Перейти к содержанию
Форум мебельщиков

Советы и рекомендации по выбору кромкооблицовочного станка


Рекомендуемые сообщения

👋 Приветствую, коллеги!

Задался вопросом приобретения автоматического кромкооблицовочного станка. Я дилетант в этом вопросе 🤷‍♂️. Поэтому создаю эту тему с целью собрать советы и рекомендации по выбору. Любая информация или опыт, в том числе и горький, будут полезны как мне, так и всем, кто встал перед выбором станка. 🤝

Кромкооблицовочный станок сложноустроен, поэтому возникает много вопросов. Ниже я собрал то, что удалось выяснить, штудируя сайты, общаясь с менеджерами, пользователями и сервисменами. Некоторые моменты однозначные, а некоторые, если слушать разных производителей, противоречат друг-другу.

У кого какие мысли? Какие из этих утверждений верные, а какие нет? Какие "преимущества" и "особенности" всего лишь маркетинговые слова продавцов и притянуты за уши? Чтобы вы добавили к этому списку?

1. Общие характеристики:
1.1. Система контроля включения агрегатов по путевым точка лучше, чем по концевикам.
1.2. Фиксация верхних узлов на нижней траверсе лучше, чем на верхней.
1.3. Система управления «Delta» зарекомендовала себя, как надежная.
1.4. Чем больше вес, тем лучше для качества.

2. Подача заготовки (транспортер):
2.1. Прижимные ролики, расположенные в два ряда лучше, чем в один.
2.2. Цепная подача лучше, чем ременная (лента). Хотя, ленточный транспортер «SCM me 35» указан как «преимущество».
2.3. Минимальная мощность двигателя 2 кВт.

3. Разделяющая жидкость (антиадгезионная):
3.1. Не всегда можно установить после покупки.

4. Узел прифуговки (предварительное фрезерование):
4.1. Возможность регулировки узла по высоте необязательна – продлить срок службы фрез можно с помощью проставочных колец.
4.2. Фрезы с напайными ножами служат относительно короткое время, поэтому рекомендуется оснастить станок алмазными фрезами.

5. Подогрев торца:
5.1. Позволяет уменьшить толщину клеевого слоя с теплыми торцами.

6. Клеевой узел:
6.1. Верхнее расположение ванны относительно клеенаносящего вала лучше, чем нижнее.
6.2. Быстросъемная ванна позволяет использовать два цвета клея. Но, поменяв ванны, часть прежнего клея остается в системе. Поэтому лучше иметь не просто быстросъемную ванну, а весь клеевой узел.
6.3. Тефлоновое покрытие ванны – маркетинг.
6.4. Клеевой узел рекомендуется изолировать перегородками от соседних «пыльных» узлов.
6.5. Сальник подшипника вала должен быть термостойким.

7. Пресс-группа:
7.1. Количество роликов зависит от скорости работы станка и не увеличивает силу прижатия. То есть: блок из 3 роликов на станке, работающим на скорости 10 м/мин, будет выдавать качественное прижатие, что и блок из 5 роликов на станке, работающим на скорости 20 м/мин.
7.2. Пневмоцилиндры на каждом ролике лучше, чем одна пружина на всю площадку.
7.3. Прижимные ролики должны быть с противоположно направленной конусной геометрией.
7.4. Кто-то говорит, что ролик нужен для отвода тепла, а кто-то, наоборот, подогревает его тэнами.

8. Торцовочный узел:
8.1. Конусные торцевые копиры лучше, чем башмачковые.
8.2. Линейная направляющая расположенная под углом 45° (диагональная) лучше, чем горизонтальная.
8.3. Двухдвигательная торцовка значительно лучше однодвигательной.
8.4. Две направляющие по одному двигателю на каждой не повышает качество, а всего лишь устанавливается на станках, работающих на больших скоростях.

9. Узел снятия свесов (фрезерование):
9.1. Копиры качения лучше, чем копиры скольжения.
9.2. Чем больше диаметр копиров, тем лучше.
9.3. Минимальная мощность двигателя 0,5 кВт.

10. Узел обкатки (round):
10.1. 🤔

11. Радиусная циклевка:
11.1. 🤔

12. Плоская (клеевая) циклевка:
12.1. Рекомендуется наличие охлаждение ножей обдувом воздуха.
12.2. Рекомендуется иметь стружкоулавливатель, так как она может наматываться на валы полировочного узла, выводя его из строя.

13. Финишная жидкость:
13.1. Не всегда можно установить после покупки.

14. Полировальный узел:
14.1. Вал должен быть защищен от попадания стружки после работы узла плоской цикли.

Изменено пользователем Данилов Владимир
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  • Данилов Владимир изменил название на Советы и рекомендации по выбору кромкооблицовочного станка
2 часа назад, Данилов Владимир сказал:

1.2. Фиксация верхних узлов на нижней траверсе лучше, чем на верхней.

Нет нижней траверсы. Есть станина. И узлы должны крепиться к станине. " Верхняя" траверса вибрирует при работе.

2 часа назад, Данилов Владимир сказал:

1.4. Чем больше вес, тем лучше для качества.

Не так. Есть минимально необходимый вес чтобы можно было спроектировать достаточно жесткую конструкцию. Дальнейшее повышение веса мало что дает. Станок весом в 15 тонн вряд ли покажет линейное улучшение качества относительно 2-тонника.

2 часа назад, Данилов Владимир сказал:

6.1. Верхнее расположение ванны относительно клеенаносящего вала лучше, чем нижнее.

Спорно. В обоих случаях есть  и достоинства и недостатки. 

2 часа назад, Данилов Владимир сказал:

6.5. Сальник подшипника вала должен быть термостойким.

Если применен сальник. А по хорошему хотелось бы иметь лабиринтное уплотнение из металла.

 

2 часа назад, Данилов Владимир сказал:

6.4. Клеевой узел рекомендуется изолировать перегородками от соседних «пыльных» узлов.

Не рекомендация. Обязательна.

 

2 часа назад, Данилов Владимир сказал:

7.4. Кто-то говорит, что ролик нужен для отвода тепла, а кто-то, наоборот, подогревает его тэнами.

Докаточные ролики для окончательной докатки верха и низа. Конусные. 2 шт, верх и низ. Все остальные приписываемые функции - попутно и спорно.

 

2 часа назад, Данилов Владимир сказал:

8.3. Двухдвигательная торцовка значительно лучше однодвигательной.

Одним двигателем можно снимать торцы на малых (примерно до 5 м) скоростях. На большей скорости да еще на коротких щитах двухмоторная торцовка обязательна.

 

2 часа назад, Данилов Владимир сказал:

9.2. Чем больше диаметр копиров, тем лучше.

Нет. Там есть свои засады - увеличивается рычаг, уменьшается жесткость. Поэтому копиры должны быть оптимальными - не меньше и не больше.

Я инженер, а мог бы зарабатывать деньги.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Данилов Владимир сказал:

6.3. Тефлоновое покрытие ванны – маркетинг

точно нет
 

5 часов назад, Данилов Владимир сказал:

9.1. Копиры качения лучше, чем копиры скольжения.

вероятно да
 

 

5 часов назад, Данилов Владимир сказал:

14.1. Вал должен быть защищен от попадания стружки после работы узла плоской цикли.

??????
 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
??????
 
Длинная стружка, образуемая плоской циклевкой, наматывается на вал двигателя полировального агрегата.

Отправлено с моего Redmi Note 4 через Tapatalk

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. Общие характеристики:
1.1. Система контроля включения агрегатов по путевым точка лучше, чем по концевикам. - концевик-механическое приспособление, которое по прошествии времени может включиться в разные милисекунды. Поэтому по пут точкам более точное решение
1.2. Фиксация верхних узлов на нижней траверсе лучше, чем на верхней. - правильно когда все узлы установлены на станине, на траверсе допускаю только легкие узлы - полировка, клеевая цикля
1.3. Система управления «Delta» зарекомендовала себя, как надежная. - не могу судить
1.4. Чем больше вес, тем лучше для качества. - это самая важная тех характеристика - сечение литья станины. Станина должна справляться со всеми вибрациями во время работы станка, а вибраций разнонаправленных много- подача, гильотина, торцовка, фрезерные агрегаты одновременно дают различные вибрации

2. Подача заготовки (транспортер):
2.1. Прижимные ролики, расположенные в два ряда лучше, чем в один. - лучше
2.2. Цепная подача лучше, чем ременная (лента). Хотя, ленточный транспортер «SCM me 35» указан как «преимущество».- на МЕ35 уже года как полтора ставят цепь и традиционный транспортер, хотя претензий к ремню у меня нет вообще, рабочая схема. Был в работе только один случай когда случайно оклееную заготовку задел проходящий мимо работник и затокнул ее обратно в станок, ремень расслоился, но все равно дожил до прихода нового ремня
2.3. Минимальная мощность двигателя 2 кВт. - какого??????????? не факт

3. Разделяющая жидкость (антиадгезионная):
3.1. Не всегда можно установить после покупки. - такое возможно

4. Узел прифуговки (предварительное фрезерование):
4.1. Возможность регулировки узла по высоте необязательна – продлить срок службы фрез можно с помощью проставочных колец. - не всегда, но шайбы решают
4.2. Фрезы с напайными ножами служат относительно короткое время, поэтому рекомендуется оснастить станок алмазными фрезами. - если вы приобретаете станок для производства к примеру дверей и будете работать только по древесине то достаточно тв.спл. фрез, если дсп, мдф то только алмаз

5. Подогрев торца:
5.1. Позволяет уменьшить толщину клеевого слоя с теплыми торцами. - спорно, скорее согревает торец перед нанесением, повышает атгезионный эффект

6. Клеевой узел:
6.1. Верхнее расположение ванны относительно клеенаносящего вала лучше, чем нижнее. - на сегодняшний день мне это рещение больше нравится
6.2. Быстросъемная ванна позволяет использовать два цвета клея. Но, поменяв ванны, часть прежнего клея остается в системе. Поэтому лучше иметь не просто быстросъемную ванну, а весь клеевой узел. - клеевой узел и быстросъемная ванна на мой взгляд синонимы. и помогают быстро перейти не только между цветами но и между типами клея

6.3. Тефлоновое покрытие ванны – маркетинг. - ни в коем случае
6.4. Клеевой узел рекомендуется изолировать перегородками от соседних «пыльных» узлов. - у правильных производителей это заложено на заводе, но нельзя забывать о правильно подключении станка к аспирации
6.5. Сальник подшипника вала должен быть термостойким. - конечно, но это прошлый век на сегодняшний день уже делают ванны не обслуживаемыми

7. Пресс-группа:
7.1. Количество роликов зависит от скорости работы станка и не увеличивает силу прижатия. То есть: блок из 3 роликов на станке, работающим на скорости 10 м/мин, будет выдавать качественное прижатие, что и блок из 5 роликов на станке, работающим на скорости 20 м/мин. - чем толще кромка тем юольше кол-во роликов
7.2. Пневмоцилиндры на каждом ролике лучше, чем одна пружина на всю площадку. - точно
7.3. Прижимные ролики должны быть с противоположно направленной конусной геометрией. - обязательно
7.4. Кто-то говорит, что ролик нужен для отвода тепла, а кто-то, наоборот, подогревает его тэнами. - задача первого ролика не только прижать кромку но и максимально снять температуру для активации клея, т.к. очень близко торцовка, кромка должна надежно держаться уже перед торцовкой. Поэтому этот вал еще покрывают тефлоном

8. Торцовочный узел:
8.1. Конусные торцевые копиры лучше, чем башмачковые. - те же яйца только в профиль
8.2. Линейная направляющая расположенная под углом 45° (диагональная) лучше, чем горизонтальная. - мне не очень понятно, если станок работает на скорости до 18-20 м/мин обычно ставят косую группу, но бОльших скоростях она не справляется поэтому ставят линейный узел. Линейный узел не шибко то и дороже косого, но он приводит к удлинению самой станины а вот это уже скрытое увеличение станка и в габаритах и в цене, хорошая станина стоит около 7 тыс евро пог метр
8.3. Двухдвигательная торцовка значительно лучше однодвигательной. - однозначно. 
8.4. Две направляющие по одному двигателю на каждой не повышает качество, а всего лишь устанавливается на станках, работающих на больших скоростях.

9. Узел снятия свесов (фрезерование):
9.1. Копиры качения лучше, чем копиры скольжения. - бесспорно, более точные, долговечные

9.2. Чем больше диаметр копиров, тем лучше. - конечно
9.3. Минимальная мощность двигателя 0,5 кВт. - не обязательно, 

10. Узел обкатки (round):
10.1. 🤔 - хотите качество? берите

11. Радиусная циклевка:
11.1. 🤔 - обязательно нужна

12. Плоская (клеевая) циклевка:
12.1. Рекомендуется наличие охлаждение ножей обдувом воздуха.- не факт, лучше поставить распылитель жидкости для улучшение очистки
12.2. Рекомендуется иметь стружкоулавливатель, так как она может наматываться на валы полировочного узла, выводя его из строя. - если на станке не предусмотрен стружколом, то улавливатель не поможет

13. Финишная жидкость:
13.1. Не всегда можно установить после покупки. - можно

14. Полировальный узел:
14.1. Вал должен быть защищен от попадания стружки после работы узла плоской цикли.- я не видел

Изменено пользователем svik-spb

на рыбалке если чо

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Данилов Владимир

1.1. Путевые точки "умнее" и современнее, как технология. А концевик надёжен и прост, как Т-34.

1.2. Нет понятия "лучше" или "хуже". Есть правильное исполнение по той или иной технологии расположения узлов, зависящей от кучи факторов.

1.3. -

1.4. Главное не вес, а развесовка.

2.1. Да. Но опять же зависит от множества факторов, в первую очередь скорость на конвейере и наличие определённых узлов на станке.

2.2. Однозначно транспортёр. А SCM Me 35 это отдельная история...

2.3. -

3.1. Хуже от неё точно не будет .

4.1. Спорное утверждение, зависит от конструктива узла.

4.2. Алмаз был, есть и будет более долговечным.

5.1. Нет. Это позволяет прогреть заготовку с отечественного мороза зимой...

6.1. Не лучше, это разные технологии.

6.2. Да. 

6.3. Нет.

6.4. Не перегородками, а конструктив общий у станка должен быть нормальным.

6.5. А как иначе то?

7.1. Да.

7.2. Одной прижимной на все ролики быть не может.

7.3. Желательно. И не все, а лишь последние.

7.4. -

8.1. Да.

8.2. Да.

8.3. Да.

8.4. Минимальный размер заготовки. И общий конструктив узла.

9.1. Да.

9.2. Всё должно быть рационально и оптимизированно. Хотя бы относительно скорости обработки.

9.3. Не факт. 

10. На промышленном раскрое нужен. Для мелкого производства, только если есть место и средства.

11. Обязательна. 

12.1. На больших скоростях (от 20 метров и выше).

12.2. По хорошему да.

13. Хуже не будет.

14. Ни разу не встречал такую проблему.

Изменено пользователем Черепанов Сергей
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А самого главного и не сказал. Сколько метров кромки в смену планируется кромить,и какой ценовой категории? И сколько денег планируется выделить на кромкооблицовочный станок? А то так можно дойти до обсуждения эффективности быстрой смены клеевого узла с картриджа на расплав ,и про предварительный расплав кромки тоже......Можно же ведь присосаться к крупной фирме делающей мягкую мебель и пилить и кромить для нее основания для мягкой мебели вагонами,а можно взять одну кухню или шкаф дорогущие и кромить эти изделия  раз в месяц,отсюда и цена кромочника.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если маленький обьем,то и энкодер с ПЛК не нужен (путевые точки). Концевики на ура справятся,у меня у знакомых уже лет десять наверное такой кромочник со скоростью наверное метров 9 в минуту,весь на концевиках,нет ни какой прифуговки, полировальные круги наверное с родня не менялись, они наверное скорее деревянные на внешний вид,чем тряпичные. Капот никогда не закрывался, внутрь глянешь,и ужаснешься, просто большой кусок го@на. Но кромит очень даже прилично,что двойку,что 0.4. Настраивать умеют, и с рукми дружат. Вот такие пироги....

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В предыдущем сообщении ошибся..предварительный расплав не кромки а клея конечно же...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, svik-spb сказал:

7.4. Кто-то говорит, что ролик нужен для отвода тепла, а кто-то, наоборот, подогревает его тэнами. - задача первого ролика не только прижать кромку но и максимально снять температуру для активации клея, т.к. очень близко торцовка, кромка должна надежно держаться уже перед торцовкой. Поэтому этот вал еще покрывают тефлоном

В буклете к одному станку я вычитал, что первой ролик у них специально подогревается 🤦‍♂️

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, svik-spb сказал:

12.2. Рекомендуется иметь стружкоулавливатель, так как она может наматываться на валы полировочного узла, выводя его из строя. - если на станке не предусмотрен стружколом, то улавливатель не поможет

Что это такое, доп. оснащение?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Данилов Владимир сказал:

Что это такое, доп. оснащение?

Это обычная железная скоба.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, Черепанов Сергей сказал:

Это обычная железная скоба.

Она есть на вашем Ostermann?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
54 минуты назад, jktu100 сказал:

А самого главного и не сказал. Сколько метров кромки в смену планируется кромить,и какой ценовой категории? И сколько денег планируется выделить на кромкооблицовочный станок? А то так можно дойти до обсуждения эффективности быстрой смены клеевого узла с картриджа на расплав ,и про предварительный расплав кромки тоже......Можно же ведь присосаться к крупной фирме делающей мягкую мебель и пилить и кромить для нее основания для мягкой мебели вагонами,а можно взять одну кухню или шкаф дорогущие и кромить эти изделия  раз в месяц,отсюда и цена кромочника.

Лично мы присматриваем кромочник для себя, по следующим критериям:

  • бюджет: 1-1,5 млн.
  • производство мебели на заказ (1000 - 1500 м/мес.)
  • длина станка не более 4,5 м
  • EVA клей
  • 2 цвета клея
  • прифуговка
  • полировка
  • 99% объема - это кромка 0,4 мм
  • фасады не производим
  • возможно, в будущем будем предоставлять услуг по распилу и кромлению

Напарник хочет нового китайца (WoodTec), а я - б/у европейца.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Данилов Владимир сказал:

Лично мы присматриваем кромочник для себя, по следующим критериям:

  • бюджет: 1-1,5 млн.
  • производство мебели на заказ (1000 - 1500 м/мес.)
  • длина станка не более 4,5 м
  • EVA клей
  • 2 цвета клея
  • прифуговка
  • полировка
  • 99% объема - это кромка 0,4 мм
  • фасады не производим
  • возможно, в будущем будем предоставлять услуг по распилу и кромлению

Напарник хочет нового китайца (WoodTec), а я - б/у европейца.

Новый Ostermann 6tf.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Новый Ostermann 6tf.
Думаем...

Отправлено с моего Redmi Note 4 через Tapatalk

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Данилов Владимир

А есть альтернативы что ли в этих габаритах и этом бюджете?

На сколько мне известно - нет. Ни одного. 

Я не фанбой Ками и Ostermann'а... просто очевидно, что альтернатив тупо нет. Как так произошло - понятия не имею.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[mention=177458]Данилов Владимир[/mention]
А есть альтернативы что ли в этих габаритах и этом бюджете?
На сколько мне известно - нет. Ни одного. 
Я не фанбой Ками и Ostermann'а... просто очевидно, что альтернатив тупо нет. Как так произошло - понятия не имею.
Альтернатива: что-то с пробегом (Bomag, Felder).

Отправлено с моего Redmi Note 4 через Tapatalk

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Альтернатива: что-то с пробегом (Bomag, Felder).

Отправлено с моего Redmi Note 4 через Tapatalk

Вот так, работая в дорожной сфере, захотелось не Homag, а Bomag .

Или другая версия - мозг сразу сложил Homag и Brandt.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Работать то вдвоем будете или людей нанимать? Спрашиваю потому, что 1500 метров кромки на индивидуалке это примерно очень усредненно  20 или 21 кухня  в месяц,т.е. кухня в день примерно.Если сами делать и монтировать,то не получится по времени. Станок будет стоять,отсюда производительный шибко не надо,можно и китайцем обойтись если с руками и головой дружите . И если 99 % кромки будет 0.4, то можете и без прифуговки обойтись. Нормальный станок ступеньку должен отработать (прижать) на такой кромке. Много денег сэкономите на этом. Фрезы ходят примерно 70 км ,если хорошие и комплект фрез в районе сотки будет стоить это если хорошие, вот и считайте. Работали же раньше и до сих пор работают без прифуговки, конечно с ней намного лучше,но деньги.......А за полтора миллиона можно приличный европейский станок взять,пусть Б.У. но когда поработаете и будет с чем сравнивать,сами поймете.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Работать то вдвоем будете или людей нанимать? Спрашиваю потому, что 1500 метров кромки на индивидуалке это примерно очень усредненно  20 или 21 кухня  в месяц,т.е. кухня в день примерно.Если сами делать и монтировать,то не получится по времени. Станок будет стоять,отсюда производительный шибко не надо,можно и китайцем обойтись если с руками и головой дружите . И если 99 % кромки будет 0.4, то можете и без прифуговки обойтись. Нормальный станок ступеньку должен отработать (прижать) на такой кромке. Много денег сэкономите на этом. Фрезы ходят примерно 70 км ,если хорошие и комплект фрез в районе сотки будет стоить это если хорошие, вот и считайте. Работали же раньше и до сих пор работают без прифуговки, конечно с ней намного лучше,но деньги.......А за полтора миллиона можно приличный европейский станок взять,пусть Б.У. но когда поработаете и будет с чем сравнивать,сами поймете.
Хороший ход мыслей.

Отправлено с моего Redmi Note 4 через Tapatalk

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Данилов Владимир сказал:

полтора  миллиона  не плохой  бюджет !!!  даже за  более меньшие деньги можно взять  б.у . европейца   , тот же
Felder

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@jktu100

Ну 1.500 метров это уж не 20 кухонь... :)

А так, фуганок я бы рассматривал в любом случае. Без него сейчас крайне сложно конкурировать на рынке индивидуальной мебели. Финишное качество будет отличатся не в лучшую сторону. 

Что касается бюджета в 1.500.000₽, так тут новый станок спокойно получается взять. Если же рассматривать тот же Фелдер, то что конкретно можно купить за данную сумму из б\у? У Фелдера "нормальные" кромочные начинаются с намного более крупных сумм.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кухня в хрущевку 5,5 метров кв. общей площади. 2мм толщиной вся кухня. 0,45 это только верхние шкафы по заду, если заказчик согласится заднюю стенку в паз только на шкафах естественно. 1500м : 70 метров = 21 кухня. Очень и очень грубо повторюсь. Основная масса домов,в той же Москве это 16 или 9 или 22 этажные дома Советской постройки с общей площадью кухни примерно 8 - 9 метров. отсюда и расчет был.  )))) Кстати почти во всех городах такие дома составляют основную массу. (9 м кв. кухня).

 

 

на цены в смете не смотрите .....

Кухня в хрущевку.jpg

Буфер обмена01.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу



×
×
  • Создать...