Перо и форстнер

[G2708 0]

Случаи разные бывают

вот он и наступил))) решили сваять верстак, как в пособии у Андрея. Столешница метровая, а полки под столом упираются в царгу, которая примерно посередине стола (штоб не нырять в стол за укатившимся чем то). И как раз в боковинах для прочности сделали отверстие)))

[Limon74 7]

Поделюсь опытом.

Все таки не удержался и присадил петли фрезером с обводной фрезой. Результатом более чем доволен!!! Идеальные отверстия под чашки получились. Учитывая что от края фасада нужно было отступить 3 мм, причем из них кромка ПВХ 2 мм, я бы не смог так качественно просверлить. Обязательно запорол бы фасады. А они и по цене кусаются и пластик редкий.

Собственно технология.

Приобрел обводную фрезу с подшипником расположенным в верхней части.

Взял кусок фанеры размером что-то около 600х600 (размер особого значения не имеет, прямолинейность кромок тоже не важна).

В фанере просверлил отверстие диаметром 35 мм (такое, чтоб петля входила с "натягом").

На расстоянии 3 мм от края отверстия прикрепил на саморезы ровную планку из ДСП длиной около 500 мм (длина тоже не имеет особого значения). Она выполняла роль упора с торцевой части фасада.

Под углом 90 градусов прикрепил второй небольшой брусочек. Брусок располагался на расстоянии 82,5 мм от края отверстия. Брусочек выполнял роль упора для верхнего или нижнего края в зависимости от расположения.

Фрезер установил на получившийся шаблон и выставил глубину погружения 13 мм.

После этого присадка петель свелась к тому, чтоб наложить на фасад шаблон, закрепить его струбцинками и отфрезеровать отверстие. Делается все очень быстро. Не требует никакой разметки. Точность и качество, как я уже говорил, идеальные для новичка.

Лично я когда буду в следующий раз изготавливать мебель, снова воспользуюсь этим методом.

Надеюсь понятно описал технологию. =) Если у кого то появятся вопросы, готов пояснить.

[Алексей Бийск 104]

А просверлить сразу в фасаде отверстие на 35 что не дало?

[adres52 1 321]

Однозначно поддерживаю!

Просто нужно понять, что если производство - то только приспособленный и настроенный сверлильный станок. Если встречается такая операция пореже - то стойка для дрели с приделанными упорами (писали про люфты тут, так или стойку подороже, где люфтов сразу нет, или иначе перебрать всё руками) . Если делается это эпизодически, то

Специально сфотографировал - недавно опять пользовался. И чурка из обгрызков и сверло форстнера со сколом по победитовой напайке, т.е. условия сверления совершенно шваховые - рвать такое сверло из рук будет лихо! Дырку в чурке сверлил этим же сверлом форстнера на малых оборотах, но из-за скола на отбирающей напайке дырку даже чуть разбило. Так и в этом случае прижатая струбциной чурка отлично сработала как кондуктор. И это вдобавок со сточенным на глазок хвостовиком (не лез в дрель, а надо было срочно). При такой массе негативных сочетаний всё с рабочими отверстиями получилось вполне и вполне прилично. Что же говорить, когда и сверло форстнера нормальное, и у чурки ещё и упорная планка снизу прибита?

Но не надо ничего бабушке лохматить про свёрла форстнера и фрезер - ну, не созданы они друг для друга!

[Limon74 7]

Алексей Бийск

1. Отсутствие опыта.

2. Необходимость точного сверления. Отступ от кромки 3 мм. Глубина сверления 13 мм при толщине фасада 16.

3. Длительный срок изготовления фасадов и высокая стоимость материала в случае повреждения. В цехе, в котором изготавливали фасады, мне прямым текстом сказали что долго не могли найти для меня подходящий материал и в случае если испорчу фасады возникнут проблемы с изготовлением новых.

4. Желание сделать все качественно.

На изготовление кондуктора потратил от силы минут 20. Результатом и скоростью работы очень доволен. При следующей присадке петель буду так же использовать кондуктор и фрезер.

Я никого не призываю отказываться от сверел Фостнера. =) Это просто мой вариант присадки петель.

adres52

Возможно мы не поняли друг друга. Я не сверлили ничего сверлом Фостнера. В работе я использовал обводную фрезу с подшипником расположенным в верхней части. ПОхожая фреза:

З.Ы. Если интересно, могу выложить фотографии кондуктора. Только подскажите как загружать фото на форум. Фотографии не очень качественные, т.к. сделаны на мобильный телефон.

Изменено 31 августа, 2011 пользователем Limon74

[Butch 1 486]

З.Ы. Если интересно, могу выложить фотографии кондуктора. Только подскажите как загружать фото на форум. Фотографии не очень качественные, т.к. сделаны на мобильный телефон.

Слева снизу будет Прикрепление файлов, нажимаем Обзор и вперед, дальше думаю разберетесь...

[Limon74 7]

Фрезу приобрел с достаточно длинной режущей частью. Поэтому, чтоб подшипник касался фанеры при заданной глубине погружения фрезы, пришлось с обратной стороны крепить дополнительную пластинку из ДСП. Просто под рукой сразу не оказалось фанеры или ДСП большей толщины. ))) Впоследствии это оказалось очень удобно. К этой пластинке крепил ограничители на саморезы и шурупы достаточно большого размера не боясь пробить фанеру насквозь.

Если присмотритесь, в нижнем правом углу фотографии есть отверстия от саморезов. Служат для переставления ограничительной планки с левой стороны на правую. Сначало я сверлил отверстия на всех фасадах для верхних петель. Потом зеркально переставлял фиксирующую планку и сверлил отверстия для нижних петель.

Как я писал размеры и прямолинейность фанеры особого значения не имеют, лишь бы удобно ложились на фасады. Взял первое что попалось под руку. На этом же куске фанеры потренировался делать отверстия различными коронками, сверлами и в различных положениях заготовки. Потом подрезал два уголка чтоб было удобно струбцинами крепить.

Тем кому понравится моя идея и кто будет более-менее регулярно использовать такой шаблон, конечно же сделают его посимпатичнее. =)

Изменено 31 августа, 2011 пользователем Limon74

[adres52 1 321]

Limon74, тема про "перо и форстнер" (о чём я и писал), а фрезер в руках и тем более, с нормальной фрезой - дело похвальное и уважительное!

Фрезой дырки будут красивее, а сверлом форстнера в дрели - быстрее и ничуть не хуже.

Насчёт кондуктора. Это не кондуктор, а накладной шаблон с упорами. Но штука правильная!

Для меня тот, кто в руки фрезер правильно взял, уже почти друг и коллега. Ну, и на всякий случай ссылки, может понравится...

http://knigi.tr200.ru/v.php?id=1038022

http://knigi.tr200.ru/v.php?id=928713

Таких книг в инете около поболе сорока.

[plotnik 976]

Занимаюсь освоением фестуловского каталога, нашел у них там фрезы типа форстнеровских сверел в фрезер OF1010 и другие их же. Вот ссылка http://www.festool.ru/Products/Accessories/Pages/Variations.aspx?pid=491072&ppid=574384 Кажется, фестул ерунду не предлагает. Преимуществ сверлилки я не отрицаю, но выходит и в фрезер такую фрезу (но именно рассчитанную под фрезер) можно зажать? Лично меня интересует 20-я, под полкодержатели. Цена правда немилосердная, но и тут вопрос к знающим - насколько она соответствует качеству?

И кстати уж, немного оффтоп - у них и сверла под шканты/полкодержатели в фрезер есть. http://www.festool.ru/Products/Accessories/Pages/Variations.aspx?pid=491069&ppid=574384

[plotnik 976]

Пришла мне такая фреза-сверло на 20 мм, выводы делайте сами. Итак, поставил фрезу в свой Кресс и пробурил пробные дырки, пластину плексигласовую прижимал ногой.  Далее кондуктором хеттих разметил дырки на 9,5 мм  и пробил отверстия с рук на фиксированную глубину. Стружка вылетала пылью, подпала - 0, обороты более 20000.  Видно что все отверстия чёткие, ровные, и кстати с обратной стороны кончик не вылез :) А полкодержатель усиленный сидит там как влитой и чётко на месте. Фреза вела себя так, как будто я особо ничего не делал, честно говоря, показалось что с обычной фрезой работать сложнее. Центр держит хорошо. 

[Pach 31]

Пришла мне такая фреза-сверло на 20 мм, выводы делайте сами. Итак, поставил фрезу в свой Кресс и пробурил пробные дырки, пластину плексигласовую прижимал ногой. Далее кондуктором хеттих разметил дырки на 9,5 мм и пробил отверстия с рук на фиксированную глубину. Стружка вылетала пылью, подпала - 0, обороты более 20000. Видно что все отверстия чёткие, ровные, и кстати с обратной стороны кончик не вылез :) А полкодержатель усиленный сидит там как влитой и чётко на месте. Фреза вела себя так, как будто я особо ничего не делал, честно говоря, показалось что с обычной фрезой работать сложнее. Центр держит хорошо.

Уже давно так делаю, сверлю отверстия на 20мм и 25мм под стяжки BLUM. Фрезы использую обычные без названия, ценник в пределах 250 руб. Со временем тупяться, подправил немного на наждаке и снова в бой. На больших оборотах и при большом количестве отверстий немного подгорает, А так отверстия идеальны. Тема уже где-то подымалась на форуме, народ сильно критиковал.

Изменено 14 марта, 2012 пользователем Pach

[plotnik 976]

А точно фрезы используешь, не сверла? Я бы сверло даже совать не пытался, страшно самому и жалко хороший фрезер. А фреза специализированная, с канавками для лучшего фрезерования и форма у нее немного другая, чем у сверла.

[Pach 31]

А точно фрезы используешь, не сверла? Я бы сверло даже совать не пытался, страшно самому и жалко хороший фрезер. А фреза специализированная, с канавками для лучшего фрезерования и форма у нее немного другая, чем у сверла.

Нет, сверла не использую, именно фрезы с победитовыми напайками. Вот сегодня взял про запас 25мм, 200 руб. Пробовал дрелью, уводит. Качество страдает.

Правда один раз отдавал токарю, он мне точил под 8 мм, а сейчас уже сразу подбираю 8, 10 или 12 мм под свои цанги.

Изменено 15 марта, 2012 пользователем Pach

[sanyas 254]

если тема не совсем заржавела, то хочу внести и свой опыт в фрезеровании отверстий, только отверстия будут D-35 мм - под петли...

значит так: была такая идея делать отверстия под петли не фостнером а фрезером... фрезер китаец (30.000 об.мин, 2.2 кВт), есть в наличии неиспользуемые фрезы разных диаметров, в данном случае фреза D-12 без подшипника (типа долбежная), с этой фрезой и копировальным кольцом D-18 расчитал и изготовил шаблон (двусторонний, что бы сразу на оба угла шел), центр от края 22 мм (под петли) в шаблоне D-41, от края упора 2 мм (упор 50 мм) всё изготавливается из лдсп 10 мм... размер основания 350х350... + упоры 350х50...

...знаю что критика будет огромная, но идея была сделать фрезеровку под себя и избавится от центра и подрезки у фостнера, с другой стороны похоже на присадочный станок...

З.ы в итоге отверстия получаются 35.5 мм, от края 5.5 мм, центр 23 мм...

[VictorL 1 206]

CMT, Amana и Freud делают отличные фрезы под ЧПУ станки с хвостовиком 10мм. Переходник под 12мм или 1/2" цангу стоит $2-3 в базарный день. 10мм цанга подороже, и есть не для всех фрезеров. Сделать кондуктор под копировальное кольцо 40мм никакого труда не составляет. Цена фрез - божеская. Резать в разы быстрее и акуратнее.

[sanyas 254]

для меня кондуктор тоже не составлет никакого труда сделать, но я же писал что фрезы НЕИСПОЛЬЗУЕМЫЕ, куда то же девать надо, в идеале хочу алмаз D-14 взять.....

P.S. один минус при фрезеровании - нужно часто пользоваться пылесосом, в течении одной петли 2-3 раза... иначе стружка копию забивает и получается недофрезеровка... но думаю с этим справлюсь (приспособа в голове есть)

[VictorL 1 206]

для меня кондуктор тоже не составлет никакого труда сделать, но я же писал что фрезы НЕИСПОЛЬЗУЕМЫЕ, куда то же девать надо, в идеале хочу алмаз D-14 взять.....

P.S. один минус при фрезеровании - нужно часто пользоваться пылесосом, в течении одной петли 2-3 раза... иначе стружка копию забивает и получается недофрезеровка... но думаю с этим справлюсь (приспособа в голове есть)

Сколько петель в день надо делать? Если две в месяц, то не проблема. Если больше, то тут уж почасовая оплата. А что, фрезер без пылесосного порта? Некоторые производители продают пылесосные порты как доп. оборудивание.

[sanyas 254]

не прикалывайтесь :) 2 петли в месяц я и браться бы не стал, хотя есть кухня на заказе, там всего 2 петли ;) остальное тандемы, авентосы, ПММ и остальная встраиваемая техника :rolleyes: ...... я работаю на себя (ИП), привык стремиться к идеалу, никто никогда не подумает что именно фрезерованные отверстия под петли были сделаны в гараже, больше подумают на минимум какой цех (если конечно кто разбирается), максимум фабрика...либо подумают что есть в наличие присадочник

фасады делаю на заказ (продвигаю окрас), и хочу что бы заказчиков устраивала моя продукция, дополнительно беру кухни

насчет фрезера: есть все в комплекте, но когда ниша в фрезере "заполняется обвесами", крепление выходит за пределы подошвы, выхода два - заменить болты на другие либо увеличить толщуну подошвы... но придется в последнем случае менять фрезу (коротковата она у меня) ))))

[VictorL 1 206]

не прикалывайтесь :) 2 петли в месяц я и браться бы не стал, хотя есть кухня на заказе, там всего 2 петли ;) остальное тандемы, авентосы, ПММ и остальная встраиваемая техника :rolleyes: ...... я работаю на себя (ИП), привык стремиться к идеалу, никто никогда не подумает что именно фрезерованные отверстия под петли были сделаны в гараже, больше подумают на минимум какой цех (если конечно кто разбирается), максимум фабрика...либо подумают что есть в наличие присадочник

фасады делаю на заказ (продвигаю окрас), и хочу что бы заказчиков устраивала моя продукция, дополнительно беру кухни

насчет фрезера: есть все в комплекте, но когда ниша в фрезере "заполняется обвесами", крепление выходит за пределы подошвы, выхода два - заменить болты на другие либо увеличить толщуну подошвы... но придется в последнем случае менять фрезу (коротковата она у меня) ))))

Не-а, в гараже бывает круче. Hewlett Packard и Apple с гаража начинали. Можно сделать хорошо везде и плохо тоже везде. Фабричной плохой мебели - полно.

Странная метода, странный подход, с моей точки зрения, но если для вас работает, то и слава богу. Главное -хороший результат. Если покупают, значит устраивает. А кто как пилу держит или бизнес ведет, уж не мое дело.

[sanyas 254]

Можно сделать хорошо везде и плохо тоже везде. Фабричной плохой мебели - полно.

с этим я с вами согласен - главное ответственность :drinks:

[Dr_Pilulkin™ 46]

если тема не совсем заржавела, то хочу внести и свой опыт в фрезеровании отверстий, только отверстия будут D-35 мм - под петли...

значит так: была такая идея делать отверстия под петли не фостнером а фрезером... фрезер китаец (30.000 об.мин, 2.2 кВт), есть в наличии неиспользуемые фрезы разных диаметров, в данном случае фреза D-12 без подшипника (типа долбежная), с этой фрезой и копировальным кольцом D-18 расчитал и изготовил шаблон (двусторонний, что бы сразу на оба угла шел), центр от края 22 мм (под петли) в шаблоне D-41, от края упора 2 мм (упор 50 мм) всё изготавливается из лдсп 10 мм... размер основания 350х350... + упоры 350х50...

...знаю что критика будет огромная, но идея была сделать фрезеровку под себя и избавится от центра и подрезки у фостнера, с другой стороны похоже на присадочный станок...

З.ы в итоге отверстия получаются 35.5 мм, от края 5.5 мм, центр 23 мм...

Доброго! Зачем изобретать велосипед? Например у СМТ есть прекрасные Свёрла чашечные HW для фрезера. Покупал их сверло арт 392.351.11 вполне доволен. Да и под фрезером не горит и материал тоже чистый. Думаю что я Вам Америку не открыл. А приспосабливать неиспользуемые фрезы разных диаметров ... на мой взгляд просто убийство времени (изготовление шаблона, "проба пера"...) ИМХО каждая фреза должна выполнять свою работу для которой она предназначена. :russian:

[sanyas 254]

ну значит их назначение было бы "в утиль" d-12 h-20, твердосплавные ножи :) а с другой стороны зачем мне покупать сверла когда дешевле выйдет сделать шаблон, фрезы то уже есть? куплю сверло, нужно делать какой то шаблон новый, упор и т.д.. опять же я хотел избавиться от центра и подрезки в фостнере (у вашего сверла они тоже присутствуют), работаю на 16-19.000 об.мин

[eganee 0]

Я уважаю Вашу точку зрения, но не соглашусь с ней.

Я Вам предложу купить комп 8 ядер, 4 гига оперативы за много денег - вы купите? Я куплю: мне рендерить, допустим, надо. А Вам такое ни к чему, думаю.

Мне ни к чему на моем балконе станок. Да и не мебельщик я, просто увлекаюсь.

Так что, рассматривайте мой отчет как пособие для тех, у кого мебель - простое хобби, как у меня.

HammerSMITH , спасибо за поддержку. Стараешься, тратишь время на то, чтоб сделать фото, доступно описать метод, а в ответ: "лучше купите станок" ))) Ну не нужен он мне, я не производитель мебели!

P.S. И брака не было!

Полностью с вами согласен тем более у меня на балконе тоже нет места под станок хоть и очень хочется)))

Изменено 19 января, 2013 пользователем eganee

[Nesnakomez 24]

Что-то слишком много видов этих форстнеров. Какой из них правильный для ЛДСП?? 

[GreatCornhoolio 0]

Какой из них правильный для ЛДСП??

Тот, который с твердосплавными ножами, и без биений. Например, упомянутый ув.

СМТ чашечные HW для фрезера. 392.351.11