Пластик arpa проблемы

[Igorek-Bel 875]

А почему?

у тебя проблемы были с этим?

[lenajm 8]

Насчет города написала в личку. Дорогие форумчане, спасибо за участие и советы! Уже три месяца на форуме, много узнала, получила советы здесь и в личке. Приятно видеть, что есть настоящие профессионалы, мастера с большой буквы, для которых любая задача по плечу. Эх! А пройдусь по нашим фирмам: ПММ под столешку 90 с цоколем 10 встроить нельзя! светодиодную подсветку не ставим! ручки-профили? - что это? топан-форм - что это? Да что уж говорить, не нашла фирмы, которая бы согласилась на ус запилить плинтус, а не пластиковые уголки ставить! Простите за флуд, наболело :( Вот так и разбиваются мечты (о красивой и функциональной кухне).

[Igorek-Bel 875]

lenajm, пригласите своего мебельщика но форум,тогда и он научится

[lenajm 8]

lenajm, пригласите своего мебельщика но форум,тогда и он научится

Приглашала и даже советы и схемы форумчан распечатанные носила :)

Изменено 11 апреля, 2015 пользователем lenajm

[Freeze 1 789]

А почему?

потому что при весеннем половдье протечке воды в первую очередь страдают фасады. И не важно как обработан торец, алюминием или кромкой, хоть одна капля попадет и хана фасадам сделанным из дсп.

 

что,совсем плохо?а то хотел своим предложить ,как эконом фасад,дсп эгер!

да предлагать то можно что угодно. Я и занавески предлагал клиетам. Но клеить пластик на ДСП, экономя при этом 200 руб/м2 считаю ересью.

[Uncle 239]

 хана фасадам сделанным из дсп.

А разве МДФ не боится воды?  

при весеннем половдье протечке воды в первую очередь страдают фасады

это ж какая должна быть протечка что бы в первую очередь  пострадали фасады , а потом корпус ? И уж тем более если фасад , даже из ЛДСП но в алюминиевом профиле..  В любом случае , "хоть одной капли" ну никак не достаточно что бы наступила "хана" фасаду...

Изменено 11 апреля, 2015 пользователем Uncle

[lenajm 8]

да предлагать то можно что угодно. Я и занавески предлагал клиетам. Но клеить пластик на ДСП, экономя при этом 200 руб/м2 считаю ересью.

У нас пластик только на ДСП в городе.

[Igorek-Bel 875]

Но клеить пластик на ДСП, экономя при этом 200 руб/м2 считаю ересью.

там на 50р/м2 дешевле и идут туда,даже на качество не смотрят,главное дешевле :D

[Freeze 1 789]

А разве МДФ не боится воды?

 

возьмите ведро воды и по куску ДСП и МДФ. Бросьте их в ведро на 5 минут и посмотрите.

Ведь все так легко узнать, увидев собственными глазами.

 

 

это ж какая должна быть протечка что бы в первую очередь пострадали фасады

 

разлитая на столе жидкость попадет на фасады.

 

 

 

из ЛДСП но в алюминиевом профиле.. В любом случае , "хоть одной капли" ну никак не достаточно что бы наступила "хана" фасаду...

наоборот гораздо проще. В случае с кромкой хоть есть надежда что вода просто стечет с фасада не успев впитаться в шов, а с алюминием воде есть где подзадержаться.

[Uncle 239]

возьмите ведро воды и по куску ДСП и МДФ. Бросьте их в ведро на 5 минут и посмотрите. Ведь все так легко узнать, увидев собственными глазами.

Дело в том , что видел как ведет себя и МДФ и ДСП .. И то и другое разбухает. По разному , но разбухает. Видел фасады , особенно рамочные , которые на стыку  разбухали.. Так же раньше было ошибочное мнение что МДФ влагостойкий.. Даже заказчикам об этом говорили .. Но когда однажды увидел что стало с рамочным фасадом , на который попала вода - мнение радикально поменялось..

Пример : Шкафчик в кладовке. Протерли несколько раз хорошо смоченной тряпкой 

 

[legion280 3 578]

И не важно как обработан торец, алюминием или кромкой, хоть одна капля попадет и хана фасадам сделанным из дсп.

Куда должна попасть капля ,чтоб случилась хана фасадам? что за бред

Но клеить пластик на ДСП, экономя при этом 200 руб/м2

какая экономия,при поклейке на дсп еще дороже выходят фасады.

возьмите ведро воды и по куску ДСП и МДФ. Бросьте их в ведро на 5 минут и посмотрите.

Что за примитив ,фасады в ведра с водой не погружаются .Вот валяются у меня обрезки, где пластик с двух сторон уже пару лет и в неотапливаемом сыроватом помещении ,и норм себя ведут ,они даже без кромки стоят на полу у стены (т.е. торцом на полу) и все нормально .ДСП должна быть хорошей !!! При поклейке на ДСП проблема только с глянцем возникает ,а по прочности лучше чем поклейка на односторонний мдф .

 

Вот такое мое мнение

[Freeze 1 789]

что за бред

 

я 10 лет клею пластик и на фасады и на столешни и на что только не клеил.

Не надо мне рассказывать про бред.

 

Бред это лепить на ДСП. А еще бредятнее лепить на ламинированое ДСП. Только в этом случае фасад из ДСП получится дороже чем из МДФ. Но в этом же случае мы и получем коробление плоскости фасада, так как остутсвует компенсация натяжения на обратной, от приклеенного пластика, стороне.

 

Что за примитив

этот примитив для тех кто верит в чудеса. А ведро для того что бы увидет насколько сильно и быстрее разбухнет ДСП против МДФ.

 

видел как ведет себя и МДФ и ДСП .. И то и другое разбухает.

я где-то писал что МДФ абсолютно влагостойкий? Нет.

Но... МДФ более плотный по составу и гораздо медленнее и в меньшем обьеме впитывает воду, потому более влагостойкий чем ДСП.

И еще. Все делают всевозможные фасады из МДФ, а тут некоторые "профессора" начинают доказывать что ДСП ничем не хуже. Изобритение очередного велосипеда?

 

При поклейке на ДСП проблема только с глянцем возникает

проблема с глянцем возникает не от состава матириала, а от того как подготовлена поверхность и технологии поклейки. Плиты МДФ изначально идут более шлифонные и гладкие, нежели ДСП, но "ямы" присутствуют и на МДФ, и чем более однотонный глянец, тем более явно видно все неровности.

А если вы отшлифуете в "зеркало" свой любимый ДСП, да еще и загрунтуете, то получите "зеркало" и на глянце пластика.

 

а уж про

по прочности лучше чем поклейка на односторонний мдф .

вот это точно бред. Абсолютный и ничем не доказуемый.

[legion280 3 578]

Бред это лепить на ДСП. А еще бредятнее лепить на ламинированое ДСП. Только в этом случае фасад из ДСП получится дороже чем из МДФ. Но в этом же случае мы и получем коробление плоскости фасада, так как остутсвует компенсация натяжения на обратной, от приклеенного пластика, стороне.

На мдф одностороннем тоже компенсация отсутствует и что?

По цене если брать дорогой хорошоотшлифованный дсп + белый пластик+ затраты в связи с поклейкой с двух сторон и как это будет дешевле поклейки на односторонний мдф ?

А если вы отшлифуете в "зеркало" свой любимый ДСП, да еще и загрунтуете, то получ

У  меня нет ничего "любимого" мне безразлично на что клеить ,я абсолютно не привязан ни к каким материалам потому что маленькие объемы и отдаленность вносят свои коррективы. 

а уж про legion280 сказал(а) по прочности лучше чем поклейка на односторонний мдф . вот это точно бред. Абсолютный и ничем не доказуемый.

Ну так возьми фасад наклеенный пластик на дсп с двух сторон и фасад на односторонний мдф и попробуй ногой сломать и увидишь ,что крепче :rolleyes: это эксперимент из того же ряда как и "ведро с водой".

Кстати ,когда брал пластик листами на плиту накатанными и дсп и мдф ,то много обрезков ломал в печку)))дсп крепче 

[Uncle 239]

МДФ более плотный по составу и гораздо медленнее и в меньшем обьеме впитывает воду, потому более влагостойкий чем ДСП.

Не факт.. МДФ более плотный но это по сути та же бумага . Положите в воду - его разносит в клочья..

Все делают всевозможные фасады из МДФ, а тут некоторые "профессора" начинают доказывать что ДСП ничем не хуже

Демагогия... ДСП и МДФ - два разных материала. В чем то один превосходит , в чем то другой. Из МДФ все делают всевозможные фасады потому что МДФ лучше в обработке, его можно фрезеровать , гнуть , красить, экологические свойства МДФ на много лучше ДСП ... Мнимая повышенная влагостойкость тут ни при чем .. Да, конечно , складывая все показатели - МДФ превосходит ДСП ..Но речь об влагостойкости.. Вот тут не все так однозначно. 

Изменено 12 апреля, 2015 пользователем Uncle

[legion280 3 578]

Из МДФ все делают всевозможные фасады потому что МДФ лучше в обработке, его можно фрезеровать , гнуть , красить

Вот это точно и это самый главный аргумент в перевесе производителей фасадов в пользу мдф .

Кстати вот отмечу ,самый лучший способ это неламенированный мдф с двух сторон пластиком оклеить и это будет самым дорогим вариантом 

У нас от не встречал такого мдф,да и кто его купит ,когда с односторонним все проще и быстрее 

[Uncle 239]

Кстати вот отмечу ,самый лучший способ это неламенированный мдф с двух сторон пластиком оклеить и это будет самым дорогим вариантом 

Да , так дороже , но фасад при этом не выгибает. На фоне общей стоимости кухни это не сильно дороже. Плюсуется стоимость прессования , стоимость пластика для тыльной стороны , который обычно на процентов 30-40 дешевле лицевого , ну и неламинированная плита МДФ так же дешевле односторонней.. В общем , кухня  с фасадами с двухсторонним пластиком на МДФ в среднем на 5-7 процентов превышает стоимость с односторонним..

[Freeze 1 789]

На мдф одностороннем тоже компенсация отсутствует и что?

 

это смотря какой МДФ и что там наклеено с одной стороны.

Если брать какую-нить мортку, то конечно фигня.

 

 

 

Ну так возьми фасад наклеенный пластик на дсп с двух сторон и фасад на односторонний мдф и попробуй ногой сломать и увидишь ,что крепче :rolleyes: это эксперимент из того же ряда как и "ведро с водой".

 

я то подумал ты о крепости приклеивания пластика говоришь, а ты вона о чем.

Да и здесь с тобой не соглашусь. ДСП проигрывает МДФ по прочности на излом.

 

 

.Но речь об влагостойкости.. Вот тут не все так однозначно.

еще раз повторяю. Я НИГДЕ И НИРАЗУ не сказал о ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ влагостойкости МДФ, я говорю только о том, что МДФ гораздо меньше подвержен короблению из-за попадания ВОДЫ на него, для того что бы МДФ взудлся нужно и воды побольше и времени воздействия этой самой воды побольше.

ДСП вздувается практически моментально.

И не надо приводить в пример повышенную сырость в помещении, ибо СЫРОСТЬ и ВОДА это не одно и тоже.

 

 

Для справки: водопоглощение ДСП плиты варьируется от 12 до 88%!!!, водопоглощение МДФ плиты от 7 до 13%.

Мне кажется дальнейший спор бессмысленен.

О прочности.  Плотност ДСП плиты  450-800 кг/м3, плотност МДФ плиты 800-1100 кг/м3. По моему и по этому вопросу все предельно ясно.

[Uncle 239]

Я НИГДЕ И НИРАЗУ не сказал о ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ влагостойкости МДФ

Ну так ведь и я ни где и ни разу не исходил из того , что Вы будто бы приписываете исключительную влагостойкость МДФ.. Я лишь выражаю сомнения в том что МДФ в большей или меньшей мере меньше подвергается воздействию воды чем ДСП... Вы утверждаете что МДФ на много лучше ДСП в этом плане , но результата испытаний не предоставили ))... Я же до сегодняшнего дня не задавался целью выяснить какой из материалов -ДСП или МДФ более влагостоек. Об этом судил лишь по состоянию изделий из этого материалов в результате эксплуатации... Но завтра так и быть, суну в ведро с водой два одинаковых куска ... Посмотрим ))..

[Uncle 239]

Для справки: водопоглощение ДСП плиты варьируется от 12 до 88%!!!, водопоглощение МДФ плиты от 7 до 13%

Да, но мы то говорим не о количестве поглощенной воды , а о результате этого водопоглощения...

 

 

 

О прочности.  Плотност ДСП плиты  450-800 кг/м3, плотност МДФ плиты 800-1100 кг/м3. По моему и по этому вопросу все предельно ясно.

Но Вы привели данные плотности , а не прочности.. На прочность влияет не только плотность , но в немалой степени и структура материала. Например , если на излом МДФ прочнее ДСП , то расслаивается МДФ гораздо легче чем ДСП.. 

Изменено 12 апреля, 2015 пользователем Uncle

[lenajm 8]

Кто бы мог подумать, что от моего вопроса такая дискуссия развернется и даже эксперименты будут поставлены! :good:

[Igorek-Bel 875]

из личных эксперементов:мдф раз в 5 дольше разбухает,чем дсп(без кромления)! 

[Freeze 1 789]

Кто бы мог подумать, что от моего вопроса такая дискуссия развернется и даже эксперименты будут поставлены! :good:

не из-за вашего вопроса, а из-за невежества некоторых, которые и далее увлеченно вовлекают в свое невежество других. То ли сознательно, то ли не осознанно.

[Uncle 239]

Кто бы мог подумать, что от моего вопроса такая дискуссия развернется и даже эксперименты будут поставлены!

Как говорится - в споре рождается истина .... Правда , как обычно бывает - кто-нибудь да найдется , который считает себя САМА ИСТИНА. :big_boss: . а остальные - так , мимо проходили ))

[Freeze 1 789]

Как говорится - в споре рождается истина .... Правда , как обычно бывает - кто-нибудь да найдется , который считает себя САМА ИСТИНА.

гражданин, вы тут сами написали

Я же до сегодняшнего дня не задавался целью выяснить какой из материалов -ДСП или МДФ более влагостоек.

и при этом считаете не зазорным вступать в спор о предмете, по которуму ничего (мяко говоря) не знаете.

[Uncle 239]

и при этом считаете не зазорным вступать в спор о предмете, по которуму ничего (мяко говоря) не знаете.

С чего (мягко говоря) Вы сделали вывод что я НИЧЕГО  не знаю о предмете , о котором спор? Не подменивайте понятия и не подтасовывайте факты. 

Во-первых , работаю с этими материалами как минимум лет 15.. А значит , будь я совсем недалеким , хоть кое-что да знал бы о них..

Во-вторых , спор для того и существует что бы узнать что то новое .

И в-третьих, в отличии от Вас , я не доказываю ничего , а обсуждаю, не указываю на чьи-то недостатки , не страдаю высокомерием , хотя , смею Вас заверить, опыта у меня точно побольше Вашего  лет этак на десятку.. Но и до сих пор не считаю зазорным  вступить в спор , а правильней будет - в дискуссию , для понимания чего то нового для меня... 

  Прочтите ещё раз обсуждение . Найдите хоть что то, что я безосновательно утверждал. Только предположения и размышления... 

Изменено 13 апреля, 2015 пользователем Uncle