Кто виноват или к вопросу угла 90 град.

[Кантри 639]

Вот свежий пример, причем кухня не угловая, а линейная. Размеры фасадов рассчитаны от стены к стене с запасом 10 мм. После укладки керамической плитки фасады не представляется возможным установить из-за того, что левый угол гораздо меньше 90 град. Очень сильное  схождение угла съело технологический зазор и запас на монтаж. 

Как ситуация решилась, Ваши версии ?   

 

 

Изменено 21 октября, 2017 пользователем Кантри

[AGFA 176]

Кантри, подскажите, как я понял, замер делался ДО укладки плитки и был заложен запас, верно?

Это как-то было отражено на бумаге, что в чистовом вараинте размер уменьшается на такую-то величину, мебель будет изготовлена с таким-то запасом и будет иметь такие-то параметры в единицах измерения?

[Кантри 639]

Замер делался, канешно, до укладки плитки. Причем было известно, что стены штукатурить не будут.

На бумаге такие тонкости прописаны не были, было просто требование к Заказчику от изготовителя : "углы должны быть 90град".. Запас был обычный - технологические зазоры между фасадами + установочные 2 по 8-10 мм для линии корпусов , устанавливаемых между двумя стенами.  

Но его не хватило.

 

Изменено 21 октября, 2017 пользователем Кантри

[AGFA 176]

Кантри, спасибо за ответ. Лишний раз убедился, что "мелочи" крайне важны и на словах ничего нельзя "закреплять". 

Если не секрет, как вышли из положения?

[Кантри 639]

Позже скажу, потому, что в соседней ветке обсуждения мне было сказано: " Пункт 90 град по стенам в договоре - это лишнее, мебельщик обязан исправлять косяки строителей, это его вопрос чести и все это мы в гараже исправляем легко ".

Хотелось бы узнать мнение группы коллег. Подождем.

Изменено 21 октября, 2017 пользователем Кантри

[AGFA 176]

Кантри, я полагаю, что сие "буря в стакане". Если бы Вы на замере вычислили кривые стены, указали на это клиенту и ПРИНЦИПИАЛЬНО построили мебель исходя из угла 90 градусов, мол "получи фашист гранату". То, да. А в Вашем случае получилось ВНЕСЕНИЕ ИЗМЕНЕНИЙ, Вы же делали мебель исходя из параметров замера + допуски. Отбыли на изготовление. Параллельно проводились работы, габариты, угол изменились и изготовленное не проходит, даже с учётом допусков, т.к. ПРЕВЫШЕН расчётный параметр.

И вот здесь мы имеем момент. Да, 90 градусов, да "допуски как обычно". Но они не оговорены на бумаге. Если рассуждать с точки зрения взвешивания на чаше весов кто прав кто виноват... то можно было и соблюсти 90 градусов но толщину увеличить и вновь бы мебель не прошла. А вот если бы параметры ИЗДЕЛИЯ были зафиксированы на бумаге, то и меньше кривотолков. А так...да допуски..а сколько? Да требовать угла 90...ну 87 получилось, клиент не в курсе не поставлен в известность о параметрах, за которыми Рубикон. Ситуация и проста и сложна одновременно. Вроде как мебельщики свою часть выполнили, сделали..но вот были ли утверждены габариты изделия на бумаге в миллиметрах, зафиксированы ли замеры и допуски. 

Я бы как клиент именно в это упёрся, даже понимая, что косяк со стороны плиточника и я ПРИНЯЛ его работу..да даже исходя из этого, понимая что загнан в угол, именно так бы я и строил свою позицию, что мол откуда мне знать допуски, какие миллиметры мне высчитывать и требовать от плиточника, мне мебельщики ничего не написали, а слова к делу не пришьёшь

 

[Кантри 639]

Фасады - фабричные,  их просто купили в магазине, исходя из длины кухни + запас на плитку. Все запасы по размерам учтены. Но обратите внимание - там выдвижные ящики и угол сильно  сходится и ... что ? )

Со стороны плиточника - какие косяки ? Вы посмотрите внимательно на работу, там материал по плитке дороже самой кухни.

должен был ли замерщик просчитывать ситуацию на расстоянии 1 м.п. от задней капитальной стены ?

 

 

 

 

Изменено 21 октября, 2017 пользователем Кантри

[AGFA 176]

В 21.10.2017 в 12:44, Кантри сказал:

Фасады - фабричные,  их просто купили в магазине, исходя из длины кухни + запас на плитку. Все запасы по размерам учтены. Но обратите внимание - там выдвижные ящики и угол сильно  сходится и ... что ? )

должен был ли замерщик просчитывать ситуацию на расстоянии 1 м.п. от задней капитальной стены ?

Я полагаю, что следует стремиться (шаг за шагом) к учёту таких моментов. Моделированию эксплуатационной ситуации. Как? Это уже вопрос для отдельного обсуждения. Я считаю, что идеально иметь возможность модели помещения в программе. Да, может показаться излишне для частного мастера и т.п..но тогда мы однозначно начинаем проигрывать в этом фирмам...но у фирм свои заморочки и часто именно в менеджменте + человеческий фактор помноженный на кол-во работающих)))

Я не гуру, но вот именно что приходилось буквально моделировать (и не в программе) как и что будет открываться и таки да, что там рядом.

[AGFA 176]

В 21.10.2017 в 12:44, Кантри сказал:

Со стороны плиточника - какие косяки ? Вы посмотрите внимательно на работу, там материал по плитке дороже самой кухни.

Мне трудно судить по фото - раз, как не специалисту плиточнику- два. Но как потребителю мне не нравится минимум два момента: начало кладки плитки (левый ближний к нам край) с половинки...я считаю (моё ИМХО), что кладку надо было начать с целой, а в углу ЗА мебелью вполне могла быть и половинка. Второй момент это верхний орнамент, его стыковка с вертикальным...несуразность (ИМХО), т.к. внизу они стыкуются норм (не считая, что панель до ПАНО задрана на одну плитку, я бы пустил "фартук" по краю столешницы. Т..е ТРИ момента))) Надо было что-то делать для вытягивания в нужный размер. Я думаю там ещё найдутся моменты, но не буду надувать щёки, не понимаю как надо ПРОФИ, я сужу как потребитель о кладке.

[PLUTon 7 545]

2 часа назад, Кантри сказал:

левый угол гораздо меньше 90 град. Очень сильное  схождение угла съело технологический зазор и запас на монтаж

Лично я на все свои проекты смотрю не с розовой стороны, а с обратной, то есть сам, как выше сказали, моделирую те или иные негативные ситуации, с которыми могу столкнуться и не сдерживаю свою фантазию в этом направлении. Если помещение не готово, то стараюсь работу разбить на этапы, оговаривая этот вопрос по поводу сроков исполнения с Заказчиком, отмечая это в договоре. Адекватный Заказчик заинтересован в адекватном исходе, поэтому стараюсь вести свой заказ сам, а не надеяться на сторонних специалистов, работа которых может повлиять на мой проект. Потолочникам выдаю схемы по расположению светильников, отделочникам схемы с размерами, которые они обязаны выдержать и все это через Заказчика. По Вашему случаю. Выдвижные элементы у стены - это по-умолчанию всегда зона риска. Просто мнение.

1 час назад, Кантри сказал:

должен был ли замерщик просчитывать ситуацию на расстоянии 1 м.п. от задней капитальной стены ?

Замерщик обязан передать дизайнеру/проектировщику замер ВСЕГО ПОМЕЩЕНИЯ со всеми диагоналями, завалами/скосами и др. нюансами, дающими максимально точную геометрию помещения в которое будет вписано будущее мебельное изделие. От замера ведь еще зависит высота кучи опилок на полу у Заказчика.

2 часа назад, AGFA сказал:

"мелочи" крайне важны

300% и более, потому что именно мелочи в первую очередь всегда бросаются в глаза и именно их всегда нужно учитывать и уделять им особенное внимание при проектировании. Мнение.

ps солидарен с Быковым в выражении "как для себя".

[Кантри 639]

1 час назад, PLUTon сказал:

Замерщик обязан передать дизайнеру/проектировщику замер ВСЕГО ПОМЕЩЕНИЯ со всеми диагоналями, завалами/скосами и др. нюансами, дающими максимально точную геометрию помещения в которое будет вписано будущее мебельное изделие. От замера ведь еще зависит высота кучи опилок на полу у Заказчика

Можно посмотреть, как выглядят  планы помещений нарушенной геометрии и как вписывается прямоугольная мебель в плане в такие помещения ?

Можно ссылкой  или фото, спасибо. 

[PLUTon 7 545]

1 час назад, Кантри сказал:

Можно ссылкой  или фото

Замер. Как минимум.

[Кантри 639]

1 час назад, AGFA сказал:

Мне трудно судить по фото - раз, как не специалисту плиточнику- два. Но как потребителю мне не нравится минимум два момента: начало кладки плитки (левый ближний к нам край) с половинки...я считаю (моё ИМХО), что кладку надо было начать с целой, а в углу ЗА мебелью вполне могла быть и половинка. Второй момент это верхний орнамент, его стыковка с вертикальным...несуразность (ИМХО), т.к. внизу они стыкуются норм (не считая, что панель до ПАНО задрана на одну плитку, я бы пустил "фартук" по краю столешницы. Т..е ТРИ момента))) Надо было что-то делать для вытягивания в нужный размер. Я думаю там ещё найдутся моменты, но не буду надувать щёки, не понимаю как надо ПРОФИ, я сужу как потребитель о кладке.

Если внимательно смотреть, то все это ерунда:

1 момент - линия откоса окна не совпадает с линией подоконной ниши. поэтому там не целая плитка.

2 орнамент - плитки разных размеров, их можно стыковать как угодно, если стыковать ровно, то орнамент некрасиво  режет диагональную плитку

3. это дизайн. 

[Кантри 639]

58 минут назад, PLUTon сказал:

Замер. Как минимум.

Это понятно. Меня больше интересует план нарушенной геометрии помещения в плоскости на основе подобного замера.

 

[AGFA 176]

1 час назад, Кантри сказал:

3. это дизайн. 

Спасибо за разъяснения. Я и говорю, как ПОТРЕБИТЕЛЮ, но, надеюсь, заказчику демонстрировали варианты и это его выбор

 

А иначе, пункт 3 меня как потребителя волнует только в части понтов. Ибо дизайн дизайном, но это МОЯ кухня и я считаю в ней делать так как позволяет мне мой вкус, образование (не путать с наличием диплома об образовании) и среда общения. Именно сие трудно изменить в клиенте и только понты делают его покладистым))) Это как в "О чём говорят мужчины": это же Тищенко!   и картина сразу "стоит своих денег"))) Так и здесь, словом "такой дизайн" и "это сейчас модный дизайн" для меня мало говорящие вещи, но работает, это так, многие только из-за этого и соглашаются.

 

[AGFA 176]

1 час назад, Кантри сказал:

 Меня больше интересует план нарушенной геометрии помещения в плоскости на основе подобного замера.

 

Извините, не понял фразы, можно немного развёрнуто? Тема мне интересна, хотелось бы с пользой для себя

[Виталий 34 3 070]

2 часа назад, Кантри сказал:

Замер делался, канешно, до укладки плитки. Причем было известно, что стены штукатурить не будут.

я понимаю если бы размер ушел из за штукатурки.... но здесь то?! элементарно на замере, даже если нет цифрового угольника, взять квадрат хдф с прямыми углами и приложить к углу, сразу будет видно на сколько уходит..... у Вас фото/ава с какой то серьезной кухней, а тема какая то детская по-моему

[Виталий 34 3 070]

2 часа назад, Кантри сказал:

Но обратите внимание - там выдвижные ящики и угол сильно  сходится и ... что ? )

это ваш косяк! зная изначально,что угол свернут вы оставили это без внимания

[Кантри 639]

1 час назад, Виталий 34 сказал:

я понимаю если бы размер ушел из за штукатурки.... но здесь то?! элементарно на замере, даже если нет цифрового угольника, взять квадрат хдф с прямыми углами и приложить к углу, сразу будет видно на сколько уходит..... у Вас фото/ава с какой то серьезной кухней, а тема какая то детская по-моему

Это фабрика. На аве - моя.  

[алексей78 6 254]

Виталий 34,

1 час назад, Виталий 34 сказал:

 элементарно на замере, даже если нет цифрового угольника, взять квадрат хдф с прямыми углами и приложить к углу, сразу будет видно на сколько уходит.....

Не факт бывает в углу 90 а потом на растоянии 700 начнется волна и ящик затрет об кафель.

[Виталий 34 3 070]

алексей78, правило тогда, либо хдф можно вырезать чуть больше чем предполагаемый модуль по ширине

[AGFA 176]

58 минут назад, алексей78 сказал:

Виталий 34,

Не факт бывает в углу 90 а потом на растоянии 700 начнется волна и ящик затрет об кафель.

запросто 

[Кантри 639]

1 час назад, AGFA сказал:

Извините, не понял фразы, можно немного развёрнуто? Тема мне интересна, хотелось бы с пользой для себя

При расстановке мебели в помещении в плане изначально все идет в прямых углах. После замера- помещение ,допустим, ромб. Я не силен в программах, хотелось бы посмотреть план помещения - ромба и корректировку в расстановке мебели. 

Можно было-бы более предметно составлять договор - точнее указать на исправления помещения.

 

[AGFA 176]

57 минут назад, Кантри сказал:

При расстановке мебели в помещении в плане изначально все идет в прямых углах. После замера- помещение ,допустим, ромб. Я не силен в программах, хотелось бы посмотреть план помещения - ромба и корректировку в расстановке мебели. 

Можно было-бы более предметно составлять договор - точнее указать на исправления помещения.

 

я как раз об этом.

послушаем опытных, сделаем выводы, внесём коррективы в работу и применим. 

Мало того, что РОМБ в геометрии "вид сверху", этот РОМБ может изменять свои углы "посрезно", как на томографе. Скажем у нас есть угол, ставим угольник, всё чудоно...а на пять см выше-ниже уже не будет 90 гр....и т.д...."промеры глубин и высот" является ли необходимостью с внесением в "протокол" или вычисляем "краевые" параметры и по ним впихиваем "прямую мебель"...кривизну доборами?

Вот с одной стороны, как уже писал здесь на форуме один участник (писал он в отношении монтажа карниза), что кухня по месту и никуда она уже не передет о чём он вещает клиенту...но клиет захотел сделать ремонт, изменились параметры в том числе угла вертикали и т.п...он захотел перевезти мебель...это его желание...а ему говорят: тебе делали "кривую" мебель под "кривые" стены..мол не нарушай экологию пусть здесь и сгниёт..и стены не трогай.

Или же правильным будет ПРЯМАЯ мебель с доборами, проставками и прочими под "кривизну" стен? Тогда человек ремонт сделает или переедет, у него НОРМАЛЬНАЯ мебель, доборы по месту или может повезёт с отделочниками.

Как считаете?

[Кантри 639]

Ладно, закругляя тему:

- Заказчик не смог предъявить претензию магазину-фабрике именно из-за того, что в договоре был прописан пункт " Требования к помещению, в котором проходит монтаж кухни таких-то размеров" . 

Заказчик мог исправить ситуацию, сбив слой стены 1 см, если -бы имел на руках не прямоугольные планы от застройщика, а план помещения после замера с указанием - сколько и где сбивать.

AGFA  план помещения - это "вид сверху."

 

Изменено 21 октября, 2017 пользователем Кантри