Еще один кондуктор! Варианты, идеи, предложения, споры.

[chert 526]

1 час назад, F.U.D.J. сказал:

если вы делаете мебель профессионально

Ключевые слова. А если от случая к случаю? А если нужно сделать СЕБЕ одну, предположим, кухню? Почему не воспользоваться шаблонами, хотя бы как у Tranzhira, или собрать "приблуду" как у Виталия 34. Сколько из 166747 пользователей этого форума делают мебель профессионально? Да, бесспорно, с кондукторами будет гораздо точнее (на счет скорости промолчу), а со станком - еще точнее. Покупать станок ради одного изделия? А Вы и mdenisv,  если не ошибаюсь, ни разу не озвучили цену кондукторов. Поэтому поддерживаю 

 

33 минуты назад, PLUTon сказал:

рассуждение на тему что удобнее и лучше считаю "застольной"

 

[anempadest 62]

27 минут назад, Виталий 34 сказал:

еще зубами что то придерживать

Виталий, ещё раз посмотрел на вашу закреплённую дрель.

Вопросы:

1. Сколько стоит подставка с зажимом? Вы говорите, что копейки.
2. Сколько стоит стол, на котором крепится дрель? Сколько стоит помещение и место под этот стол?
3. Сколько стоят упоры, в которые упирается заготовка?
4. Каким образом проводится центрирование сверла по центру торца заготовки?
5. Сколько времени уходит на выравнивание сверла по центру торца заготовки?
6. Сколько заготовок можно обработать до момента, когда зажим дрели ослабнет от постоянных ударов сверла о заготовку и сверло сдвинется от центра?
7. Как с помощью горизонтально закреплённой дрели сверлить отверстия в плассть?
8. Как с помощью горизонтально закреплённой дрели сверлить несколько отверстий под шкант?
9. Как -"- сверлить отверстия под стяжку/эксцентрик (3 отверстия в торце по 8 мм - по центру, два по 8 мм и одно 6 мм - в лласти по центру, одно на 15 мм на расстоянии от края - в пласти)?

[anempadest 62]

21 час назад, Виталий 34 сказал:

если не можешь точно отверстие просверлить в месте намеченном шилом, то не думаю что хорошая идея браться самому что то собирать

Только не надо говорить, что сборка мебели - это для избранных гениев. Если есть кондуктор (направитель и ограничитель), то даже новичок сделает ровное, вертикальное и точное отверстие. Для этого и нужны кондукторы. Это при том, что лично я здесь на форуме знаю человека, который хвалится своей способности, приобретённой в ходе многолетней практики, сверлить совершенно вертикальные отверстия "на глаз". Что уж говорить? Он даже под конфирмат сверлит отверстие сразу, лишь придерживая обе заготовки одной рукой.

Нам такого счастья не надо. Мы хотим скорости и качества уже сегодня. И кондуктор нам помогает в этом!

[Виталий 34 3 070]

4 минуты назад, anempadest сказал:

вы хвалитесь закреплённой дрелью, которая с успехом сверлит в торец. А в пласть вы как сверлить будете своей дрелью закреплённой?

да не хвалюсь я, а говорю что так удобнее.... в пласть сверлю как то так ТАК

4 минуты назад, anempadest сказал:

то меня ужасает необходимость перенастраивать её под каждое отверстие с достижением нужной точности. Конечно, если у вас не 100500 заготовок.

да о чем вы говорите? линейку можно не двигать никуда, поставили ее например 300 от сверла, дальше нужно на 100 просверлить, приложили к ней плашку на 200 просверлили, надо на 50, положи плашку на 250....

 

Только что, anempadest сказал:

Сколько стоит подставка с зажимом?

я писал выше в районе рубля 1000р, около того

 

Только что, anempadest сказал:

Каким образом проводится центрирование сверла по центру торца заготовки?

отпускаются винты основания и как правило хватает подложить кромку 0.4, при желании можно винт сделать регулировочный

 

Только что, anempadest сказал:

Сколько заготовок можно обработать до момента, когда зажим дрели ослабнет от постоянных ударов сверла о заготовку и сверло сдвинется от центра?

зажим ни разу не ослаб за все время использования!

[anempadest 62]

4 минуты назад, Виталий 34 сказал:

в пласть сверлю как то так

Чтобы просверлить 20 отверстий в пласти, мне нужно купить сверлильный станок. О, небо!

[Виталий 34 3 070]

Только что, anempadest сказал:

Чтобы просверлить 20 отверстий в пласти

нужно шаблон за полтора косоря минимум купить ?

 

Только что, anempadest сказал:

О, небо!

 

[F.U.D.J. 130]

16 минут назад, chert сказал:

Ключевые слова. А если от случая к случаю? А если нужно сделать СЕБЕ одну, предположим, кухню? Почему не воспользоваться шаблонами,

да я не против....
я не говорю что шаблончиками не надо пользоваться
всякие ситуации в жизни случаются....
каждому своё

18 минут назад, chert сказал:

ни разу не озвучили цену кондукторов

для этого собсно есть интернет магазин...

и в общее....
тут праздники на подходе а у нас какая то слишком эмоциональная беседа пошла...

я не против шаблонов
просто хотел сказать что считаю их полумерами
и их функционал (как в приведенных тут чертежах) я б (это чисто моё мнение) с легкостью заменил на хороший и точный угольник!

надеюсь ни кого не обидел ...

[Stam115 19]

anempadest, все выше обсуждаемое имеет право на жизнь. Какой смысл искать истину на тему "что лучше", если у всего есть как плюсы, так и минусы? И истину найти не получится, т.к. надо использовать для сравнения какую-нибудь определенную ситуацию, а не все в куче. Если сверлить в торец определенное количество одинаковых деталей (например для ящиков выдвижных), то быстрее и качественнее будет использование, например, закрепленной и отрегулируемой дрели, а если необходимо засверлить в торец на установке (монтаже), то кондуктор "рулит", как то так в общем.

[chert 526]

Только что, F.U.D.J. сказал:

надеюсь ни кого не обидел

Ни в коем случае. 

[mdenisv 115]

34 минуты назад, F.U.D.J. сказал:

Форматником можно добиться какой то точности по длине и ширине заготовки.
А работа от базы это уход от колебаний толщины материала.
причем здесь форматник???????
mdenisv вы действительно не понимаете для чего нужно отталкивать от базовых плоскостей????? или зачем тогда это писать????

Какие колебания по толщине?????  Вы там навыдумывали себе, а теперь морочите людям голову. Если вы делаете мебель из отходов разных партий, то еще и возможно будет что-то отличаться, да и то если все отходы хранятся в разных условиях. В одной партии не будет никаких отклонений!!! Про сверление в центр-ЭТО тоже бред, который тоже выдуман в оправдание тому, что у большинства систем нет возможности с точностью хотя бы до 0,15 настроить отступ от края.

А относительно приблуды для дрели я уже сказал, что скорее всего для конфирмата это хорошее решение, а для ответственных соединений- кондукторы. 

ЗЫ. Более про базы и мистические колебания толщин мне не нужно рассказывать. Я прекрасно знаю в каких случаях нужно работать от базы. А конфирмату пофиг где какие базы, если распил в размер.

[anempadest 62]

Только что, F.U.D.J. сказал:

я не против шаблонов

А я - против. Договоримся, что шаблон - это приспособление, с помощью которого на заготовке ставятся карандашом или шилом метки, в которых будет затем проводиться сверление.

Если говорить об использовании шаблонов для простановки меток на пласти, где поверхность ровная, то, например, кончик карандаша имеет в диаметре до 1 мм. Значит, погрешность влево/вправо будет +/- 1 мм.

Использовать шаблоны на торце - грех и пустая трата времени.

[F.U.D.J. 130]

Только что, mdenisv сказал:

Какие колебания по толщине?????

Цитата

 

Парни, приношу свои извинения, в части того, что усомнился в том что 1мм это не возможно.

Утреннее сообщение от Prokhogiy породило сомнение в моих убеждениях на этот счет. 

 

какая то память у вас короткая.....

[anempadest 62]

Только что, Виталий 34 сказал:

нужно шаблон за полтора косоря минимум купить

Сейчас делают мне такой кондуктор.

Скрытый текст

Для сверления отверстий в пласти и в торце под конфирматы и шканты. Цена 800 гривен = 1876 рублей = 30 долларов. Дорого, согласен, но ради удовольствия ничего не жалко

[mdenisv 115]

24 минуты назад, F.U.D.J. сказал:

какая то память у вас короткая.....

Не нужно читать между строк и передергивать не по делу! Я вроде ясно излагаю, что материал в одной партии не отличается, а в своей теме я писал про валяющиеся в разных местах отходах. А тот материал, который был обработан в изделие вообще почти не изменился в течение полугода. 

Зы: Вставлял бы тогда уж весь текст, а то как-то не правильно, беру что хочу или что мне удобно....

Изменено 19 декабря, 2016 пользователем mdenisv

[Виталий 34 3 070]

кроме теоретиков есть кто пробовал полностью кухню присадить кондукторами по типу черон ? как по мне так это утопия! сколько это заняло времени, сколько разных кондукторов использовалось под разные задачи и сколько стоили эти кондукторы в общем? к примеру сверлильный станок +дрель обойдуться в 9тр....даже дрель опустим -2тр, тк для кондукторов она тоже нужна

 

 

Только что, anempadest сказал:

Дорого, согласен, но ради удовольствия ничего не жалко

для удовольствия есть фрезеры присадочные и ламельные если на то пошло

Изменено 19 декабря, 2016 пользователем Виталий 34

[mdenisv 115]

Только что, Виталий 34 сказал:

для удовольствия есть фрезеры присадочные и ламельные если на то пошло

Тоже об этом подумал, когда тут пытались о культуре производства говорить

[anempadest 62]

1 минуту назад, Виталий 34 сказал:

для удовольствия есть фрезеры присадочные и ламельные если на то пошло

Заметьте, что качество удовольствия зависит от уровня интеллекта.

[Prokhogiy 581]

5 часов назад, Виталий 34 сказал:

, вот это все схавает только какой нибудь начинающий делать мебель, накупит этих приблуд, которые потом будут валятся и пылится, я понимаю что вам нужно двигать свою продукцию, но не надо людям сказки рассказывать про скорость, кайф, счастье.... нужно все таки честнее быть. еще раз повторюсь, что не имею ничего против кондукторов, некоторые из них действительно будут полезны, но в том цвете в каком вы преподносите - это лукавство и заведомо будет дезориентировать новичков в этом деле 

 

браво!, гениально!, восхитительно!

много чего наслушался, но такой бред впервые слышу. 

и ведь хрен оспоришь.

7 часов назад, mdenisv сказал:

даже забавно, читать как эти самые продавцы с таким надрывом утверждают,

не с надрывом, с иронией, уже давно с иронией, такие споры давно уже воспринимаются как развлекуха. Ибо до небес не достучаться. 

7 часов назад, mdenisv сказал:

что кондукторы лучше чем разметочные шаблоны.

конечно лучше, если быть более точным, то это разные иструменты, не лучше или хуже, просто они разные.

 

3 часа назад, anempadest сказал:

Для сверления отверстий в пласти и в торце под конфирматы и шканты. Цена 800 гривен = 1876 рублей = 30 долларов. Дорого, согласен, но ради удовольствия ничего не жалко

по рублям так это вообще за дарма.

[Виталий 34 3 070]

30 минут назад, Prokhogiy сказал:

браво!, гениально!, восхитительно!

много чего наслушался, но такой бред впервые слышу. 

Ну куда нам до вас то?! я спрашивал как вы с мебелью связаны кроме теоретической ее части? вы не ответили.... просто есть такой тип людей, которые все знают, как правильнее всегда советуют ,но нифига не умеют. Работы тогда хоть покажите сделанные вами с помощью тех или иных кондукторов, чтобы было понимание, а то много теории , где практика?!

[Prokhogiy 581]

Только что, Виталий 34 сказал:

просто есть такой тип людей, которые все знают, как правильнее всегда советуют ,но нифига не умеют.

пусть я буду в ваших глазах таким типом.

[mdenisv 115]

31 минуту назад, Prokhogiy сказал:

8 часов назад, mdenisv сказал:

что кондукторы лучше чем разметочные шаблоны.

конечно лучше, если быть более точным, то это разные иструменты, не лучше или хуже, просто они разные.

Уважаемый, Prokhogiy, вы тоже выбираете из общего смысла моего поста фразы которые вам удобны? В том сообщении откуда вы это взяли я говорил, о бессмысленном сравнении совершенно разных инструментов. Смысл вашего сообщения не понял.

 

Кроме прочего скажу или спрошу, а чем принципиально кондуктор от шаблона разметочного отличается?  Да если не вдаваться в дебри, то по сути наличием втулки, через которую и производится сверление- эта втулка и есть кондуктор. Нет проблем сделать у тех же рекламщиков, любое решение из того же поликарбоната, втулки тоже не проблема и в целом копейки, вроде бы даже у Черона они стоят в три раза дешевле чем мои. Да и резьбы не обязательный атрибут, как показывает практика.

Если есть желание по изобретать, то вполне решаемая задача за вменяемые деньги. 

[Prokhogiy 581]

Только что, mdenisv сказал:

вы тоже выбираете из общего смысла моего поста фразы которые вам удобны?

нет, похоже я и в правду не правильно понял. издержки печатного общения.

Только что, mdenisv сказал:

Кроме прочего скажу или спрошу, а чем принципиально кондуктор от шаблона разметочного отличается?

шаблон по идее это очертание чего либо и обводимое чем либо. кондуктор же это более технологичное  устройство позиционирования с фиксацией.

часто это пересекается. тогда будет шаблон-кондуктор.

[anempadest 62]

В 19.12.2016 в 10:06, F.U.D.J. сказал:

Кондуктор нужен для:
1. Качество
2. Скорость
3. Кайф от работы

На прошлой неделе получил от китайцев замечательный кондуктор. Помогает быстро и качественно сверлить глухие отверстия. https://vk.cc/8TFmXq 

За весь комплект - 38 грн.= 89 рублей.

[F.U.D.J. 130]

кондуктор или ограничители на сверла?

[anempadest 62]

Только что, F.U.D.J. сказал:

кондуктор или ограничители

А кондуктор - это не ограничитель? Ваш кондуктор ограничивает от края, а представленный мной кондуктор ограничивает от поверхности.