Установка встроенной бытовой техники

[@Krutik@ 281]

Только что, Altruist сказал:

С такой проще, я скорее про пинал...

А в чем проблема? Вы в смысле,что как минимум одну боковину пенала нельзя сверлить,что бы не было видно шляпок конфирматов? Или в чем тогда?

[Altruist 10]

В пинале как минимум и "падать" духовка будет с другой высоты (720+100, например), и от полки вверх и вниз уходит по многу ЛДСП, а значит есть и какая-то нагрузка на вырыв <->. Про сторону - даже если он крайний, полка на уровне столешницы в худшем случае, а там не видно. Плюс на Вашей картинге неплохая вкладная "подпорка" с тыльной стороны духовки.

Изменено 11 апреля, 2016 пользователем Altruist

[@Krutik@ 281]

Только что, Altruist сказал:

В пинале как минимум и "падать" духовка будет с другой высоты (720+100, например), и от полки вверх и вниз уходит по многу ЛДСП, а значит есть и какая-то нагрузка на вырыв <->. Про сторону - даже если он крайний, полка на уровне столешницы в худшем случае, а там не видно. Плюс на Вашей картинге неплохая вкладная "подпорка" с тыльной стороны духовки.

Так а что меняется? Если речь не идет об экономии ЛДСП,и это не массовое производство. Вот нарисовал,еще не делал,но смысл тот же :пенал с духовкой и микроволновкой(микроволновка весит гораздо меньше,так что просто полка),если духовка выше,как Вы говорите,значит ребро жестоксти выше(в качестве задней стенки,вместо ДВП). Тем более,что Вы говорите,что шляпок конфирматов не будет видно(на уровне столешницы).

[Altruist 10]

Ну тут у Вас духовка опять достаточно низко, по 16лдсп  сзади - тут вопрос подходит ли оставшаяся глубина под направляющие, планируемые на кухне, если ниже ящики.

В общем я за рафиксы и т.п. - для внутренних полок и созданы + мощнее шкантов + монтаж-демонтаж.

Изменено 11 апреля, 2016 пользователем Altruist

[@Krutik@ 281]

6 минут назад, Altruist сказал:

В общем я за рафиксы и т.п. - для внутренних полок и созданы + мощнее шкантов + монтаж-демонтаж.

"монтаж-демонтаж"-да,это плюс! "мощнее шкантов" - это вряд ли,если шканты(ламели) на хороший клей,стянуть струбцинами на ночь,думаю соединение будет точно пожоще. Я так делаю просто в некоторых местах,где это нужно,мне нравится.

Хотя пусть профи рассудят,может я ошибаюсь конечно...

Изменено 11 апреля, 2016 пользователем @Krutik@

[Altruist 10]

30 минут назад, @Krutik@ сказал:

"мощнее шкантов" - это вряд ли,если шканты(ламели) на хороший клей,стянуть струбцинами на ночь,думаю соединение будет точно пожоще.

Ну смотрите сами - шкант держится на своём "теле" - это деревяха d=8мм (берёза, дуб, бук). Второе узкое место - упор в половину (толщины ЛДСП-8мм) = 4мм, узкой площадью. Что у нас в Hettich VB 35, Hafele Rafix - вместо 8мм деревяхи - железка. Что по второму узкому месту? - у элемента диаметр больше 20мм, кант элемента опирается на все 16мм толщины ЛДСП этой площадкой. По-моему тут очевидно.

Я уж молчу, что есть усиленные:

 

Изменено 11 апреля, 2016 пользователем Altruist

[Виталий 34 3 070]

вот вы развели тут) поставьте уголки под полку железные(самый простой вариант) и будет вам счастье, если уж так сыкотно.... и не забывайте что духовка еще к боковинам крепится, так что чтобы ей упасть я не знаю что должно произойти

[penkooleg 1 137]

..опой, простите, сижу на нижней полке в пенале под холодильник (107 кг)(отдыхаю на монтаже))) , а потом ещё там холодильник стоит с продуктами - много лет, всё на шкантах клееное.И ни разу ни тьфу-тьфу!

и серьёзные люди так тоже делают ( не сидят в смысле , а на шканты клеют))) - как-то: немцы, итальянцы (заводы). 

[Altruist 10]

1 час назад, penkooleg сказал:

и серьёзные люди

Ну если совсем серьёзно, то холодильник ставится на вентбазу, у которой пазы/отверстия под ножки типа волпато - конечно на ней можно сидеть + всё правильно с вентиляцией + в неё боковины как раз на шкантах вклеиваются 

p.s. согласен, что корпуса, клеить на шканты в пром-масштабах. А вот если для себя дома делать, то присаживаться под них так точно, чтобы аж пинал собрать, где 3 внутренних полки и дно с крышкой на 2+ метрах в высоту расположены - практически не возможно, чтобы на миллиметр что-то куда-от не ушло

Изменено 12 апреля, 2016 пользователем Altruist

[@Krutik@ 281]

8 часов назад, Altruist сказал:

p.s. согласен, что корпуса, клеить на шканты в пром-масштабах. А вот если для себя дома делать, то присаживаться под них так точно, чтобы аж пинал собрать, где 3 внутренних полки и дно с крышкой на 2+ метрах в высоту расположены - практически не возможно, чтобы на миллиметр что-то куда-от не ушло

Хм...а Вы рафиксы сами присаживали в условиях гаражной мастерской "для себя" ? Я вот шканты присаживаю,а рафиксы вот чот даже пробовать не хочу,не имея какого-нибкдь хоть мало мальски специального оборудования. Фиг его знает,может Вам это легко дается...

[penkooleg 1 137]

9 часов назад, Altruist сказал:

если совсем серьёзно, то холодильник ставится на вентбазу

Это типа вот ЭТО вот "совсем серьёзно" - 

ну-ну...

[AlexMebel75 924]

Ну например я часто рафиксы присаживаю- почти вручную с помощью во этого несерьезного оборудования, характерного для ГАРАЖНОЙ МАСТЕРСКОЙ

не сложнее чем эксцентрики.

А сам лично считаю что конфирмат + шкант надежнее. И между прочим хваленый рафикс при достаточной нагрузке выламывается за милую душу ( сдуру сам проверил на адресе - выдержит или нет )

 

Только что, penkooleg сказал:

Это типа вот ЭТО вот "совсем серьёзно" - 

ну-ну...

между прочим это действительно правильно - ставить эту хрень и стоит аж целых 700 руб

 

Изменено 12 апреля, 2016 пользователем AlexMebel75

[@Krutik@ 281]

8 часов назад, AlexMebel75 сказал:

Ну например я часто рафиксы присаживаю- почти вручную с помощью во этого несерьезного оборудования, характерного для ГАРАЖНОЙ МАСТЕРСКОЙ

Ну а разве это не хоть какое-то мало-мальски специальное оборудование?  Я имел ввиду,что сверлить с помощью ручной дрели под рафиксы это не серьезно!

Алекс,а сколько мощность двигателя? Просто сам недавно вот задумался именно так и сделать:купить сверлильный недорогой,также посадить его в столик,сделать упор регулируемый,чтобы можно было выставлять расстояние центра сверления до края детали,и сверлить под рафиксы,минификсы,под чашку петли35 мм.

Изменено 13 апреля, 2016 пользователем @Krutik@

[Виталий 34 3 070]

 

2 часа назад, @Krutik@ сказал:

купить сверлильный недорогой,также посадить его в столик,сделать упор регулируемый,чтобы можно было выставлять расстояние центра сверления до края детали,и сверлить под рафиксы,минификсы,под чашку петли35 мм.

дело нужное! здесь посмотрите...

[Altruist 10]

16 часов назад, @Krutik@ сказал:

Хм...а Вы рафиксы сами присаживали в условиях гаражной мастерской "для себя" ?

И рафиксы, и шканты в сложном исполнении типа "П" присаживал. Всё можно, но дотошно надо - я приблудой от KWB пользовался, сейчас она под разными названиями есть у всех, включая Bosch.

По рафиксам почему-то на мастерсити тоже стращали, а на практике - сделал шаблон, всё идеально вышло, в том числе на встройке из 25-го ЛДСП сложной.

[Altruist 10]

14 часов назад, AlexMebel75 сказал:

между прочим это действительно правильно - ставить эту хрень и стоит аж целых 700 руб

человек просто не в курсе, что все супрекары и новые бизнес джеты делаются преимущественно из разного вида пластика , да что там - даже рамы для роликов и велосипеда предпочтительнее карбоновые, но дорого  По большому счёту опилки + клей vs волокна + клей, если говорить о мебели. Но в вентбазе имхо важнее как раз вентиляция.

Изменено 13 апреля, 2016 пользователем Altruist

[penkooleg 1 137]

Не буду паясничать про суперкары, хоть и очень хочется)))

да Милена не одобрит.

Человек просто в курсе, что пластик из которого эта "хрень" сделана - явно не тот же , который для суперкаров идёт.И от лёгкого щелчка (по крайней мере моего) - разлетается вдребезги.И это не из области -"сдуру можно бла-бла -бла".

А также человек в курсе ( ну прям очень в курсе, правда) , что холодильнику вентиляция под дном - как телеге пятое колесо.У него,холодильника, вентиляция сзади важна. И умные инженеры, типа немецкие, чешские и прочие итальянские, которые придумывали пеналы для встроенных холодильников, придумывали их не абы как, а с учётом всех необходимых условий для оной вентиляции, используя термодинамику и прочую физику и со всей немецкой дотошностью.Имхо, конечно )))

И теперь, вся ента неметчина и итальянщина благополучно производится с дсп-шным дном, решёткой в цоколь и без задней стенки (пеналы то есть).И абсолютно без вышеозначенной "хрени".Не имхо, объективно))

 

[penkooleg 1 137]

А по поводу 1250 кг на базу, означенных в проспекте к этой штуке - ну господа, ну как??? Какие такие ножки такую базу выдержат? Какие шканты-рафиксы-минификсы и любые другие фиксы, а? 

У меня на заборе, как говорится .... написано. А там - дрова )))

[penkooleg 1 137]

Однако! Что кому нравится- тот и то ставит. Я ж не рекомендую - просто мнение.

[Mylena 6 898]

2 часа назад, penkooleg сказал:

А по поводу 1250 кг на базу, означенных в проспекте к этой штуке - ну господа, ну как??? Какие такие ножки такую базу выдержат

Ножки написано 480 кг выдерживают, одна ножка, в смысле.

http://www.mdm-complect.ru/catalogue/detail.php?BID=22&GID=712&ID=30596

Хоть Вы тут с элементами народного фольклора после долго молчания нарисовались, но раз написано, (а у нас зря не пишут), ножки базу выдержать могут, а мы рады Вас видеть.))

[M-r 3.0(лучше улучшенного) 346]

2 часа назад, penkooleg сказал:

И абсолютно без вышеозначенной "хрени".Не имхо, объективно))

Защита дна от возможного конденсата на тыльной стороне холодильника. Ферштейн?  Если х-к ,как действующий образец, в магазине ,где на ночь отключают эл-во, то такое дно обязательно.

2 часа назад, penkooleg сказал:

И умные инженеры, типа немецкие, чешские и прочие итальянские, которые придумывали пеналы для встроенных холодильников

А как же казахская инженерная "школа" ? Её упомянуть забыли.

 

Изменено 18 апреля, 2016 пользователем M-r 3.0(лучше улучшенного)

[penkooleg 1 137]

7 часов назад, Mylena сказал:

после долго молчания нарисовались

Это не я, это такие замечательные изменения структуры форума.Я зайти с гугл хром 10  по 3-5 дней тупо не могу (может в КЗ только такая проблема?) , потом плюю и дней по 10 не пытаюсь.

7 часов назад, Mylena сказал:

а у нас зря не пишут

Чего только зря не пишут.Стандартные ноги под цоколь - от тонны сломаются при малейшем качке по горизонтали(т.е. при попытке сдвинуть,например).И что надо в холодильнике хранить, чтобы тонна была?И какие соединения дно-стойка эту тонну выдержат (колхозное накладное дно - не в рассчёт, да и то...)

7 часов назад, Mylena сказал:

рады Вас видеть

Спасибо.Это взаимно.

5 часов назад, M-r 3.0(лучше улучшенного) сказал:

И абсолютно без вышеозначенной "хрени".Не имхо, объективно))

Это про то, какую мебель производят компании : Нольте,Аран,Коломбини Каса, Мария,Лорена,Европрестиж, Ганак,Варендорф,Бауформат,и мн.мн.другие.И это не догадки.

Кто что производит специально для экспозиции - без понятия.

5 часов назад, M-r 3.0(лучше улучшенного) сказал:

А как же казахская инженерная "школа" ? Её упомянуть забыли.

??? Это при чём? Я при чём? Нольте при чём?

[AlexMebel75 924]

Тогда почему во всех инструкциях для встр.хрлодильника снизу указан вырез в днище- думаю что как раз для вентиляции двигателя, который находится больше снизу чем сзади (в отличии от обычных холодильников). А отсутствие заднего двп эту проблему (вентиляцию двигателя ) не решит, ну если будет сплошное дсп. 

[M-r 3.0(лучше улучшенного) 346]

3 часа назад, penkooleg сказал:

Это про то, какую мебель производят компании : Нольте,Аран,Коломбини Каса, Мария,Лорена,Европрестиж, Ганак,Варендорф,Бауформат,и мн.мн.другие.И это не догадки.

Типа: я из-за спины бауформата выскажусь.

Вот. Алекс75 точно проблему обозначил.

 

Изменено 19 апреля, 2016 пользователем M-r 3.0(лучше улучшенного)

[penkooleg 1 137]

3 часа назад, AlexMebel75 сказал:

Тогда почему во всех инструкциях для встр.хрлодильника снизу указан вырез в днище- думаю что как раз для вентиляции двигателя, который находится больше снизу чем сзади (в отличии от обычных холодильников). А отсутствие заднего двп эту проблему (вентиляцию двигателя ) не решит, ну если будет сплошное дсп. 

Я - за корректный способ общения,и в данной связи Ваш - мне импонирует. Поэтому оговорюсь сразу,чтобы плохого не подумали - я Вас ни в коем разе не поучаю, не советую(не та квалификация) и не пытаюсь тупо переспорить - а только выражаю свою т.зр.

По сути: обратите внимание - вырез (не во всех инструкциях он указан, чаще всё-таки дно укороченное сзади) находится именно сзади.То есть - тёплый воздух от двигателя и конденсатора-радиатора (а это важнее, потому что основное охлаждение идёт именно через него, избытки тепла наружу отдаёт именно он) поднимается вверх, соответственно через решётку в цоколе затягивается комнатной температуры воздух и проходит именно сзади холодильника, туда , откуда вышел вверх горячий воздух. Круговорот очень простой)) И даже если снизу не дно дсп, а решётка пластиковая - всё будет так же, воздух пойдёт сзади холодильника вверх и охладит именно то, что нужно - решётку конденсатор.Потому как двигатель напрямую охлаждать не имеет смысла - агрегат запаян и через кожух двигатель не охладится, а только через этот радиатор, как и задумано.Я в ранней молодости перемотал много движков холодильников, и понимаю их устройство.

Касательно этой решетки - может и можно ее юзать - в принципе в холодильнике не гири хранить. Просто практического смысла она не имеет (на мой субьективный взгляд).А холодильник , наверное, выдержит. Моё личное к ней предубеждение - я такую довольно просто сломал руками ( но не скажу производителя, не помню).Это было один раз, очень давно. Дсп-шное дно я так не сломаю.С тех пор просто больше к такой решётке не прибегал.Это, конечно, колхозный тест ))), но лаборатории у меня нет, я свою первую склейку на шканты я тоже тестил тупо прыгая на шкафчике ))).Так что здесь всё очень субьективно - лично я не доверяю.

А по поводу всех перечисленных серьёзных брендов - я несколько лет параллельно с собственными кухнями подрабатывал на монтажах салона премиум мебели и техники.Те, что перечислил - монтировал сам, и видел одно и то же решение, которое использую и сам : все горизонты вкладные, все горизонты короче стоек на 45-55 мм (от производителя зависит), в т.ч. и дно и "крышка" и несъёмные полки.И нет задней стенки.Вентиляция так и обеспечивается у них, протоком воздуха по кругу.

Меня устраивает.Но, повторю - если хочется поставить решётку- почему нет. Почему я не ставлю - я объяснил.