Альтернатива пластиковым уголкам при монтаже встроенной мебели

[w123w126 4]

Интересует, какие крепежи используются при монтаже встроенной мебели преиум сегмента, Doors например..

[Il-jeep 168]

какие ещё уголки??

[Zinziver 117]

Здесь много выбора для любого сегмента рынка

[Hunt1.ru 504]

Встроенные шкафы собираю на таких стяжках. А Премиум класс, на мой взгляд, подразумевает вообще отсутствие видимости стяжки.

[Il-jeep 168]

хоспади, кто-то использует пластиковые уголки??? жесть!

[w123w126 4]

Даже не представляете как стыдно..

[AlterEgo 1 034]

Мы тоже используем... Тоже стыдно. Злободневная тема.

Поделитесь опытом использования разных вариантов крепежей. Надо что-то менять... :unsure:

[Il-jeep 168]

для полок - полкодержатели переставляемые (и разумеется ряды отверстий для них), для перемычек - эксцентрик. Зайдите в любой магазин с немецкой мебелью да посмотрите - там ничего фантастического нет.

[AlterEgo 1 034]

Во встроенных шкафах вкладные полки - не вариант. В средней какой-нибудь секции - ещё модно подумать, да и то - не факт. А в крайних, когда шкаф без боковой стенки встраивается - сами понимаете.

Под стяжки типа этих понятно, что можно сверлить заранее только полки, а стоевые по месту размечать и засверливать...

Т.е. хотелось бы чего-нибудь прилично выглядящего, но при этом столь же безгеморройного, сколь и пластиковые уголки.

[Il-jeep 168]

а чего геморойного - берёшь карту системы 32 и насверливаешь.

[AlterEgo 1 034]

Геморой - в кривых стенах. Я никогда не могу быть уверенным, что две соседние стоевые встанут так, как я планирую по конструкции. Одна после подгонки по стене может уйти "глубже" от переднего края шкафа, чем другая. Это не говоря уж о подгонке по стене самих полок, когда такое требуется. И тогда вся заранее (в цехе) сделанная сверловка летит ко всем чертям.

Потому и пользовались уголками, они свободы оставляют достаточно.

[ser-kubik 467]

хоспади, кто-то использует пластиковые уголки??? жесть!

Читаю и офигеваю! Ну с центральными частями шкафа конечно все понятно - здесь можно использовать любой вид крепежа (конфирматы, стяжки всевозможные, уголки и т.д.), но расскажите нам не сведующим, как же Вы крепите полки к стенам, а так же стоевые к полу, потолку, стенам, при условии, что шкаф встроенный, при этом безкорпусной (нет ни боковых стоек, ни задних стенок, ни пола, ни крыши...)? Или Вы присадку и под эксцентрики и конфирматы делаете прям в бетонных/кирпичных стенах, а так же в полу и потолке? Ну а лучше уж сразу фото покажите и Мы решим где жесть, а где нет! (П-образные профиля не предлагать!)

[Il-jeep 168]

а зачем в чём выгода не делать боковой стенке? В экономии ДСП? А сколько стоят дюбеля и сколько стоит установка этих дюбелей? А если человеку понадобится переставить полку на другую высоту или встроить какую-нить приспособу туда, сетку например выдвижную?

к тому же, коли стенка неровная - так что, и полки разныех размеров делать надо, чтобы щелей не было?

[ser-kubik 467]

а зачем в чём выгода не делать боковой стенке? В экономии ДСП?....

Вы сейчас уходите от ответа! Вопрос то был как крепить, а не почему не делать боковую стоевую! В экономии ЛДСП тоже есть смысл, да и встройка - на то она и встройка, чтоб все было подогнано идеально, а не "городульки" со стоевыми и в последствии с щелями между ними и стенами, в виду их неровности!

... А сколько стоят дюбеля и сколько стоит установка этих дюбелей?...

Поверьте, дюбеля стоят копейки, так же как и их установка - в любом случае это дешевле, чем стоевая из ЛДСП, да еще и с кромкой (у нас это 2мм!), да и стоевую тоже крепить как то надо в проеме, а соответственно тоже дюбеля, саморезы, сверление, установка....!

... А если человеку понадобится переставить полку на другую высоту или встроить какую-нить приспособу туда, сетку например выдвижную?.....

А если человеку все заранее продумать, да и Вам с "Вашим опытом" ему в этом помочь, чтоб заранее все предусмотреть...? Да и переставить полку как правило проблем особых не представляет, только для чего это? Вы же делаете не "трансформируемую мебель - а вдруг потом человек захочет вместо шкафа тумбочку, вы это тоже предусматриваете, да еще и во встроенной мебели?

...к тому же, коли стенка неровная - так что, и полки разныех размеров делать надо, чтобы щелей не было?

Читайте выше! В этом и заключается вся "соль" встроенной мебели! Вот где "высший пилотаж" в мебелестроении!

я говорил вот о чем:

Извиняюсь за качество фото (особенно первой) - снимал на телефон, но собственно вопрос именно в ней и скрыт - как крепить правую сторону данного шкафа к стенам, полу и потолку, если не на уголках??? Все остальное собрано там на усиленных эксцентриковых стяжках, но крепление к полу, стенам, потолку - присутствует! Ни каких щелей в итоге нет и в помине - все подогнано идеально, на то она и ВСТРАИВАЕМАЯ мебель!!! Вот фото готового шкафа-прихожей:

Извиняюсь, что много фото, помещение достаточно маленькое и узкое, целиком сфотографировать не удавалось, только частями! :rolleyes:

П.С. Если не умеете делать именно ВСТРОЕННУЮ, БЕЗКОРПУСНУЮ мебель и ни чего в этом не понимаете, то не надо нам рассказывать про уголки и всякую жесть! Ну а если я ошибаюсь, то жду предложений по креплению данных элементов к стенам, полу, потолку, жду каких либо решений, в том числе и осуществленных, но только Вами лично, а не "нарытое" в интернете... А пока я увидел от Вас только негатив по поводу уголков и ни каких конкретных решений - пустой брех! Ну а пока откланяюсь - обсуждать пока более не чего! :no:

[Il-jeep 168]

так встроенную или бескорпусную?

вы сами то в собственных понятиях уже запутались. Встроенная - это значит подогнанная под конкретный размер, а не набранная из готовых серийных модулей. БеСкорпусная опять же. Отсутствие потолка и пола в большинстве случаев оправдано - там реально бестолково их делать. А вот боковая стойка, считаем, глубина 500 высота 2400, м2 - 1,2. Стоимость одного если брать офигнеский ламарти 18мм - 350 р. значит, стоимость этой стойки 430+70 р. кромка. = 500р. Прикрутить такую вещь проще на порядок, т.к. не надо делать разметок. За какое время вы ИДЕАЛЬНО смонтируете к примеру 16 дюбелей? Вкрутите 16 саморезов? снимите размеры для 7 полок? сколько этот геморой будете напиливать? лишите человека возможности выбрать высоту полки? (у вас то дома наверняка в холодильнике полки прикручены вами к стенкам, ибо нефих).

Самое интересное, что особенно в вашем случае идут стойки одного цвета - потом бац! обои, которые подрать вещами как нефих делать. Если интересно как крепить быстро удобно и просто и не делать дорогущих вертикальных стоек - берите стеллажку эльфа - прекраснейшая вещь.

ставил в лоджию. Если бы не она, пришлось бы ставить по середине стойку (ширина полок метр) и по бокам нахреначить ещё уголков (бедная стена) за теперь у человека есть переставляемые на любую высоту полки, а если не хватит - есть куда повесить ещё или вообще даже тумбочку с выдвижными ящиками.

Изменено 13 января, 2013 пользователем Il-jeep

[Il-jeep 168]

Читайте выше! В этом и заключается вся "соль" встроенной мебели! Вот где "высший пилотаж" в мебелестроении!

вам за этот пилотаж заплатят больше чем за стойку? Кому он нужен ваш пилотаж?

[Спартак 393]

Поскольку я еще и ремонтом мебели занимаюсь,часто. приходится видеть вырванные с мясом эксцентрики. Конструкция такая мне категорически не нравится. Перед собой я ставлю задачу не только красиво сделать,но и крепко. Если все ж не обойтись без эксцентрика,то торец горизонта обязательно заказываю с пвх кромкой,она хорошо укрепляет деталь,там уже не просто будет с мясом вырвать. Но в общем я за пластмассовые уголки,и мне нифига не стыдно.

[Il-jeep 168]

Конструкция такая мне категорически не нравится. Перед собой я ставлю задачу не только красиво сделать,но и крепко. Если все ж не обойтись без эксцентрика,то торец горизонта обязательно заказываю с пвх кромкой,она хорошо укрепляет деталь,там уже не просто будет с мясом вырвать.

это от неправильной конструкции, из-за которой эксцентрики оказались под высокой нагрузкой.

[ser-kubik 467]

так встроенную или бескорпусную? вы сами то в собственных понятиях уже запутались. Встроенная - это значит подогнанная под конкретный размер, а не набранная из готовых серийных модулей. БеСкорпусная опять же. Отсутствие потолка и пола в большинстве случаев оправдано - там реально бестолково их делать....

Я то как раз и не запутался, именно встроенная бескорпусная (спасибо за поправку :rolleyes:)!!! Вы себе как то еще представляете бескорпусную мебель? Она бывает не встроенной? А вот корпусная встроенной бывает - делается полностью с корпусом, или как предпочитаете вы - без задней стенки, а иногда и пола и потолка, но при этом четко под размеры ниши, проема, то есть встраивается в уже готовые стеновые проемы!

... А вот боковая стойка, считаем, глубина 500 высота 2400, м2 - 1,2. Стоимость одного если брать офигнеский ламарти 18мм - 350 р. значит, стоимость этой стойки 430+70 р. кромка. = 500р...

А вот и не правильный расчет! теперь добавляйте сюда еще присадку под крепление полок, сам крепеж для полок, + крепеж всего этого к стенам/полу/потолку, при чем так же со сверлением, дюбелями и саморезами, а потом еще накидывайте свою наценку для клиента - итого у Вас выйдет примерно 1500р.! А вопрос то все таки был про крепление именно того варианта, который описал я в предыдущем посте, а это 4 уголка + 4 дюбеля с саморезами, + 4 отверстия в стене = 10р. + 2р. + стоимость 4-х отверстий в стене (всего порядка 20р, с наценкой пусть даже 50р.!)!

...Прикрутить такую вещь проще на порядок, т.к. не надо делать разметок. За какое время вы ИДЕАЛЬНО смонтируете к примеру 16 дюбелей? Вкрутите 16 саморезов? снимите размеры для 7 полок? сколько этот геморой будете напиливать? лишите человека возможности выбрать высоту полки? (у вас то дома наверняка в холодильнике полки прикручены вами к стенкам, ибо нефих)...

Время установки занимает не много времени - данный шкаф Я собирал один, время сборки всего шкафа, включая идеальную подгонку к стенам заняло порядка 6-8часов !!! :secret: Про холодильник вообще не удачный пример, так как холодильник в данном случае имеет полноценный корпус и реализовать в нем съемные полки (особенно учитывая сам процес изготовления холодильника) гораздо проще, да и сделано это еще и для удобства мойки этих самых полок, чего не требуется в шкафах! Так же могу Вам сказать, что ни разу, после первой установки полок в холодильнике еще не приходилось их переставлять! Так что аргумент не принимается!

Самое интересное, что особенно в вашем случае идут стойки одного цвета - потом бац! обои, которые подрать вещами как нефих делать.

Да, и что что обои, в этом месте сделана штанга для вешалок и на вряд ли там что либо с обоями случится! Более того, если Вы так переживаете за обои в данном месте, то что же Вы не переживаете за них в задней части своих шкафов? Или Вы у встройки делаете заднюю стенку, при чем у всех своих изделий? :dntknw: Более того - таково было пожелание заказчика! И если Вы вниматнльно посмотрите на фото, то увидите, что под самой нижней полкой на стене установлена розетка, которую необходимо было сохранить!

...Если интересно как крепить быстро удобно и просто и не делать дорогущих вертикальных стоек - берите стеллажку эльфа - прекраснейшая вещь...

Очень интересно! Но не надо путать разные системы! Вы опять уходите от ответа на конкретный вопрос! Эльфа - это стелажная система, предназначена для изготовления наполнения для "гардеробных комнат", а речь идет о наполнении для шкафов! Разницу чувствуете? Более того, работаю с другой стеллажной системой - алюминиевая Аристо! Так что не надо путать одно с другим. Лучше ответьте все таки на поставленный мной ранее вопрос! :dash:

вам за этот пилотаж заплатят больше чем за стойку? Кому он нужен ваш пилотаж?

Не поверите - заплатят (и платят, при чем на мноооого больше!) :good:

П.С. Я сейчас не обсуждаю возможные варианты исполнения данного шкафа и не пытаюсь и не буду обсуждать ни с Вами, ни еще с кем то, почему Я сделал данный шкаф именно так (без боковой стойки или еще чего либо...), а пытаюсь узнать у Вас - что же в данном случае можно использовать в качестве крепежа, раз уголки по Вашему мнению жесть? И пока к сожалению ответа так и не услышал!!! :(

[Il-jeep 168]

Вы себе как то еще представляете бескорпусную мебель? Она бывает не встроенной?

А вот и не правильный расчет! теперь добавляйте сюда еще присадку под крепление полок, сам крепеж для полок, + крепеж всего этого к стенам/полу/потолку, при чем так же со сверлением, дюбелями и саморезами, а потом еще накидывайте свою наценку для клиента - итого у Вас выйдет примерно 1500р.! А вопрос то все таки был про крепление именно того варианта, который описал я в предыдущем посте, а это 4 уголка + 4 дюбеля с саморезами, + 4 отверстия в стене = 10р. + 2р. + стоимость 4-х отверстий в стене (всего порядка 20р, с наценкой пусть даже 50р.!)!

присадка по S32 занимает пять минут на всю стойку. Крепёж - 40 коп штучка. К стенкам - 6 дюбелей, саморезы зачем не ясно.

За какое время вы повесите 8 полок?

Время установки занимает не много времени - данный шкаф Я собирал один, время сборки всего шкафа, включая идеальную подгонку к стенам заняло порядка 6-8часов !!!

и где там 8 полок прикрученных к стене?

да и сделано это еще и для удобства мойки этих самых полок, чего не требуется в шкафах!

именно поэтому направляющиех для полок там в три раза больше

Да, и что что обои, в этом месте сделана штанга для вешалок и на вряд ли там что либо с обоями случится!

а если там 8 полок?

то что же Вы не переживаете за них в задней части своих шкафов?

переживаю, поэтому всегда ставлю ЛМДВ 4мм.

И если Вы вниматнльно посмотрите на фото, то увидите, что под самой нижней полкой на стене установлена розетка, которую необходимо было сохранить!

Не поверите - заплатят (и платят, при чем на мноооого больше!)

и какой тогда смысл людям переплачивать? может проще за стойку заплатить?

Я сделал данный шкаф именно так (без боковой стойки или еще чего либо...), а пытаюсь узнать у Вас - что же в данном случае можно использовать в качестве крепежа, раз уголки по Вашему мнению жесть?

как раз конретно в этом то шкафу всё норм, там полки-стяжки. В нём конкретно не имеет смысла (кроме эстетического) делать стойку. А вот если ставить 8-9 полок - то это издевательство.

[ser-kubik 467]

:lol: посмешили, честно! :good: благо хоть обычную полочку повешенную на стену не назвали бескорпусной мебелью, ну или полочки, которые Вы показали ранее!

....

присадка по S32 занимает пять минут на всю стойку. Крепёж - 40 коп штучка. К стенкам - 6 дюбелей, саморезы зачем не ясно.

на счет времени на присадку не спорю, а вот стоимость присадки (если у Вас не собственное производство) оставляет желать лучшего! Где вы увидели 6 дюбелей? Вы в дюбеля саморезы не вкручиваете?

За какое время вы повесите 8 полок?

С подгонкой под стены (под неровности стен) максимум за пол часа!

и где там 8 полок прикрученных к стене?

Я что-то говорил про 8 полок? Ткните носом, или перечитайте все еще раз!

именно поэтому направляющиех для полок там в три раза больше

нет, именно по тому, что один раз выставил полки так как посчитал удобным для себя и более за 12 лет ни разу не переставлял их! :D именно для этого одного раза их там и сделано столько, так как холодильник вещь серийная, для огромного количества потребителей, с разными запросами, а шкаф делается индивидуально, для единственного заказчика и предусмотреть разово расположение полок очень даже можно!

а если там 8 полок?...

...переживаю, поэтому всегда ставлю ЛМДВ 4мм.

Ваше право! А я далеко не всегда делаю задние стенки, даже я бы сказал в большинстве случаев со встроенными, бескорпусными шкафами, но если клиенту это нужно, то ни каких проблем!

Про данные коронки я в курсе и успешно пользуюсь, когда это необходимо, но есть здесь и свои недостатки - необходимо заделывать торец отверстия кромкой - это не возможно при данных радиусах! Остается только кант, что тоже не всегда приемлемо.

и какой тогда смысл людям переплачивать? может проще за стойку заплатить?

Все очень просто - Клиент не переплачивает ни в одном из случаев (ни в моем, ни в Вашем), так как в моем случае получается экономия на материалах, крепеже, но при этом допрасходы на подгонку деталей к стенам, а в Вашем случае наоборот! Вывод - Я тем самым больше зарабатываю, так как монтаж сложных изделий с точной подгонкой к стенам стоит дороже, чем просто сборка! И при всем при этом, Вы установив стойку, при этом облегчив себе работу оставляете клиенту "головняк" - как заделать щели и неровности между стеной и стоевой, что в свою очередь оставляет негативные общие впечатления о Вашей мебели и работе по ее установке! В моем же случае, клиент получает готовое изделие, не требующее ни какого дальнейшего вмешательства в какие либо доработки данной конструкции, может после моего ухода сразу же начать эксплуатацию данного изделия, ну и + ко всему данное изделие имеет более законченный и эстетически более выгодный вид, чем Ваше - Клиент доволен как слон, а все это ведет к новым заказам, клиентам, повышению собственной репутации!!! :yes:

...как раз конретно в этом то шкафу всё норм, там полки-стяжки. В нём конкретно не имеет смысла (кроме эстетического) делать стойку. А вот если ставить 8-9 полок - то это издевательство.

Я не вижу ни какого издевательства - искуство требует жертв, а изготовление хорошей, красивой, удобной и главное качественной мебели - это искуство!!!

П.С. Так хватит лирики, вернемся к вопросу - так чем же все таки по Вашему крепить полки, стоевые непосредственно к стенам, полу, потолку, если уж не уголками??? (различные вариации уголков - метал, метал в пластике и т.д. не предлагать!все это известно, но не везде возможно и уместно!) :dntknw: Жду предложений, вариантов, Ваших примеров работ!!! :yes:

[Il-jeep 168]

необходимо заделывать торец отверстия кромкой - это не возможно при данных радиусах! Остается только кант, что тоже не всегда приемлемо.

зачем? одевая декор розетки поверх и всё.

С подгонкой под стены (под неровности стен) максимум за пол часа!

т.е. разметка насверловка и установка уголков и прикручивание полок пол часа - и это все 8 полок?

Я что-то говорил про 8 полок? Ткните носом, или перечитайте все еще раз!

когда я комментировал речь шла про навеску полок а не двух стяжек. сколько должно быть полок во встроенном шкафу-купе?

http://mdm-complect.ru/catalogue/detail.php?BID=22&GID=1569&ID=73605

[ser-kubik 467]

зачем? одевая декор розетки поверх и всё.

То есть Вы предлагаете еще параллельно с установкой шкафа и электрикой заниматься? Я конечно все понимаю, и даже так делал несколько раз и с розетками и с выключателями, но во первых это не всегда устраивает Клиента, во вторых это не всегда возможно по причине нехватки проводов, соответственно их необходимо удлинять, а в домах старой постройки проводка алюминиевая, то есть при удлинении проводки необходимы еще и переходники/соединители (медь/алюминий), в третьих, при неровной стене, если вдруг остается щель между стеной и стоевой эта вся "порнография" будет видна - мне ломать голову, как все это заделать, или опять же оставить клиенту эту радость?

т.е. разметка насверловка и установка уголков и прикручивание полок пол часа - и это все 8 полок?

Совершенно верно - это с опытом приходит! :rolleyes:

когда я комментировал речь шла про навеску полок а не двух стяжек. сколько должно быть полок во встроенном шкафу-купе?

http://mdm-complect.ru/catalogue/detail.php?BID=22&GID=1569&ID=73605

- это вы о чем? Я не знаю, сколько у Вас в шкафу должно быть полок :dntknw: Я так и думал, что Вы сейчас начнете предлагать подобные скрытые менсолдержатели, но сразу скажу - не вариант, вообще!!!:

1. их установка гораздо сложнее и должна быть более точной, чем установка на уголки! Да и от подгонки полок к стенам данный крепеж тоже не избавляет!

2. Вы видели стоимость этих менсолдержателей? поверьте, на те же 8 полок это будет гораздо больше, чем стоимость уголков

3. Не всегда и не везде возможно поставить данное крепление - не везде позволяет место и особенности сборки изделий, особенно учитывая, что шкафы встраиваемые (ниша например - начинаете например установку с правой стороны, там все норм, можно полки спокойно на них надеть, потом постепенно доходите до левой стороны и тут получается ограниченное пространство между стеной и стоевой - полку туда Вы уже при всем своем желании туда не оденете!

4. Посмотрите на толщину данного менсолдержателя - 10мм, а полка 16мм, то есть у Вас остается всего 6мм - по 3мм на сторону! Вопрос - какую нагрузку выдержит данная полка до начала момента разрушения?

П.С. Я думаю по данному виду крепежа вопрос исчерпан! Вывод - не принимается!!!

Ждемс дальше... (только теперь про "пеликаны" и им подобные крепежи не рассказывайте!):lol:

[Il-jeep 168]

То есть Вы предлагаете еще параллельно с установкой шкафа и электрикой заниматься?

шуруп выкрутил шуруп вкрутил

во вторых это не всегда возможно по причине нехватки проводов, соответственно их необходимо удлинять

чего куда удлинять? ты ж сказал что там розетка поэтому нельзя заднюю стенку. снял пластик поставил стенку прикрутил пластик. Чего городить то?

1. их установка гораздо сложнее и должна быть более точной, чем установка на уголки!

так вы же супер пупер глаз имеете, что сложного то?

2. Вы видели стоимость этих менсолдержателей? поверьте, на те же 8 полок это будет гораздо больше, чем стоимость уголков

но не так убого, видимо поэтому они продаются

4. Посмотрите на толщину данного менсолдержателя - 10мм, а полка 16мм, то есть у Вас остается всего 6мм - по 3мм на сторону! Вопрос - какую нагрузку выдержит данная полка до начала момента разрушения?

у вашего дсп внутри труха, она вообще ничего не держит а является наполнителем. единственное что что-то держив в тех плитах что вы используете - это как раз те самые 3мм стеночки. Курите сопромат и классы ДСП.

П.С. Я думаю по данному виду крепежа вопрос исчерпан! Вывод - не принимается!!!

пишите как есть - лично вами не принимается.

[ser-kubik 467]

шуруп выкрутил шуруп вкрутил...

...чего куда удлинять? ты ж сказал что там розетка поэтому нельзя заднюю стенку. снял пластик поставил стенку прикрутил пластик. Чего городить то?

Ух ты, как все просто-то у Вас - Вы с электрикой-то хоть когда нибудь "общались"? - снял пластмаску (накладку), поставил 16мм прокладку и поставил на нее обратно пластмаску :blink: - то то я и думаю, что потом розетка не работает, а все по тому, что вилка до самой розетки не достает! :lol:

так вы же супер пупер глаз имеете, что сложного то?

Ну во первых, при чем здесь мой "супер-пупер глаз"? Мы разве меня обсуждаем, или может это Я так громко кричал, что уголки это жесть, кто их ставит? :nono: Кажется мы крепеж обсуждали - не? :dntknw: Я то, если будет такая необходимость поставлю, но вот что делать всем остальным? Вы же так сильно удивлялись и возмущались уголками, что якобы все, кто их ставил - .... Вот и обоснуйте и предложите другой крепеж - покажите всем, как надо, как это делаете Вы, а мы все посмотрим, поучимся! :ok:

...но не так убого, видимо поэтому они продаются

Продаются, но не для этих целей!

у вашего дсп внутри труха, она вообще ничего не держит а является наполнителем. единственное что что-то держив в тех плитах что вы используете - это как раз те самые 3мм стеночки. Курите сопромат и классы ДСП.

А у Вашего ДСП что тогда? Просветите пожалуйста нас темных, может начнем из Вашего ДСП делать!Вот как раз таки про ЛДСП, про то, почему оно делается именно так, а не иначе (я имею ввиду слои ЛДСП) и что там держит Вы как раз похоже явно плохо осведомлены и сопромат здесь абсолютно ни при чем! (но рассказывать Вам здесь этого не буду - погуглите, почитайте, поизучайте! Мы не об этом здесь разговариваем!)

пишите как есть - лично вами не принимается.

Я как-то по другому написал? (я кажется сделал свой вывод по поводу данного крепежа!)Да Я думаю, что не только мной данный крепеж не принимается в данной ситуации и для данного применения!

П.С. Если Вы не используете уголки, но при этом и не можете сказать и показать чем их возможно заменить, то ненужно делать громких заявлений по поводу данного крепежа и способах его применения - это только Ваше мнение и оно ни чем не подкреплено, более того, Я не знаю на данный момент альтернативы данному крепежу в описанных мной ситуациях! Так что давайте не будем голословить и на этом закончим данный спор! Только впредь, будьте пожалуйста осторожнее со своими высказываниями, а еще лучше почаще применяйте такие выражения как: мне кажется, я думаю, может быть.... :drinks: