Альтернатива пластиковым уголкам при монтаже встроенной мебели

[Il-jeep 168]

а кто тут вручную то сврелит 32ю?

[ВладиславК 1 154]

а кто тут вручную то сврелит 32ю?

А с каких пор фрезер стал автоматом? :)

[ser-kubik 467]

во завились , админы накажите за оскорбления обоих , это форум друзей , колег , собутыльников , а не баб с базара , пусть в лс ругаются .... завалитесь оба , или начните разговаривать цивилизованно .

Поржал, честно! :lol: :good:

[Il-jeep 168]

А с каких пор фрезер стал автоматом?

у этого человек столярка в США. Там делают 5 дырок под разные высоты полок и по две дырки для петли. Это классика. Для небольших объёв с высоким участием обработки (массив) такой вариант более чем. В реале этот фрезер с этим набором стоят всего на 20кР дешевле, чем б/у Витап 21

[Спартак 393]

"Стильные Кухни",если кому интересно,делают мебель на заказ,по индивидуальным проектам,но на 95% из стандартных по высоте и глубине корпусов. Столы 706*560мм,меньшие шкафы 706*300мм,большие шкафы 991*300мм. Ну и конечно система 32. Боковины заранее сотнями изготавливают,уже с отверстиями под полки и петли(ответки blum вставляются в отверстия 5мм и зажимаются защелками). Так там техника сразу,одним движением все присаживает,и даже если в стол идут ящики-сборщик получает стандартные присаженные детали. Ща не знаю,но перед кризисом фирма делала до семидесяти кухонь в день и еще шкафов-купе приличное количество. По кухням все было очень стандартизированно,чертежи простые и легко читаемые,обозначения в деталировке короткие и ясные. Мне приходилось после этого видеть ужасающе просто перегруженные чертежи кухонь,где каждая(!!!) деталь имеет свой номер и отдельное описание каждой детали на специально отведенной странице. Капец.

Ща пользуюсь их системой,все очень просто и понятно.

Изменено 19 января, 2013 пользователем Спартак

[Il-jeep 168]

Спартак - так про что и речь. Вручную на станке тоже одно удовольствие. И верха и низа на одной настройке насверилваются, надо только деталь разворачивать. Счас с товарищем на двоих берём свой витап. Затарю беленький ламарти 18й да наделаю на 10 кухонь впрок.

[vasia 47]

Поржал, честно! :lol: :good:

:rolleyes: я старался

[Спартак 393]

А знаете,сколько у "Стильных Кухонь" вариантов цветов корпусов кухонь и шкафов-купе? Целых пять!!!Алюминий,венге,вишня,бук и беленый дуб. Была раньше ваниль,но отменили ввиду очень низкой популярности цвета. Вот вам еще секрет одного из самых успешных производителей.)))

Что касается фасадов-вариантов сотни. Это и натуральные из бука,алюминиевые с различным наполнением,пленка естественно,ну и конечно глянец всех возможных цветов,включая металлики.

Что касается присадки-были там и ручные станки,с тремя сверлами 5мм и упорами. Боковина присаживалась под полкодержатели за несколько секунд,потом одно сверло можно было снять и в два движения присадить под ответки.

Изменено 20 января, 2013 пользователем Спартак

[Sarduty 178]

А мужики то и не знают!

Командор устанавливает шкаф в "школе ремонта". Эфир сегодня повторяли от сентября 12-го года, кажется.

В свете недавно читанной здесь дискуссии - поржал :)

На вид не обычные пластиковые уголки, но эстетика ничуть не лучше.

Так что каждый делает так как ему удобнее и как он может продать :)

http://vk.com/video1...4bd5c3370c204bf

Изменено 20 января, 2013 пользователем Sarduty

[bdabda 3 980]

Это пожалуй лучший вариант, надеялся что кто нибудь работал раньше в Дорсе и теперь раскроет тайну премиум крепежа

да на них родимых и крепили, если стены не позволяли, если стены ровные то стоевые вгоняли.

[VictorL 1 206]

Вкус у потребителя надо воспитывать. Покажите фото с уголками и без. Если все делают страшную продукцию, то ни у кого не возникнет мысли что можно сделать по-другому. Не хочется ставить стенку, поставьте вертикально брус. Брус не должен быть буковым, высшего сорта, ручной обработки. Это действительно страшно дорого. Можно использовать и 3-й сорт. 35мм+ уже достаточно. Мне не в лом перебрать сотню досок чтобы выбрать десяток. Зато действительно экономично. Просто отшлифуйте и покрасьте. Лобзик и шлиф машинка есть же у всех!

Не далеко то время когда КАЖДЫЙ сможет включить телек (посмотреть на ю-тюбе) прочитать в книжке (интернете) про то как самому все сделать. А все потому что в первую очередь давится на цену, а уж потом уже на все остальное. Куда уж дешевле чем самому померять, прийти в фирму торгующей ЛДСП и делающей распил и сделать "бюджетного" крокодильчика. Чем дальше, тем больше людей именно так и будут делать.

Не нравятся щели между ПРЯМОЙ коробкой шкафа КРИВОЙ стеной? Для этого существуют вставки и накладки. Думаете в Европе или Америке стены прямее? Криворуких везде полно, просто там есть куча статей в журналах как это закрыть. Но нигде не пишут что под кривую стену надо делать кривой же шкаф. Везде сначала выставляется горизонталь по полу, затем вертикаль.

[wolfsss 13]

доброго времени суток,

мы мебель творим уже 13 лет и каждому виду соединения используем соответствующий крепеж. В шкафах для стыка полка-переборка либо стяжку типа Rafix, либо полкодержатель с фиксацией, для стыка крышка-переборка стяажка+шкант, для стыка дно-переборка самозатягиваюшиеся Rafix-ы. По поводу подгонки геометрии изделия под кривую комнату - это зависит от кривизны последней, на замер всегда с собой есть лазерный уровень, при помощи которого заказчику объясняется какие строительные дефекты мы скроем за бесплатно, какие мы скроем за дополнительную плату и какие мы не в силах скрыть даже за большие деньги. И если клиент согласен оплатить то замеряется углы сопряжения плоскостей если они плоскости а не сферы, если замера угла не достаточно то снимаются шаблоны. Так как изготавливаем и столешьницы искусственного камня то имеется прибор для снятия шаблонов сразу в формате .dwg который потом можно загрузить в любой чпу.

бывало мы даже дверь купе делали с дугой под стенку и ромбом под косые потолки и пол.

[a_riva 3]

Так как изготавливаем и столешьницы искусственного камня то имеется прибор для снятия шаблонов сразу в формате .dwg который потом можно загрузить в любой чпу.

можете поподробней, что за прибор? очень интересно

[AlterEgo 1 034]

доброго времени суток,

мы мебель творим уже 13 лет и каждому виду соединения используем соответствующий крепеж. В шкафах для стыка полка-переборка либо стяжку типа Rafix, либо полкодержатель с фиксацией, для стыка крышка-переборка стяажка+шкант, для стыка дно-переборка самозатягиваюшиеся Rafix-ы.

Согласен, крепёж очень даже правильный и красивый, тоже много и часто используем их в производстве корпусных изделий.

По поводу подгонки геометрии изделия под кривую комнату - это зависит от кривизны последней, на замер всегда с собой есть лазерный уровень...

...не без этого...

...при помощи которого заказчику объясняется какие строительные дефекты мы скроем за бесплатно, какие мы скроем за дополнительную плату и какие мы не в силах скрыть даже за большие деньги.

Вот тут - самый главный момент. А как насчёт того, чтобы скрыть практически ЛЮБЫЕ строительные дефекты за более или менее ПРИЕМЛЕМЫЕ деньги, и при этом отдать заказчику эстетически (в смысле крепежа) вменяемое изделие? Собственно, именно об этом, по большому счёту, и тема, и вопрос, озвученный, хоть и не мной, в заголовке темы.

И если клиент согласен оплатить то замеряется углы сопряжения плоскостей если они плоскости а не сферы...

а если таки сфера? или синусоида какая-нибудь?

если замера угла не достаточно то снимаются шаблоны.

На каждом из принимаемых три-четыре раза в неделю шкафов вы предлагаете это делать? И ради чего, если есть нормальная возможность всё выставить при монтаже с нисколько не худшим качеством?

Так как изготавливаем и столешьницы искусственного камня то имеется прибор для снятия шаблонов сразу в формате .dwg который потом можно загрузить в любой чпу.

бывало мы даже дверь купе делали с дугой под стенку и ромбом под косые потолки и пол.

Про столешницы не буду, понятно, что их по месту не подгонишь. Двери трапецией - тоже бывало, но вопрос о необходимости такого подхода до сих пор представляется весьма и весьма сомнительным.

А вот как насчёт выставить "в ноль" встроенный купейник без чпу и гипотетического вашего прибора? И выставить так, чтоб зазор между стеной и шкафом на лицевых панелях в редком максимуме составлял 1 (один) миллиметр, а в основном - стремительно приближался к нулю?

Тут уж, извините, раффиксы и прочие стяжки вряд ли помогут. Как ни крути.

Верней, нет. Можно и на них. Но вот тогда - однозначно неприемлемые трудозатраты вылезут и, соответственно, цена.

Изменено 22 января, 2013 пользователем AlterEgo

[wolfsss 13]

наш прибор обозван производителем как Proliner, штука удобная но бессмысленно дорогая, в гараже на одних шкафах купе не отбить.

по поводу подгонки до нуля, обычно в 97% случаев клиент согласен что ошибки строителей не наша головная боль, и соглашаются на компромисы вроде заглушек, фальшпанелей и прочие более менее эстетичных приспособ.

полки в стенку крепим редко, лишних 5-10 евро на боковину не стоит экономить, тем более если угла между задней и боковой стеной нет то целиковым стеллажом это проще прекрыть чем подпиливанием полок по месту, мы все делаем так чтобы по возможности меньше находиться у клиента, а не как некоторые шкаф по пол дня ставят, это очень отражается на репутации.

[ВладиславК 1 154]

Я всё жду, когда на форуме мебельщиков 3Д принтеры начнут рекламировать, ну типа анахронизм делать мебель по старинке, нужно на 3Д принтере её копировать! :)

[vit 146]

Читайте выше! В этом и заключается вся "соль" встроенной мебели! Вот где "высший пилотаж" в мебелестроении!

П.С. Если не умеете делать именно ВСТРОЕННУЮ, БЕЗКОРПУСНУЮ мебель и ни чего в этом не понимаете, то не надо нам рассказывать про уголки и всякую жесть! Ну а если я ошибаюсь, то жду предложений по креплению данных элементов к стенам, полу, потолку, жду каких либо решений, в том числе и осуществленных, но только Вами лично, а не "нарытое" в интернете... А пока я увидел от Вас только негатив по поводу уголков и ни каких конкретных решений - пустой брех! Ну а пока откланяюсь - обсуждать пока более не чего! :no:

Сергей, у меня например другая точка зрения!

Клиент звонит, и просит шкаф- я ему предлагаю корпусный, он просит решение самое дешовоё! Теперь вопрос - за счет чего встроенная мебель дешевле??? Правильно - за счет отсутствия боковой(Ых), верхней стенки и ЛДВП. Клиент экономит, не хочет платить за 3 составляющие шкафа + (самое важное) не хочет готовить место для идеального монтажа не вкладывает в стены деньги. С какой стати я должен выполнять высший пилотаж, экономя деньги , время и спокойствие заказчика???

К тому же идеальное исполнение (подгонка стоевых и полок на месте) далеко не всегда нравится такому клиенту! Я подгоняю, спору нет, но в пределах разумного! Чтобы полки не торчали, для них существует правило - при расчете -(5мм на глубину), кривая стена или пол - плати за AL П профиль, ну в крайних случаях подгонка лобзиком крайней стоевой с предупреждением, что могут остаться сколы и не гарантируешь 100% результат скрытия щелей.

Читал тему Влада, как он там рубанком подстрагивает все полки и стойки.... - по моему это полный бред!!! В 50% случаев тебе не разрешат стругать(даже случай рабочий на это есть- читай Ниже), в остальные 50% сам будешь не рад! Ну для чего эта подстройка???

В среднем изготовление и установка купешки такого плана занимает 1 рабочий день. С подгонкой под все неровности придется потратить и следующий день! А кто за это заплатит???

Перспективу в пластиковых уголках (самых дешевых) не вижу. Пользуюсь металлическими с пластиковой заглушкой , у них монтажное отверстие растянуто по всему уголку, удобны в монтаже при условии неровных стен. :rolleyes:

Все очень просто - Клиент не переплачивает ни в одном из случаев (ни в моем, ни в Вашем), так как в моем случае получается экономия на материалах, крепеже, но при этом допрасходы на подгонку деталей к стенам, а в Вашем случае наоборот! Вывод - Я тем самым больше зарабатываю, так как монтаж сложных изделий с точной подгонкой к стенам стоит дороже, чем просто сборка! И при всем при этом, Вы установив стойку, при этом облегчив себе работу оставляете клиенту "головняк" - как заделать щели и неровности между стеной и стоевой, что в свою очередь оставляет негативные общие впечатления о Вашей мебели и работе по ее установке! В моем же случае, клиент получает готовое изделие, не требующее ни какого дальнейшего вмешательства в какие либо доработки данной конструкции, может после моего ухода сразу же начать эксплуатацию данного изделия, ну и + ко всему данное изделие имеет более законченный и эстетически более выгодный вид, чем Ваше - Клиент доволен как слон, а все это ведет к новым заказам, клиентам, повышению собственной репутации!!! :yes:

Опять же спорный вопрос про не переплачивает! Если я потрачу второй день на подгонку стоек и полок ему надо будет мне заплатить!? Вторая сторона вопроса - а не сложится мнение что "этот мастер работает очень долго и пыли от него очень много!!!???" Допустим у подруги стены ровнее..... :rolleyes: Поэтому идеальный вариант (который вы игнорируете) все таки Al монтажный профил - цена вопроса 250р на стойку. Не разумно разве этим методом избавить бедного клиента от пыли и подписанного на работе второго рабочего дня??

Случай на тему чистоты заказчика! В общем приходим на монтаж встройки (хозяева богатые люди, не малоизвестные в нашем крае....) жена на работе, муж дома встречает нас с голым торсом в труселях... Смонтировали, все удачно (слава богу стены выровненные были) После монтажа прошу пойти помыть руки ( чтоб перчатки да куртку не испачкать) тот мне в ответ: - раздевайся как я и иди мой! У нас тут чистота, грязь разносить не надо по квартире! :russian: Я был в шоке!!!

[ВладиславК 1 154]

Читал тему Влада, как он там рубанком подстрагивает все полки и стойки.... - по моему это полный бред!!!

Ребят вы реально не догоняете, что у нас по другому не делают.

Шифонеры для бедных у нас конечно в магазинах стоят, но конторы, которые не умеют встройку в город не войдут, потому как не выживут.

Сейчас взял заказ в одной квартире на 2 встраиваемых и один корпусной в комплексе с мебелью в зал. Я легко делаю корпусняк и он у нас дешевле, но в отличии от вас владею ещё и встройкой.

И кстати этому "бреду" у нас учатся по несколько лет! :)

[ser-kubik 467]

Сергей, у меня например другая точка зрения!

Клиент звонит, и просит шкаф- я ему предлагаю корпусный, он просит решение самое дешовоё! Теперь вопрос - за счет чего встроенная мебель дешевле??? Правильно - за счет отсутствия боковой(Ых), верхней стенки и ЛДВП. Клиент экономит, не хочет платить за 3 составляющие шкафа + (самое важное) не хочет готовить место для идеального монтажа не вкладывает в стены деньги. С какой стати я должен выполнять высший пилотаж, экономя деньги , время и спокойствие заказчика???

Клиент экономит на ремонте - это его право, но за это в последующем больше платит за мебель, встроенную в его кривые стены, полы, потолки, в итоге как правило все равно оставаясь в выигрыше! Я тоже не остаюсь в накладе, так как компенсирую себе данную встройку (с подгонкой) стоимостью этих работ!

К тому же идеальное исполнение (подгонка стоевых и полок на месте) далеко не всегда нравится такому клиенту!

Вот именно с такими клиентами, хотящими именно встройку, с подгонкой всего и вся, все это обсуждается еще при первой встрече, после замера, до начала разработки проекта и запуска его в работу, поэтому претензий от таких клиентов в дальнейшем по поводу пыли и грязи не поступает!

Читал тему Влада, как он там рубанком подстрагивает все полки и стойки.... - по моему это полный бред!!! В 50% случаев тебе не разрешат стругать, в остальные 50% сам будешь не рад! Ну для чего эта подстройка???

В среднем изготовление и установка купешки такого плана занимает 1 рабочий день. С подгонкой под все неровности придется потратить и следующий день! А кто за это заплатит???

Тему Влада читал и не считаю это бредом - каждый делает подгонку (кто ее конечно делает вообще) тем инструментом и тем способом, которым ему проще и для которого у него есть подходящий инструмент, так что обсуждать тему подгонки кем либо, по крайней мере в этой теме не считаю нужным! Про дадут, или нет стругать - сказал выше, так же как и объяснил, для чего эта подстройка - для клиента, для моей репутации и для моего заработка (мне это приносит дополнительный доход - считайте это отдельной услугой, которая оплачивается отдельно, при этом достаточно не плохо!) По поводу потраченного времени, смотрите на первой странице, там Я приводил пример шкафа и время его установки (пост № 14 и 19). За это платит Клиент!

Перспективу в пластиковых уголках (самых дешевых) не вижу. Пользуюсь металлическими с пластиковой заглушкой , у них монтажное отверстие растянуто по всему уголку, удобны в монтаже при условии неровных стен. :rolleyes:

Самыми дешевыми уголками не пользуюсь ни когда, те, которыми пользуюсь Я так же выкладывал выше (они на порядок, а то и на два дороже! Про металлические уголки с пластиковой заглушкой так же уже говорил: 1. не понравилось качество изготовления и внешний вид, 2. Как раз таки "растянутое" монтажное отверстие считаю недостатком, чем достоинством данных уголков, так как оно не позволяет закрепить полку, чтоб впоследствии у данной полки не было возможности сместиться в любой из плоскостей - саморез просто напросто проскользнет в этом отверстии и полка/стойка сместится!

Опять же спорный вопрос про не переплачивает! Если я потрачу второй день на подгонку стоек и полок ему надо будет мне заплатить!? Вторая сторона вопроса - а не сложится мнение что "этот мастер работает очень долго и пыли от него очень много!!!???" Допустим у подруги стены ровнее..... :rolleyes: Поэтому идеальный вариант (который вы игнорируете) все таки Al монтажный профил - цена вопроса 250р на стойку. Не разумно разве этим методом избавить бедного клиента от пыли и подписанного на работе второго рабочего дня??

Я как правило не трачу, но даже если и трачу, моя работа оплачивается не по часам, а за конкретно проделанную работу, что рассчитывается заранее, с соответствующим коэффициентом за сложность и объявляется заказчику еще до заключения договора, поэтому ни каких вопросов, споров или еще чего в последствии не возникает! Более того, видя, чего стоит (в плане усилий, времени)данная подгонка и каков результат, вопросов про очень долго, очень дорого, мастер не профессионал и т.д. у клиента не возникает - об этом могу судить, что большинство из подобных заказчиков, видя как "облизывают" их мебель, как тщательно все подгоняют, в последствии обращаются еще и многие не по одному разу, или приводят друзей, знакомых, при чем как правило вопросов по поводу стоимости уже не возникает, так как сами все видели и понимают, за что они заплатили! Таковы реалии жизни и если бы это было не так, то возможно уже давно сам послал бы куда подальше таких заказчиков, с их встройкой и подгонкой, но пока реальность говорит об обратном - 70-80% моих заказов это "Индивидуалка, встройка (корпусная, либо бескорпусная)"! Из них Те же 70-80% - это та самая встройка с подгонкой!

Al монтажный профиль - не вариант, писал об этом выше, но поясню еще раз - Данный профиль имеет ширину полки всего 20мм! А что такое 20мм? Это отклонение угла стены от нормы в 90градусов всего навсего на 4 градуса (примерно), то есть угол либо острый, либо тупой и это при глубине шкафа в 600мм! Так скажите мне, как без подгонки полки под данный угол (а он может быть и еще больше, или меньше) вставить в данный профиль полку с прямым углом, да еще при этом умудриться ее прикрутить к этому профилю? Ответ очевиден - ни как, только подгонка! Ну а если это так, то к чему данный профиль вообще? А как крепить данный профиль, если сам угол (именно место где сходятся две перпендикулярные стены, например задняя и боковая) имеет форму не угла, а идет радиусом, как это бывает в большинстве случаев, особенно в старых домах? Видимо тоже ни как! Отсюда вывод - использовать данный профиль можно, но при условии практически идеальных стен, полов, потолков, углов, что встречается крайне редко! А вот уголки (не важно какие) - крепеж универсальный!

[AlterEgo 1 034]

Сергей, у меня например другая точка зрения!

Я вот в этих вопросах с Сергеем - единомышленник.... Ох, даже не знаю, с чего начать.

Начнём с того, что вот это:

С подгонкой под все неровности придется потратить и следующий день!

...

...избавить бедного клиента от пыли и подписанного на работе второго рабочего дня??

- полная бессмыслица. Средний встроенный шкаф-купе с подгонкой по стенам в установке отнимает примерно 5-7 часов. Сегодня устанавливали шкаф в довольно приличную и дорогую гостиницу (в номер). От стены до стены, от пола до потолка. Три отсека. В обоих крайних отсеках - полки. В левом - две, в правом - шесть. Стены - весьма и весьма кривые. Углов 90 градусов - нету.

Разгрузились - в 11:00, занесли всё в номер, покурили, начали установку в 12:00 примерно. Выехали с объекта в 18:30. Фотографии на работе остались, завтра, если время выберу - выложу.

С какой стати я должен выполнять высший пилотаж, экономя деньги , время и спокойствие заказчика???

Да, сборка корпусного шкафа таких же размеров и параметров заняла бы меньше времени, не вопрос. Но. Я в аккурат в двое больше денег заработал (а будь я владельцем "малого гаражного бизнеса" - заработал бы втрое больше) по сравнению с корпусом - это только на установке. Плюс - рекомендации и потенциал будущих заказов (в нашем случае, как правило, довольно нехилых).

с предупреждением, что могут остаться сколы и не гарантируешь 100% результат скрытия щелей

Сколы?! М-да...

Не нравится рубанок? Да и пожалуйста, мне тоже не нравится! Возьмите ленточную шлиф-машину!

Я подгоняю, спору нет, но в пределах разумного!

Разумное - у каждого своё. Для меня на лицевых панелях (открытый для внешнего взгляда стык бочины со стеной) разумным считается 1мм. Максимум. Да, на внутренних панелях я иногда позволяю себе расслабиться, в процессе использования изделия там и 2-3мм. никто не заметит. И не только при использовании, но и при (важно!) демонстрации его гостям/друзьям/знакомым/родственникам.

Перспективу в пластиковых уголках (самых дешевых) не вижу. Пользуюсь металлическими с пластиковой заглушкой , у них монтажное отверстие растянуто по всему уголку, удобны в монтаже при условии неровных стен. :rolleyes:

Про пластиковые - соглашусь. Про представленные вами - категорически не соглашусь. Во-первых, стальная штамповка никогда не даст необходимой жёсткости соединения. Во-вторых, то самое растянутое отверстие не позволит притянуть полку к стоевой плотно (т.е. вообще без зазора).

Вторая сторона вопроса - а не сложится мнение что "этот мастер работает очень долго и пыли от него очень много!!!???"

Пыль - да, есть такое дело. О чём заказчик всегда заранее предупреждается.

И, не забывайте, есть простой психологический момент. Всё, что происходит в процессе подготовки, изготовления и монтажа изделия - ситуация разовая и относительно кратковременная. А вот смотреть на изделие и пользоваться им в дальнейшем заказчику придётся ещё долгие и долгие годы. Именно поэтому многие заказчики, которые, вроде бы, были крайне недовольны процессом (вплоть до ругани бывало), потом - через год или два - возвращаются и заказывают ещё или выдают рекомендации другим заказчикам.

Вывод.

...цена вопроса 250р на стойку. Не разумно разве этим методом избавить бедного клиента от пыли и подписанного на работе второго рабочего дня??

Нет. Не разумно.

ser-kubik, видимо, одновременно писали :)

[vit 146]

Клиент экономит на ремонте - это его право, но за это в последующем больше платит за мебель, встроенную в его кривые стены, полы, потолки, в итоге как правило все равно оставаясь в выигрыше! Я тоже не остаюсь в накладе, так как компенсирую себе данную встройку (с подгонкой) стоимостью этих работ!

Вот именно с такими клиентами, хотящими именно встройку, с подгонкой всего и вся, все это обсуждается еще при первой встрече, после замера, до начала разработки проекта и запуска его в работу, поэтому претензий от таких клиентов в дальнейшем по поводу пыли и грязи не поступает!

Тему Влада читал и не считаю это бредом - каждый делает подгонку (кто ее конечно делает вообще) тем инструментом и тем способом, которым ему проще и для которого у него есть подходящий инструмент, так что обсуждать тему подгонки кем либо, по крайней мере в этой теме не считаю нужным! Про дадут, или нет стругать - сказал выше, так же как и объяснил, для чего эта подстройка - для клиента, для моей репутации и для моего заработка (мне это приносит дополнительный доход - считайте это отдельной услугой, которая оплачивается отдельно, при этом достаточно не плохо!) По поводу потраченного времени, смотрите на первой странице, там Я приводил пример шкафа и время его установки (пост № 14 и 19). За это платит Клиент!

Если дело в заработке, не вопрос зарабатывайте. У нас пока ситуация проще в крае, встройка (по крайней мере у меня) - это возможность сэкономить. Хочешь без щелей, плати за П профиль.

И подскажите тогда на будущее каков процент за подгонку берете?

Самыми дешевыми уголками не пользуюсь ни когда, те, которыми пользуюсь Я так же выкладывал выше (они на порядок, а то и на два дороже! Про металлические уголки с пластиковой заглушкой так же уже говорил: 1. не понравилось качество изготовления и внешний вид, 2. Как раз таки "растянутое" монтажное отверстие считаю недостатком, чем достоинством данных уголков, так как оно не позволяет закрепить полку, чтоб впоследствии у данной полки не было возможности сместиться в любой из плоскостей - саморез просто напросто проскользнет в этом отверстии и полка/стойка сместится!

Вряд ли ваш пластиковый стоит 10-15 р. Меня в общем то устраивает, кручу их на пресс-шайбу и все хорошо притягивается и держится. Если увижу в продаже уголки как у вас, попробую обязательно. У нас выбор не большой крепежа, такого не встречал. но все же + есть в моих! Бывает сверло уйдет выше ниже... потом есть возможность отрегулировать.

Al монтажный профиль - не вариант, писал об этом выше, но поясню еще раз - Данный профиль имеет ширину полки всего 20мм! А что такое 20мм? Это отклонение угла стены от нормы в 90градусов всего навсего на 4 градуса (примерно), то есть угол либо острый, либо тупой и это при глубине шкафа в 600мм! Так скажите мне, как без подгонки полки под данный угол (а он может быть и еще больше, или меньше) вставить в данный профиль полку с прямым углом, да еще при этом умудриться ее прикрутить к этому профилю? Ответ очевиден - ни как, только подгонка! Ну а если это так, то к чему данный профиль вообще? А как крепить данный профиль, если сам угол (именно место где сходятся две перпендикулярные стены, например задняя и боковая) имеет форму не угла, а идет радиусом, как это бывает в большинстве случаев, особенно в старых домах? Видимо тоже ни как! Отсюда вывод - использовать данный профиль можно, но при условии практически идеальных стен, полов, потолков, углов, что встречается крайне редко! А вот уголки (не важно какие) - крепеж универсальный!

А на замерах вы что делаете?? Я например мерю углы, уклоны стен...потом расчеты длительные.....а на монтаж прихожу уже с готовыми под углы полками. Места примыкания полок не облагораживаю профилем,правильно говорите, что это не реально. Бывают бугры на горизонте, там уж никуда не денешься, вырезаешь. Щели 2-3 мм не порок в закрытом шкафу, главное крепеж чтоб до полки дотянулся!

Далее стоевая крайняя - угол знаем (замеряли ведь???) ставим стойку...видим впадины... - монтируем профиль. И все готово - все довольны!

Я вот в этих вопросах с Сергеем - единомышленник.... Ох, даже не знаю, с чего начать.

Сколы?! М-да...

Не нравится рубанок? Да и пожалуйста, мне тоже не нравится! Возьмите ленточную шлиф-машину!

Хм... я её в цеху не всегда решаюсь включать! Уверен пылит сильнее чем рубанок.

Пыль - да, есть такое дело. О чём заказчик всегда заранее предупреждается.

И, не забывайте, есть простой психологический момент. Всё, что происходит в процессе подготовки, изготовления и монтажа изделия - ситуация разовая и относительно кратковременная. А вот смотреть на изделие и пользоваться им в дальнейшем заказчику придётся ещё долгие и долгие годы. Именно поэтому многие заказчики, которые, вроде бы, были крайне недовольны процессом (вплоть до ругани бывало), потом - через год или два - возвращаются и заказывают ещё или выдают рекомендации другим заказчикам.

Вывод.

Нет. Не разумно.

, видимо, одновременно писали http://forum.sdelaimebel.ru/public/style_emoticons/#EMO_DIR#/smile.gif

Я сделал вывод, что каждый по своему с ума сходит! Не нравится... - базар большой иди торгуйся! Мне работы хватает, и это главное! Попросят переделать - без проблем по отдельной смете! Не довольных не будет!

А про пыль я не зря упомянул! Не раз слышал от хозяев, что прошлые мастера загадили всю квартиру...

PS/ Может обоснуете понижение моей репутации?

[ser-kubik 467]

Если дело в заработке, не вопрос зарабатывайте. У нас пока ситуация проще в крае, встройка (по крайней мере у меня) - это возможность сэкономить. Хочешь без щелей, плати за П профиль. И подскажите тогда на будущее каков процент за подгонку берете?

Обычная корпусная мебель (не встройка!) - 10%

 

Корпусная встройка - от 10-12% и до.....

Встройка бескорпусная (с подгонкой) - от 12-20% до......, в зависимости от сложности проекта, количества подгонки и ее сложности, в некоторых случаях отдельные виды работ оговариваются с клиентом отдельно!

Вообще, стоимость сборки и подгонки дело сугубо индивидуальное в каждом конкретном случае, так что какой либо определенной стоимости данной работы нет (она может доходить хоть до 30% - вопрос в том, что хочет заказчик, на сколько это выполнимо (физически, технически...), на сколько подготовлен у него проем (кривизна, изъяны, скрытые дефекты...), сколько мне для этого понадобится времени, сил, и средств, ну и естественно сколько готов заплатить за все это заказчик (и что я готов и могу сделать за данную сумму) и за какую сумму Я готов это сделать (все хотелки заказчика, если это вообще возможно)!)

 

 

Вряд ли ваш пластиковый стоит 10-15 р. Меня в общем то устраивает, кручу их на пресс-шайбу и все хорошо притягивается и держится. Если увижу в продаже уголки как у вас, попробую обязательно. У нас выбор не большой крепежа, такого не встречал. но все же + есть в моих! Бывает сверло уйдет выше ниже... потом есть возможность отрегулировать.

Данные уголки в настоящий момент покупаю по цене: маленькие - 6руб./шт., большие - 9руб./шт., но данная цена в том месте, где я их сейчас покупаю, завышена - знаю, где есть дешевле, но мне там не удобно закупать, так как находится от меня достаточно далеко и не всегда есть в наличии все цвета! Но при всем при этом отказываться от данных уголков не собираюсь - пробовал обычную дешевку, по 1,5-2,5руб./шт. (полиэтиленовые, те, что лежат в каждом магазине) - не идут ни в какое сравнение с теми, что использую я (писал выше). Ну а по месту, у меня тоже не слишком большой выбор крепежа, так что приходится пользоваться тем, что максимально доступно, хоть иногда и по завышенным ценам.  :sorry: На счет ухода сверла (чаще конечно это саморез) - такое бывает редко и в данном случае большой уголок приходит на помощь - у него 4 крепежных отверстия и если что-то где-то увело при сверлении, всегда есть возможность пересверлиться, или отрегулировать вторым саморезом, но при этом уже закрепленную деталь никогда и ни куда не утянет!

 

 

А на замерах вы что делаете?? Я например мерю углы, уклоны стен...потом расчеты длительные.....а на монтаж прихожу уже с готовыми под углы полками. Места примыкания полок не облагораживаю профилем,правильно говорите, что это не реально. Бывают бугры на горизонте, там уж никуда не денешься, вырезаешь. Щели 2-3 мм не порок в закрытом шкафу, главное крепеж чтоб до полки дотянулся!Далее стоевая крайняя - угол знаем (замеряли ведь???) ставим стойку...видим впадины... - монтируем профиль. И все готово - все довольны!

На замерах делаю все тоже, что и все - замеряю максимально все, что возможно измерить (с углами особо не заморачиваюсь, уровень проверяю только в случае каких либо серьезных расхождениях в размерах и то, только для того, что бы знать в последствии, где и какую деталь мне необходимо сделать с запасом для последующей подгонки!), все это записываю, но после не делаю долгих и длительных расчетов, просто внимательно изучаю все размеры, все тонкости и делаю для себя вывод - по каким размерам мне делать заготовки, с учетом запаса на подгонку. Саму подгонку делаю уже непосредственно на месте, перенося все неровности стен на деталь и подгоняя ее по месту! Ну а П профиль, как я уже говорил и объяснял по чему - не вариант и по сути Вы с эти согласились! :yes:

 

 

Хм... я её в цеху не всегда решаюсь включать! Уверен пылит сильнее чем рубанок.

Каждый в праве делать так , как ему хочется, тем, что у него есть - здесь уже дело в личных пристрастиях и наличии того, или иного инструмента.

 

 

Я сделал вывод, что каждый по своему с ума сходит! Не нравится... - базар большой иди торгуйся! Мне работы хватает, и это главное! 

Это точно, причем хозяева тоже подпадают под Ваш вывод, но спрос рождает предложение и если заказчики просят и готовы за это платить - почему нет? Отказать - значит признаться в несоответствии своей рекламе, своим навыкам = квалификации.... (встроим.....в любой проем......мастер на все руки.....индивидуальный подход......... и еще много чего!), то есть испортить о себе репутацию в глазах данного клиента, а соответственно и по сарафану дальше! Согласиться - значит нужно соответствовать тому, о чем заявляешь (что можешь все, ну или почти все!) В противном случае тоже "-" в репутацию! Ну или на худой конец говорить и обещать клиентам только то, что Вам действительно под силу, а не браться за все подряд и в итоге:

 

 

Попросят переделать - без проблем по отдельной смете! Не довольных не будет!

Какая отдельная смета? Вы о чем? Переделать за отдельную плату свои же косяки - то, за что Вы взяли на себя ответственность сделать как положено и в итоге не сделали? - ЭТО МАРАЗМ!!! Недовольных не будет только с Вашей стороны, так как получите дополнительный заработок, за счет переделки своих же косяков и недоделок, а вот со стороны заказчиков - это вам очередной "-" в репу!

 

А про пыль я не зря упомянул! Не раз слышал от хозяев, что прошлые мастера загадили всю квартиру...

Ни разу не слышал - ни про себя, ни про других! А перед монтажем следует подготовить помещение, о чем клиент заранее предупреждается, если предстоит такая работа, при чем еще на стадии замера, проекта и заключения договора и все это прописывается в договоре! Ну и по возможности, естественно за собой максимально все убираем (в квартире/комнате, где производился демонтаж старых конструкций/монтаж новых) Мойку полов естественно не делаем, а вот веничком подмести за собой и пылесосиком пройтись (хозяйским :lol: ) - без проблем, да и хозяева сами не против этого, а чаще всего даже отказываются от этого (сами типо все уберут)! Так что не довольных нет! :yes:

Вот как-то так!

 

П.С. Последний вопрос не ко мне!  :rolleyes:

[AlterEgo 1 034]

Ну вот, даже и добавить особо нечего.

 

Про пыль... Мы никогда не стесняемся попросить у заказчика пылесос на время монтажа, и с пола всё сметаем после каждой "пыльной" операции. И двери в соседние помещения всегда прикрываем. Так что уж слишком каких-то ругательных жалоб на это дело никогда не было. Да и вообще, в последнее время такие вещи, как встроенные шкафы, всё больше заказываются в квартиры ещё на этапе ремонта, так что вопрос сам по себе отпадает. В конце концов, от перфоратора тоже пыли немало...

 

Про замеры - полностью с ser-kubik'ом (Сергеем?) соглашусь. Вымеряю тоже всё, что можно и нельзя, но основная работа - подгонка по месту.

 

Ну, и отдельно на персональный вопрос...

PS/ Может обоснуете понижение моей репутации?

Я "плюсики" и "минусы" под сообщением (не важно - моим или чужим) рассматриваю только как знак согласия или несогласия форумчан с данным конкретным сообщением. "Минус" - не есть цель понизить вашу репутацию и, тем более, ни в коем случае не является знаком неуважения к вам как к личности или как к специалисту. Это исключительно знак моего несогласия с конкретными тезисами, изложенными в конкретном сообщении. Ни больше и ни меньше.

 

[ВладиславК 1 154]

Пылесос у нас такой же часто востребованный инструмент, как и все остальные. Мы пылесос к рубанку подключаем, я это стал делать несколько лет назад из за напарника - он работал с пылесосом и рубанком ещё 10 лет назад.

[alexsunn 0]

Добрый день уважаемые гуру мебельных дел мастера.

Направте в нужное русло. Начну по порядку. Достался в прихожей кондомый, советской сборки, шкаф. Все прибито на бруски и к стене гвоздями 100 (с большим количеством на погоный метр их не пожалели).  В шкафу над дверным проемом висит антресоль. В ней хранятся соленья. Соответсвенно большие бруски, для удержания немаленького веса, прибиты уже 150 гвоздями. Разобрав сие чудо, теперь думаю каким макаром крепить новую антресоль (для той же цели) , так сказать без чудо брусков, с более эстетичным видом.Полка будет крепиться одной стороной к вертикальной стенке будущего шкафа-купе, а второй стороной к прилегающей стенке.