насчет рубашки на фанере, да, видел что не очень!!! А кто нибудь пробовал фанеру пропускать через шлифовально калибровальный станок, а сверху клеить файлайн.

И вообще кто нибудь знает плюсы от применения фанеры в мебели.

[Mylena 6 898]

Немного не по теме,но интересно, файн-лайн в обработке имеет какие-то особенности. Выбор большой,рисунки такие ровные. Размеры, я так понимаю, можно просчитать точнее.

P\S Freeze, не ругайте меня, я могу спросить и у технолога, но могу же и тут.

Изменено 18 октября, 2012 пользователем Mylena

[art-meb 328]

Немного не по теме,но интересно, файн-лайн в обработке имеет какие-то особенности. Выбор большой,рисунки такие ровные. Размеры, я так понимаю, можно просчитать точнее.

P\S Freeze, не ругайте меня, я могу спросить и у технолога, но могу же и тут.

Файлайн это шпон дерева, с нанименным на него тиснением, имитирующим разные породы дерева, имеет большой формат в отличае от шпона, проще в применении. Не нужно сшивать, подшпаклевывать швы, и шлифовать как шпон, большой выбор цветов и оттенков.

[Freeze 1 789]

P\S Freeze, не ругайте меня, я могу спросить и у технолога, но могу же и тут.

ээээ......за что поругать то?

[Al_ 356]

Попробую объяснить, торцевая рейка это- срез доски, размер 2000*20*2мм наклеивается ни фига не на на обычном кромочнике, а на кромочнике позволяющем наклеивать не только бабинный материал, но и реечный. В результате, внешний вид торца получается такой же как при использовании пвх или абс кромки толщиной 2 мм. Соответственно обработка заготовки это, отформатировать и прогнать через кромочник. А вы где то видели шпон толщиной 2 мм???

Ну про такую рейку могу сказать Вам только одно - полный атас. Вы учтите, что это массив который не однороден по структуре и цвету и при отделке так же будет вести себя, даже в процессе мин хранения будет вести, заморочки с влажностью и т.п.

Шпон 2 мм - это конечно не самый распространенный стандарт, но например зебрано часто быват 2 мм. Более распространенные толщины около 2 мм конечно 1.5, и 2,5 мм. Такой шпон спокойно клеили на проходном кромочнике (Heebrok) и радиусные детали на кромочнике с ручной подачей (BCR).

Насчет рубашки на фанере, да, видел что не очень!!! А кто нибудь пробовал фанеру пропускать через шлифовально калибровальный станок, а сверху клеить файлайн.

А слегка подумать со страшным агрегатом типа куркулятор? :) Даю наводки: цена станка, обслуживание, расходники, место занимаемое в цехе, рабочие станочники, лишнии налоги и т.п. Так же подумать на тему лишних операций повышающий вероятность брака, стоимость устранения такого брака, не универсальности фанеры и т.п. и т.д.

Если фанера это гааавно, то никто ее использовать не будет. Но учитывая особенности форума, когда советы дают все, а дать аргументированные коментарии могут только единицы, приходится вникать в детали и взвешивать факты. Опыт у всех разный, но и умение размышлять тоже.

Понимаете ли, расписывать Вам всю технологическую цепочку с объяснением азов столярки, какой смысл? Поддержать конкурента :)?

[Freeze 1 789]

Насчет рубашки на фанере, да, видел что не очень!!!

интересно чем рубашка на фанере отличается от рубашки на любой другой плите?

и что ты увидел такое, что привело к выводу что это не очень?

Файлайн это шпон дерева, с нанименным на него тиснением, имитирующим разные породы дерева,

не претендую на истину, но один знающий чел сказал мне что файн-лайн это реконструированный шпон. Т.е. берут дышманскую породу дерева, шинкуют на шпон, затем окрашивают в массе в разные цвета и тасуют эти разные окраски в нужный набор. Склеивают эту колоду и из нее опять шинкуют шпон.

По мне так файн-лайн это тоже самое что ПВХ- фасады с декорами под дерево и фрезеровкой под филенку )))

А вы где то видели шпон толщиной 2 мм???

шпон и 5 мм бывает толщиной.

проще в применении. Не нужно сшивать, подшпаклевывать швы, и шлифовать как шпон, большой выбор цветов и оттенков.

правильно набранную рубашку так же не надо шпаклевать.

Шлифовать надо всё, и натуральный шпон и файн.

Выбор цветов и оттенков пожалуй больше все таки у шпона ибо он ограничен лишь вашей фантазией, а не складской программой поставщика.

[Mylena 6 898]

я просто думаю, может файнлайн на корпуса пускать, если нужно фанерованные , а денег у клиента есть,но недостаточно...

а с другой стороны, вдруг есть какой-нибудь таинственный сюрприз и переплатит скупой (то есть я) дважды.

[art-meb 328]

А слегка подумать со страшным агрегатом типа куркулятор? :) Даю наводки: цена станка, обслуживание, расходники, место занимаемое в цехе, рабочие станочники, лишнии налоги и т.п. Так же подумать на тему лишних операций повышающий вероятность брака, стоимость устранения такого брака, не универсальности фанеры и т.п.

Охренеть!!!

Создавая современное предприятие связанное с обработкой массива,нацеленное на выпуск качественной мебели в элит сегменте и предполагать что этот самый массив будут калибровать таджики а не машина, это просто отрыв башки.

Ваш опыт в столярном деле и вообще в видении производственного процесса, меня просто поражает.

Я же сказал, высокое качество, дорогая продукция, какие нахрен крестьяне, какие нахрен таджики!!!

Вы вообще понимаете что существуют разные по классу и масштабу производства.

Икея продает офисные столы с наклееной на торцы рейкой, и шлифуют они файлайн явно не руками, и что по вашему они не умеют считать деньги? Всему есть свое время и место.

Смешно сказать, мы на днях оплатили 5 координатный обрабатывающий центр, с высотой обработки по z-1000мм, с токарной осью управляемой чпу, стоит такой 320т евро. Вот мы идиоты, надо было нанять 50 бухарей вместо этого, а самим клацать на калькуляторе.

Если человек не приводит аргументированных доказательств своим словам, значит он пиз.абол!

[Al_ 356]

Охренеть!!!

Создавая современное предприятие связанное с обработкой массива,нацеленное на выпуск качественной мебели в элит сегменте и предполагать что этот самый массив будут калибровать таджики а не машина, это просто отрыв башки.

Ваш опыт в столярном деле и вообще в видении производственного процесса, меня просто поражает.

Я же сказал, высокое качество, дорогая продукция, какие нахрен крестьяне, какие нахрен таджики!!!

Вы вообще понимаете что существуют разные по классу и масштабу производства.

Икея продает офисные столы с наклееной на торцы рейкой, и шлифуют они файлайн явно не руками, и что по вашему они не умеют считать деньги? Всему есть свое время и место.

Смешно сказать, мы на днях оплатили 5 координатный обрабатывающий центр, с высотой обработки по z-1000мм, с токарной осью управляемой чпу, стоит такой 320т евро. Вот мы идиоты, надо было нанять 50 бухарей вместо этого, а самим клацать на калькуляторе.

Если человек не приводит аргументированных доказательств своим словам, значит он пиз.абол!

Вы извините элементарно не последовательны. Несколькими постами выше говорилось о технологии производства корпусов и использовании для этих целей фанеры. Я до Вас упорно пытаюсь донести тот факт, что МДФ технологичней и экономически в итоге не менее выгоден. Теперь Вы начинаете гнуть пальцы про элитную столярку, не понимая,что что бы Вы не покупали экономика процесса от этого не изменится. Да же имея станки не всегда выгодно использовать некоторые технологические цепочки. С таким успехом можно просто купить по списку все что находится в разделе деревообработка у станкоторгующей фирмы.

[Freeze 1 789]

Смешно сказать, мы на днях оплатили 5 координатный обрабатывающий центр, с высотой обработки по z-1000мм, с токарной осью управляемой чпу, стоит такой 320т евро. Вот мы идиоты, надо было нанять 50 бухарей вместо этого, а самим клацать на калькуляторе.

выпуск качественной мебели в элит сегменте

может файнлайн на корпуса пускать, если нужно фанерованные , а денег у клиента есть,но недостаточно...

я один вижу дисбаланс в словах art-meb,?

какая нахрен элитная мебель и файн-лайн?

[Mylena 6 898]

я один вижу дисбаланс в словах art-meb,?

какая нахрен элитная мебель и файн-лайн?

Не уверена, что есть большое противоречие. Мне известна фабрика, например, с хорошей торговой сетью и в ценовой категории выше среднего. Там вовсю использует файн-лайн, даже, слышала, облицовывают столешницы (не кухонные,конечно).

Опять -таки вопрос,насколько элитна покупательская элита.

Я знаю, что у Вимеркати можно нарисовать себе кухню за 400 тыс евро, но какова вероятность, что закажут не у Вимеркати. А ценник 300-400 тыс наших денег-это не такая уж невероятная роскошь.

А таких покупателей, определенно, будет в разы больше.

Но это мое мнение.

[art-meb 328]

я один вижу дисбаланс в словах art-meb,?

какая нахрен элитная мебель и файн-лайн?

А по твоему в элитной мебели, корпус должен быть из золота?

Помоему это у тебя дизбаланс, к двум моим постам один чужой прибавляешь.

[art-meb 328]

Вы извините элементарно не последовательны. Несколькими постами выше говорилось о технологии производства корпусов и использовании для этих целей фанеры. Я до Вас упорно пытаюсь донести тот факт, что МДФ технологичней и экономически в итоге не менее выгоден. Теперь Вы начинаете гнуть пальцы про элитную столярку, не понимая,что что бы Вы не покупали экономика процесса от этого не изменится. Да же имея станки не всегда выгодно использовать некоторые технологические цепочки. С таким успехом можно просто купить по списку все что находится в разделе деревообработка у станкоторгующей фирмы.

Уважаемый, а я до вас, упорно пытаюсь донести, что мне какраз интересно делать корпус из тех материалов и по той технологии, которую кто то наладить не сумел, например из за того что не имел достаточно оборудования, потому как экономика его предприятия показывала, что выгоднее перейти на мдф. Шпонированный мдф это хорошо, хотя у него тоже есть свои минусы.

Я здесь не задавал вопросов о том какое оборудование мне нужно купить. Я написал, что есть желание, координально внешне и технологически отличаться от рынка, который завален одним и тем же.

О том что вы не читали мои посты о элитной столярке, не удивляюсь.

Все что касается массива в интерьере, за исключением напольных покрытий, все это планируется производить, по индивидуальной схеме.

[art-meb 328]

В виду того, что приходится разговаривать на разных языках, предлагаю обсудить вопрос который будет полезен всем. Например хранение плитных, профильных и прочих материалов в цеху. Так же, больная тема, хранение обрезков листового материала, Дсп двп мдф. Если у кого есть интересные решения, проверенные на практике, удобные конструкции, выложите фото, если не жалко. Наверняка тему читают не только те кому хочется почесать языком, но и те кому предстоит обустройство цеха. Конечно же, для каждого помещения и для каждого объема оборота материалов, существуют свои требования. Если будет много фото, будет возможность подобрать то что подойдет именно вам.

[art-meb 328]

Заснял сегодня видео, настройка форматника, по принципу пятого реза, мож кому будет интересно.