Персонал+инструмент

[~Novikov~ 311]

А считается ли сложным такой процесс как работа с клиентом при формировании заказа? Считается ли сложным процесс подготовки проекта для его последующей презентации заказчику? Считается ли сложным процесс передачи готового проекта в производство или формировании списка всего необходимого для его реализации?    И как разделить эти процессы на "множество незначительных"?

Конечно это очень сложный процесс, я считаю его даже важнее всего производства - это головной процесс.

При работе с клиентом нужен простой универсальный и понятный инструмент.

А не так чтобы либо картинка либо чертеж.

Ну и конечно психологические моменты не стоит исключать.

Проще говоря нанял человека консультантом "дизайнером" обучил его работе за месяц (в худшем случае) и в перед.

А воспитывать человека от и до это очень затратно и нет гарантий что обучившись он не начнет выдвигать вам ультиматумы, и говорить что такого спеца воспитали и теперь уволили. 

[aleks74 186]

А высказывания типа я выстраиваю работу в цехе подсказываю начальнику как надо работать это просто с вашей стороны глупость. Пришли работать работайте и не тратьте время на ерунду. Видел подпись у кого то на форуме: Хочешь помочь профессионалу - отойди и не мешай. Хочешь помочь любителю - поделись опытом. Хочешь помочь дураку - сам дурак.

Да  насчет "сам дурак"- золотые слова. Поправлюсь я не говорю например Ааа Епт все не так делайте так, так лучше !!! Совсем нет Подошел спросил:- Как лучше сделать ? Рекомендую так то. А последнее слово за Вами решите по другому так и будет. То есть вперед батьки в пекло не лезу. Зачем? Если делают по ЕГО и  что то не получается не спрашивают меня ну и ладушки. Да и какое тут нахрен ЭГО работаем и работаем. И делимся опытом с любителями, бесплатно меня учили бесплатно и учу. И я еще никому не сказал что работодатель у меня плохой. С уважением.

[Алексей Казанский 538]

При работе с клиентом нужен простой универсальный и понятный инструмент. А не так чтобы либо картинка либо чертеж.

Ок. Значит тут уже объединяем, а не разделяем. Верно?

[Алексей Казанский 538]

А воспитывать человека от и до это очень затратно и нет гарантий что обучившись он не начнет выдвигать вам ультиматумы, и говорить что такого спеца воспитали и теперь уволили.

Я хочу поинтересоваться - в чём будут состоять Ваши затраты? Кроме зарплаты разумеется.

[aleks74 186]

А воспитывать человека от и до это очень затратно и нет гарантий что обучившись он не начнет выдвигать вам ультиматумы, и говорить что такого спеца воспитали и теперь уволили. 

Есть такое армейское понятие как "слаженность подразделения" то бишь к примеру расчет работает как один механизм говоря проще правая рука знает что делает левая или даже правая рука предчувствует что будет делать левая. Был у меня парень глухонемой-ученик  и ничего сработались правда по первой тяжело было как общаться, посидел подумал, обьяснял все жестами, показывал наглядно - ничего кромку клеил пилил сверлил собирал на зависть многим. На установке знал каждое мое движение наперед. Жалко ушел, он сельский далеко до города добираться нашел работу поближе. Самое главное у него было ЖЕЛАНИЕ НАУЧИТЬСЯ.

Изменено 18 марта, 2013 пользователем aleks74

[ЭСКАНДЕР 2 204]

Я хочу поинтересоваться - в чём будут состоять затраты? Кроме зарплаты разумеется.

Время – деньги.

[~Novikov~ 311]

Ок. Значит тут уже объединяем, а не разделяем. Верно?

Инструмент покупаешь за свои деньги и принадлежит он тебе всегда.Поэтому в него выгодно вкладывать.

В человека увы не всегда.

 

 

 

Я хочу поинтересоваться - в чём будут состоять Ваши затраты? Кроме зарплаты разумеется.

Вас интересует мой бизнес план?  ^_^  Есть такая примета - не говорить пока не сделаешь.

Иначе спугнешь тетеньку с именем на букву Ф

Возможно я вас понял искаженно.

А как вы считаете организация процесса это маленькое вложение? 

Изменено 18 марта, 2013 пользователем /sреctator

[Алексей Казанский 538]

Время – деньги.

Справедливо для обеих сторон.

[Алексей Казанский 538]

Инструмент покупаешь за свои деньги и принадлежит он тебе всегда.Поэтому в него выгодно вкладывать.

В человека увы не всегда.

 

 

 

Вас интересует мой бизнес план?  ^_^  Есть такая примета - не говорить пока не сделаешь.

Иначе спугнешь тетеньку с именем на букву Ф

Возможно я вас понял искаженно.

А как вы считаете организация процесса это маленькое вложение? 

В человека, согласен, бывают случаи когда вкладывать не выгодно. Я просто хотел прояснить пару моментов.

     Вы писали что нужно разделять сложные процессы на более мелкие и незначительные. Вот мне с стало интересно, на какие конкретно "мелкие и незначительные" процессы Вы бы разделили те о которых я написал выше, и почему это было бы лучше для вашего бизнеса.

    И второе. Меня не интересует Ваш бизнес-план. Поясню на примере. Приходит к Вам на работу человек. Пусть не совсем профессионал. На Вашем производстве он приобрёл навык, опыт, знание технологии, получал зарплату. Вы же получали результат его труда. Так в чего Вы вкладываете в него что потом будет жалко потерять? Ну, пусть не Вы, пусть ваш коллега по бизнесу. )

     Что касается "организации процесса". Вряд ли это имеет отношение к конкретному работнику. Скорее - к процессу. И следовательно при грамотной его организации при замене одного работника на другого процесс не нарушится. И при чём тут сам работник? При его уходе ваша "организация" ведь остаётся с Вами!

[~Novikov~ 311]

Алексей Казанский

На потоке согласен.

С индивидуальными проектами немного все обстоит иначе.

 

И конкретно по работе с клиентом, подготовки чертежей, присадки и отправки в производство конечно я хочу и этот процесс разделить на составляющие и даже больше скажу я не первый.

Просто нужен соответствующий софт с библиотеками заточенными для этого.

Чтобы одну и туже монотонную работу не делать снова и снова.

И ваш софт мне кажется максимально приближен к этому.

Пишу "мне кажется" потому как с ним у меня пока конфетно букетный период - знакомимся  ;)  по мере сил и времени. 

Изменено 18 марта, 2013 пользователем /sреctator

[Спартак 393]

Спартак НИЗКИЙ Вам ПОКЛОН, уверен у Вас так не скажут, и никто профессионала не обидит,

Ох,спасибо за комплимент. Я тут в одной теме говорил уже,что начал на меня человек работать. Со мной до этого десяток работал человеков,ща просятся за две трети тех денег,что я нынешнему плачу-отказываю. Нет,ребята нормальные,уважаю их,но профессионализма нету. Верней той самой природной жилки,с которой и глухо-немой быстро станет мастером. Я знаю себя,как подсобника,мне интересно всегда было понять,что сейчас будет делать мастер,и в нужный момент инструмент нужный подать,или придержать,или еще что. Вот так и на других теперь смотрю. Цену себе знаю,других прекрасно понимаю,кто так же способный,но... НО!!! Даже я,весь такой понятливый из себя-с трудом отдаю должное тем,кто на меня работает. Не легко это,ценить работника не только на словах,но и деньгами. Пока получается, пока даже радую работника отношением,но это непросто,вроде как свои деньги взять и сейчас отдать. Но с другой стороны,я ведь ленивый. Опытный стал,делюсь знаниями,но самому саморезы крутить-надоело. Может даже скорей неинтересно. И я охотно плачу человеку,за то,что работа делается как надо,за то,что я свободен решать организационные вопросы,встречаться с людьми-все это так же мне нравится,и скорей всего-так же надоест. Ну так я и дальше согласен делиться,чтоб делать только то,что мне сейчас нравится. И не делать то,что надоело!!!

Шо-то мутно объяснил,но в общем,я считаю,тупо иметь в подчинении людей,которые могут делать за меня работу,но при этом ночей не спать,работать без выходных и как дыбил быть вечно недовольным своей жизнью. Я лучше буду обращаться к опыту грамотных управленцев,буду щедро делиться,другим дам жить,часть из них и самих жить научу,и сам стану жизнью наслаждаться. Такая вот моя позиция. Поверьте,я такой ленивый,что все у меня получится!)))

[Спартак 393]

Есть такое армейское понятие как "слаженность подразделения" то бишь к примеру расчет работает как один механизм говоря проще правая рука знает что делает левая или даже правая рука предчувствует что будет делать левая. Был у меня парень глухонемой-ученик  и ничего сработались правда по первой тяжело было как общаться, посидел подумал, обьяснял все жестами, показывал наглядно - ничего кромку клеил пилил сверлил собирал на зависть многим. На установке знал каждое мое движение наперед. Жалко ушел, он сельский далеко до города добираться нашел работу поближе. Самое главное у него было ЖЕЛАНИЕ НАУЧИТЬСЯ.

Слаженность подразделения в первую очередь зависит от командира. Мне б в армию такого,кто даже глухо-немого сделает надежным элементом системы. Да и сам к нему бойцом пошел бы(лет десять назад),с таким командиром не пропадешь.

[DanSer_2000 1 935]

 А считается ли сложным такой процесс как работа с клиентом при формировании заказа? Считается ли сложным процесс подготовки проекта для его последующей презентации заказчику? Считается ли сложным процесс передачи готового проекта в производство или формировании списка всего необходимого для его реализации?    И как разделить эти процессы на "множество незначительных"?
 

Ничего сложного не вижу...

Разделить можно...Если вы выросли как компания **Феликс**

Власть и большие деньги ,многие вещи решают и то если по уму

Изменено 18 марта, 2013 пользователем danser2000

[DanSer_2000 1 935]

Про зарплату ...Не важно грузчик вы или мебельщик,водила или продавец.В среднем 30-40 тыс .И всем плевать сколько вы потратили лет на освоение профессии.Для примера,чтоб стать первоклассным столяром надо потратить лет 10.стать водителем или охранником намного меньше.делайте вывод

Изменено 18 марта, 2013 пользователем danser2000

[DanSer_2000 1 935]

Тот кто платит ,видит перед собой только количество человек и соответственно видит столько же килобаксов или евриков.и по фигу твое профи

[Алексей Казанский 538]

Ничего сложного не вижу... Разделить можно...Если вы выросли как компания **Феликс** Власть и большие деньги ,многие вещи решают и то если по уму

"Феликс" - это другое. Не будем брать частные случаи.

Вы пишете что можно, а как? На какие? В чём будет удобство для производства? Какие от этого Вы видите преимущества?

На счёт власти и денег - честно говоря не понял о чём идёт речь.

Изменено 18 марта, 2013 пользователем Алексей Казанский

[DanSer_2000 1 935]

Смотрите больше фильмов про организацию производств.я лично давно применяю Генри Форда.

[Алексей Казанский 538]

Тот кто платит ,видит перед собой только количество человек и соответственно видит столько же килобаксов или евриков.и по фигу твое профи

А это ответ кому и на что?

[Алексей Казанский 538]

Смотрите больше фильмов про организацию производств.я лично давно применяю Генри Форда.

Который оказывал поддержку врагу в войне против собственного народа? )) 
    Хороший руководитель - это не только знаток теории, но и имеющий некоторые "человеческие" принципы. Мне кажется именно об этом пишет Спартак.  Впрочем, мы уходим от темы.

[ЭСКАНДЕР 2 204]

Который оказывал поддержку врагу в войне против собственного народа?

Нет, который защищал свои интересы, ну и на чёрной краске экономил.
Если речь идёт о разделение труда и конвейерном производстве, то такой способ впервые был запатентован Олдсом, с 1901 года по его методу производился «Олдсмобил» - первый в истории автомобиль массового производства. Инженеры Форда лишь добавили к конвейерной сборке Олдса бегущую ленту, также изобретённую задолго до того.
 

[DanSer_2000 1 935]

Да без разницы олдс или форд.Это мой девиз или пинок самому себе,я за само-мотивацию построения организационного процесса для повышения количества и качества продукции при минимальных временных и энергетических затрат.и неважно поточное производство или эксклюзив.Когда  работал на дядек и тетек, особо не парился их ними зарплатами , как губка втягивал все самое лучшее,худшее отсекал.Жизнь это игра,а в игру нужно уметь играть,то есть учиться и ещё раз учиться.Так вот все те дяди видели только свою выгоду ,а во мне только работника.И благодаря тем ,кто на"быва" т ,мы простые и становимся на ноги.

Изменено 19 марта, 2013 пользователем danser2000

[~Novikov~ 311]

И благодаря тем ,кто на"быва" т ,мы простые и становимся на ноги.

Многие с таким же успехом становятся в обратное положение а иногда еще и хуже.

[aleks74 186]

 Подходит и к этой теме и к теме организация призводства и в тему юмор но решил написать здесь. История данная из практики. В цеху работают три бригады.Заказ-очередной стеллаж под продукты на металлокаркасе. Сваарщики сварили металлокаркас. Я делаю свой заказ, подходят ко мне рассчитай стеллаж они будут пилить. Спрашиваю почему сварщики будут пилить у меня челюсть отвисла. Ответ :- А им что делать?  Говорю:- Незнаю. Вы начальство. Я доделаю заказ буду делать стеллаж на металлокаркасе. Ответ:- Нет они будут делать. Хорошо говорю вы начальники вы и решаете. Сварщики посчитали ламинат- отдельная история. Начинают пилить. Я сразу прекратил работу взял табуретку сел смотрю что будет дальше. 10 минут- выравнивание листа на станке. Смотрю дальше. Начальник ходит кругами. Петрович может не надо. угробят станок,- говорю. Ничего сложного вы же пилите,- отвечает. Начинают пилить неправильная подача лист идет на перекос его зажимает, зажимает диск ревет потом движек останавливается. бегу выключаю станок. Извините,- говорю,- если вам свой станок как хозяину не жалко мне наемнику его жалко. Ну надо же им учится отвечает Плюнул пошел доделывать свой заказ. До этого другая бригада пилила на форматнике строительное дсп и пропускали доски. Форматный станок к полу не закреплен и настройка летит к черту примерно дня через три с таким обращением кстати фелдер 500 он как женщина требует нежного обращения. Просил купите анкера закреплю станок выставлю настройку пилите дсп на циркулярке и доски там же, не буду мучится с настройкой. Ответ:- все пилили и ничего у тебя сложности. Снесли всю настройку в очередной раз- ко мне, станок не пилит зажимает ламинат. Представительство фелдера в самаре есть могу дать телефон.Настройка станка стоила 15 рублей. Начальство в крик ААА! Другие настраивали и ничего! Позовите их пусть настроят мне надоело анкера выпрашивать просить что бы доски на форматнике не пилили и строительное дсп. Картина другая два начальника хозяин и его зам осуществляют общее руководство а двое ребят не разбирающихся в настройке форматника методом научного тыка начинают настройку станка. Спасибо,- говорю,-такой клоунады я еще не видел это круче чем сварщики делающие корпусную мебель.Предполагаю ответы типа Я бы на месте хозяина тебя уволил. Отвечаю за место не держусь я держусь за свою работу-за качественно исполненные мной заказы. И рассчитывать бесплатно заказ который буду делать не я и настраивать бесплатно станок который будут гробить другие зарабатывая себе деньги-увольте господа, этого я делать не буду. За достойную оплату пожалуйста. Как то так. Производство корпусной-мебели интересное занятие.

Изменено 6 апреля, 2013 пользователем aleks74

[СЛАВУТИЧ м2 767]

А еще считаю,важно пропагандировать здоровый образ жизни. Мне сейчас например важно,как отдохнул мой работник-мне мало будет вялых движений сонного его тела,я хочу эффективной работы. Тут как-то смеялись надо мной,но я кормлю его за свои деньги,это правило,и я спокоен,что человек имеет одной головной болью меньше. Мне нужна вся его голова. Так же советую купить тестов на марихуану и посмотреть,кто чем дышит. Трава-серьезный бич(вернее полная "попка"-редактирую и беру в кавычки,я написал совершенно конкретное слово) в мебельном деле. Лучше уволить нафиг любителей этого удовольствия,чем потом они будут платить за свои косяки.

я согласен с таким подходом  но считаю что надо разбивать коллектив на  кромщика и пильщика эти два спеца должны быть профи и оплата выше чем остальным но сделать их кладовщиками то есть ответственными за станки и инструменты в цеху и повесить список на видном месте кто за что отвечает в цеху  и нельзя брать  контрабассов ) бывшие военные у них в крови уже портить :dash:

[aleks74 186]

 и нельзя брать  контрабассов ) бывшие военные у них в крови уже портить

Зря вы так. Нет плохих профессий есть люди нехорошие. :D  :D  :D