Персонал+инструмент

[ЭСКАНДЕР 2 204]

Рабочие не "зарабатывают", а "работают". Вы - "зарабатываете".

И не работаете :D

Если «проще для понимания», то у рабочих зарплата, у хозяина прибыль, а работают и зарабатывают тут все.

[Freeze 1 789]

Если Вы не поняли

 

я понял только одно, что вы сами себя не понимаете.

[СЛАВУТИЧ м2 767]

не хотел бы я работать вот так))

[DanSer_2000 1 935]

мне тоже интересно, а нафига он подвязался за 4% от стоимости работать? автомат у виска подставили что ли?

Так он не знал ,этот столяр, конечную стоимость изделия.Работодатель всегда занижал стоимость изделий, сложность работы.выполняемые сроки.За три года через него прошло,  где  то человек 60-70,вот такая вот текучка.нае..ал следующий,нае.ал следующий.Потом он взял и уехал в европу жить.вот такая история.

[Алексей Казанский 538]

я понял только одно, что вы сами себя не понимаете.

Это Ваше умозаключение не имеющее отношения к реальности и ключевое в Вашей фразе - "Я".

Процесс "зарабатывания" предполагает определённое творчество бизнесмена, которое невозможно при наёмном труде. Мне странно что при Вашем опыте Вы не видите такой очевидной разницы!

[Freeze 1 789]

"зарабатывания"

 

корень слова "заработать" - работа.

Получил деньги за что? за работу. Что сделал - заработал.

Причем тут предпринимательство или работа на дядю? Не понятна.

[Спартак 393]

Мне один начальник раз выдал,все собираем по столько-то,проводку в цеху будем делать. В ответ на мое удивление он привел убийственный аргумент,ну вы ж тут работаете,то есть "для себя" нужно скинуться. Говорю,если я вкладываю деньги в твою фирму,то давай обсудим процент,который я стану иметь со всех заказов,или иди гуляй.

На самом деле хорошие начальники реально есть. Даже я это признаю. И еще соглашусь,что плохих работников,которые не хотят "сами" все делать-абсолютное большинство. И это нормально. И нефиг обижаться-по другому не будет.

И еще важную вещь скажу,у хороших начальников процент плохих работников стремится к нулю. У плохого руководства ситуация такова,что часто хочется уволить всех сразу и набрать "новых,нормальных".

[Алексей Казанский 538]

корень слова "заработать" - работа. Получил деньги за что? за работу. Что сделал - заработал. Причем тут предпринимательство или работа на дядю? Не понятна.

Хотел я привести Вам аналогичный пример про однокоренные слова, да самому смешно стало .))
Не всё что имеет один корень так же имеет одинаковый смысл.  А если по сути вопроса, Вы писали:

когда человек ко мне приходит зарабатывать, он у меня зарабатывает

Лично я понял так что Вы сами решаете за рабочих - быть или не быть довольными своей зарплатой. Возможно Вы платите им больше чем в других компаниях, да ещё без задержек. Тем не менее все концы держите в своих руках, и рабочим остаётся надеяться на Вашу милость. Разве это "зарабатывание"? ))   "У моей собаки поводок длиннее чем у соседа" - вот как на самом деле, имхо. "Мои крепостные живут лучше чем у соседнего барина! Они у меня "зарабатывают"! " :ok:
Если я не правильно понял Вашу фразу прошу прощения, возможно Вы не то имели ввиду.
 

[донкЕхот 928]

Офигеть! Об чём спор, уважаемые? Кто то , где то , чего то. ...  

есть те, которые ждут «когда им дадут» (работодатель, государство, банк – неважно кто). Менталитет тут другой, но они невиноваты – просто их такими родили, или так воспитали.

 

Вот корень зла!  :D

У меня молодые парни счас работают, Но и они этим заражены от своих родителей. 100%.

Да по фиг! 

Ни у кого узбеки не работают?

Вот я по чесноку, думаю давно уже, взять пяток узбеков, с документами, с оформлением - и пусть херачат в две смены. Заказов найдём. Жить можно прямо в здании где расположен цех , помещения позволяют.   

Кто что скажет?

[Razvedchik 50]

мастеру заплатили ровно столько сколько стоит его работа в данном конкретном месте! а цена для покупателя это уже мастерство продавца.

 

 

Мастер комод сделал же за 50 тыр? Сделал, Его устроила цена? Или нет? Если нет - нафига делал. Если да - нех пи*дить. Ну и так далее по списку....

 

 

мне тоже интересно, а нафига он подвязался за 4% от стоимости работать?

автомат у виска подставили что ли?

Допустим Вы мастер. Рассмотрим несколько вариантов

1. Вам показывают проект, дают материал, спрашивают за сколько Вы его сделаете. Вы прикинули и говорите да тысяч 50.

2. Вам показывают проект, дают материал. Мы Вам заплатим 50000, Вы готовы сделать? Вы соглашаетесь.

3. Вы работаете от %, Получаете допустим 10%. Вам говорят комод стоит 500 000, вот берите чертежи делайте.

 

Мастерство продавца подходит для 1 и 2 вариантов. Хоть за 3 000 0000 продадите.

А в 3ем случае это на..б (извиняюсь)

Изменено 17 марта, 2013 пользователем Razvedchik

[Спартак 393]

Ни у кого узбеки не работают?

Вот я по чесноку, думаю давно уже, взять пяток узбеков, с документами, с оформлением - и пусть херачат в две смены. Заказов найдём. Жить можно прямо в здании где расположен цех , помещения позволяют.   

Кто что скажет?

А в чем будет их преимущество? С такими условиями можно занять их только таким трудом,где даже если и устал-можно просто сцепить зубы и пахать дальше. Если же работа ответственная,людей просто заставлять нужно отдыхать как положено,иначе косяки на косяках неизбежны.

Дальше,я не против людей других национальностей,они не больше негодяи,чем мы,так же могут быть друзьями и т.д. Но если они выросли в отсталой аграрной стране-уровень технической грамотности у них будет заметно ниже. Язык. Сборщик мебели должен учитывать сотни нюансов. Без свободного владения техническими терминами и понятиями научить человека как бы можно,но выгодно ли это?

Если есть возможность расставить людей на простые операции-подойдут узбеки аж бигом,на ту же пилу можно смело вторым номером ставить. На кромковку. Грузчиком.

И опять же,даже отсталые кочевники не перестают быть точно такими же людьми. Ничуть не лучше,и ничуть не хуже. С ними так же нужно работать головой, "сами" все делать как надо и они не будут.

[Mylena 6 898]

Извините, где отсталые кочевники? В Узбекистане? Или это так просто, метафоры опять?

[ВладиславК 1 154]

Офигеть! Об чём спор, уважаемые? Кто то , где то , чего то. ...  

 

Вот корень зла!  :D

У меня молодые парни счас работают, Но и они этим заражены от своих родителей. 100%.

Да по фиг! 

Ни у кого узбеки не работают?

Вот я по чесноку, думаю давно уже, взять пяток узбеков, с документами, с оформлением - и пусть херачат в две смены. Заказов найдём. Жить можно прямо в здании где расположен цех , помещения позволяют.   

Кто что скажет?

 

Был в гостях в Узбекистане, давно, аж 2000 году.

Никогда не забуду обьявления в газете в рубрике о приёме на работу, "требуется ...бла-бла-бла... европейской национальности"! 

[Алексей Казанский 538]

Уважаемый В.В! Отношение к узбекам как к скоту!
Если под "узбеком" подразумевается низкая квалификация, то никакая экономия на зарплате не принесёт компании улучшений.   Я знаю одну фирму - там в цехе люди с двумя высшими образованиями работают на разных участках. При этом никто не считает директора "душегубом" и уходить не собирается. За то компания процветает уже в течении 8ми лет.
   А слабо поставить узбека конструктором, если так их цените?_)

Изменено 17 марта, 2013 пользователем Алексей Казанский

[Спартак 393]

Извините, где отсталые кочевники? В Узбекистане? Или это так просто, метафоры опять?

Ну конечно метафоры. И речь ведь не столько о конкретной стране,сколько о подобных отсталых странах,где про интернет большинство разве что только слышали,и где уже успели забыть русский язык. Молодые люди в таких странах его тупо не знают.

А кстати,у кого из работодателей безоговорочная пятидневка,мм?... И кто при этом за внеурочные выходы не просто платит дополнительно,а еще и оставляет за работником право распорядиться своим временем по своему усмотрению,то есть у кого внеурочная работа ни в коем случае не навязывается? А еще скажите,у кого удобная раздевалка,туалет и горячий душ круглогодично есть?)))

[ЭСКАНДЕР 2 204]

А кстати,у кого из работодателей безоговорочная пятидневка? то есть у кого внеурочная работа ни в коем случае не навязывается? А еще скажите,у кого удобная раздевалка,туалет и горячий душ круглогодично есть?

У нас (но душа – нет).

[Спартак 393]

У нас (но душа – нет).

Душ можно простить,если человеку оставляют время еще и жить. Я без всяких разговоров отказывался от работы там,где только один выходной. Зато отсутствие душа меня как раз не очень и пугало,всегда можно обмыться по пояс холодной водой,даже и зимой.

А во сколько оценивается внеурочный выход?

[Алексей Казанский 538]

Наиболее часто встречал то как начальник обещает оплачивать внеурочную работу, а потом всё спускается за тормозах, и тот же начальник искренне удивляется когда работник не бежит во внерабочее время выполнять его поручения!
 У начальников в большинстве политика - выжать всё до последнего при этом ничего не вложить в человека кроме обещаной зарплаты за пять дней в неделю, не больше.
 Как правило такие начальники просто не разбираются в работе тех кого нанимают.

[ЭСКАНДЕР 2 204]

во сколько оценивается внеурочный выход?

10% + зарплата за изделия, которые не успели доделать по плану за пятидневку (при авральном режиме), т.к. за заготовки не получают, только за готовые изделия. Но если не успевают в обычном режиме – надбавки нет, т.к. это уже разгильдяйство. Та же надбавка за работу в праздничные дни (бригада сама решает сколько будут отдыхать).

[Freeze 1 789]

Тем не менее все концы держите в своих руках, и рабочим остаётся надеяться на Вашу милость. Разве это "зарабатывание"? )) "У моей собаки поводок длиннее чем у соседа" - вот как на самом деле, имхо. "Мои крепостные живут лучше чем у соседнего барина! Они у меня "зарабатывают"! "

 

приходит человек на работу распиловщиком. И работает как положено, пилит не пять листов с двадцатью перекурами, а двадцать, он и заработает.

Как можно извратно понять мою позицию, не понимаю.

[донкЕхот 928]

А с хрена ли, уважаемые, Вы тут решили, что у меня отношение какое то предвзятое, а? 

Платить я ПЛАЧУ всегда, при условии, что человек выполнил то, на что подвязался. Эт раз. 

Два. 

Люди , которые приехали на ЗАРАБОТКИ, будут работать, естественно при НОРМАЛЬНЫХ условиях труда. Наши же местные неудачники,(другого слова не нахожу!!), способны только завидовать и считать чужие деньги. 

 

Отношение к узбекам как к скоту! Если под "узбеком" подразумевается низкая квалификация, то никакая экономия на зарплате не принесёт компании улучшений. 

 

И я Вам настоятельно рекомендую, не бросаться вот так словами....

По себе, как бы, людей не судят. 

[Aleksij 693]

А еще скажите,у кого удобная раздевалка,туалет и горячий душ круглогодично есть?

Душ в другом помещени, куда переезжаем-расширяемся, вроде бы как есть... И чай-кофе-сахар - за счёт фирмы. И оплата внеплановой пятидневки, и послепятичасовая работа - оплачиваются с удвоением. Недавно директор додумкал, что если работник работает не в цеху, а в своё рабочее время на сборке у заказчика, то ему можно и недоплачивать...

Есть работники - гастарбайтеры (в смысле дословного перевода этого слова с немецкого - работник, который находится в этой местности, как гость, т.е. не проживает здесь, а поработает и домой в беларусию-украину-узбекистан-"ивановскую"область), которые с радостью останутся поработать после восьмого рабочего часа и выйти в наш выходной. Тем более, что им ещё и сверхурочные оплатят. Для заработать он собственно здесь и прибывает....

...

А ведь подошли выше к вопросу: почему возникает необходимость внеурочной работы? 

Я понимаю, когда куча заказов "свалилась" в сезон...

Ну а все другие случаи - это кто-то не выполнил свои обязанности. По разным причинам - от "кто-то из коллег подвёл" до "сам по теме не копенгаген".

Искренне удивляюсь я "доброте" директора... он это "невыполнение" (за вполне адекватную зарплату, кстати) оплачивает ещё и с переплатой за "сверхурочность"... 

[донкЕхот 928]

У меня например пятидневная неделя. НО!!! Работают по субботам - всегда, по воскресеньям раз-два в месяц. И НИКТО не выёжывается. А всё почему?

 Вот если счас не написать почему все работают без выходных - тут будет жарко. 

Но я напишу пожалуй. 

А работают без выходных потому, что у меня стоят камеры ВЕЗДЕ. И я спокойно могу любому умнику, обоснованно доказать, что в рабочее время, кто то занимался не тем, чем надо. И поэтому то время которое было потрачено на себя, надо отработать . Всё по честному. 

Работают от %. И казалось бы, что это их проблема. Но ни фига. Если они не хотят зарабатывать, то я в отличие от них не хочу терять деньги. Вот так как то....

 

Пы .Сы. Да . по поводу сахара-кофе-чая. 250гр банка кофе+100 пакетиков чая - на четверых на 2 дня. Нех*ёво так чаи то гонять за мой счёт, А? Давно уже не покупаю. 

[Aleksij 693]

У нас нет ни то что камер, нет человека, который бы задавал вопрос: "а чё вы тут кроссворды отгадываете в рабочее время?" При том, что рабочие выходят "к автобусу" без двадцати пять (следующий же придётся двадцать пять минут ждать...), а обед - железно час просидят (можно обед и пораньше нАчать), но час после двенадцати - мой; свободный уход с рабочего места - чай попить, покурить, так просто - посидеть...

Сациализьм какой-то... :huh:

 

А чем вы занимаете рабочее время пильщиков? Ведь кромщики, сверловщики по любому за ними не поспевают...

[донкЕхот 928]

У меня немного по другому. Двое пилят. Один на кромочнике. Четвёртый на присадке. Когда распилено, то пильщики становятся ещё кем то. Например фасадами занимаются. То есть работа есть всем.