Литьевой камень

[kolya 5]

хочется узнать, никто не занимается изготовлением камня?

ведь должно получаться( относительно столешниц) не дорого, оборудование не столь дорогое, матрицы простые, технология не сложная.

вот файл где упрощенно описано изготовление , как тема для размышления

ссылка на производителя оборудования в россии и там же есть технологии http://www.plural.ru/art_marble/description.htm

a_58_изготовление_мрамора.doc

[zerok 429]

хочется узнать, никто не занимается изготовлением камня?

ведь должно получаться( относительно столешниц) не дорого, оборудование не столь дорогое, матрицы простые, технология не сложная.

вот файл где упрощенно описано изготовление , как тема для размышления

ссылка на производителя оборудования в россии и там же есть технологии http://www.plural.ru/art_marble/description.htm

классссноо !

фотографий бы выложил литьевого мрамора... народ бы потянулся со страшной силой

я ошибаюсь или нет - его можно потом пилить? ну чтоб дырку под мойку и варочную панель сделать ?

[victor196 23]

Вот, нашёл информацию, может кому пригодится.

В архиве, не удалось загрузить (запрещено использовать такой тип файлов), да и весит он на 130 килобайт меньше...

Общая характеристика материала

Номенклатура декоративных изделий

Свойства изделий из литьевого мрамора

Небольшая заметка по теме.

Технология

Наполнители для литьевого мрамора.

Смолы для литьевого камня.

Коды смол.

Описание/ применение

Гелькоуты.

Рецептура смесей.

Личный опыт изготовления искуственного мрамора:

Расчет себестоимости:

Сырье

Харакреристики сырья

Переработка акриловых пластмасс.

Как создавали литьевой мрамор

Сравнительный прайс-лист на изделия из искусственного камня.

Иск_мрамор.doc

Изменено 22 декабря, 2007 пользователем victor196

[astra 2]

Вот, нашёл информацию, может кому пригодится.

....

Как создавали литьевой мрамор

Сравнительный прайс-лист на изделия из искусственного камня.

Блин, как же сказать спасибо, что бы слева в информации появилось. Реально нужная информация, спасибо большое. Как раз озаботился поиском.

Виктор, имейте в виду, спасибо не только от меня, но и еще как минимум от двух человек, не связанных с этим форумом. :smoke:

[kolya 5]

пилить то конечно можно, причем тем же лобзиком, я заказывал такую из москвы под размер , цена была 6500 за метр.

фоты надо выставить, я просто еще не разобрался как, но в инете полно их- кориан, фрагранит- это все аналоги

просто есть подороже технология и подешевле, но у каждой свои + и -

я пока смотрел про 3 -

Искусственный мрамор (полимербетон, литьевой мрамор)

Искусственный камень и технология Solid Surface

Spray Granite - технология напыления "гранитной" поверхности

полимербетон и спрей гранит вроде подешевле по оборудованию и по сырью, вот ссылка на технологии там же и сырье и оборудование

http://composite.ru/composits/technologes/

интересно какие вложения нужны, и стоимость продукции какова будет?

[kolya 5]

вот кстати и про спрей гранит

"Spray Granite может напыляться на уже готовые поверхности (пластик, дерево, ДСП), тогда вместо гелькоута используется топкоут."

но наверно нужно как то потом поверхность шлифовать, а так вроде и недорого получается за единую поверхность( сборная из дсп и покрытая спрей гранитом)

[zerok 429]

вот кстати и про спрей гранит

"Spray Granite может напыляться на уже готовые поверхности (пластик, дерево, ДСП), тогда вместо гелькоута используется топкоут."

но наверно нужно как то потом поверхность шлифовать, а так вроде и недорого получается за единую поверхность( сборная из дсп и покрытая спрей гранитом)

шикарная идея

и фартук тоже напылить!

[kolya 5]

вот письмо мне от композита

Добрый день Николай.

Наша компания готова предоставить всю интересующую Вас информацию.

Мы предоставляем сырье для производства искусственного камня, матриц

под изделия и оборудования от элементарного пистолета для напыления

гелькоута до заводской линии под ключ.

Минимальные затраты:

Пистолет для напыления гелькоута GS120 - 250 Евро

Миксер - 7 000 $ - чаще всего изготавливают сами

Вибростол - чаще всего изготавливают сами.

Сушильная камера - чаще всего изготавливают сами.

Что касаемо материалов

Смола S280e - 3,5 Евро/кг (30% по отношению к наполнителю)

Геклькоут порядок - 7-8 Евро\кг (расход 800 гр/м2)

Отвердитель Бутанокс-М50 - 7 Евро/кг (2-3% от объема смолы)

[uxus 0]

У кого есть видео по данной теме?

[Роман 43]

Кто нибуть задумывался почему миксер у буржуев токой дорогой?Может быть есть какая то хитрость в этом миксере?

[ВладиславК 1 154]

Любопытно!.... Получается принцип эбоксидной смолы (смола+отвердитель) и наполнитель минеральный....

Я правда по вышеуказанным ссылкам пока не ходил, потом как нибудь! :no:

Со смолой работал(псевдовитражи), так у меня баночки для смешивания всегда одноразовые.... Это что за миксер такой, который от такого клея отмыть можно или очистить?Сколько смывка ещё стоит? Я бы смешивал в одноразовой посуде, а вместо миксера дрель с насадкой!... :) :wacko: - Какие такие 7 баксов!!!!

[zerok 429]

а вибро стол ? его как ?

Насколько я понимаю он нужен для равномерного растекания смеси по форме.

/я уже месяца три обдумываю идею оборудования собственного гаража под нужды создания мебели. сейчас там нет ни норального пола ни обогрева ни вентиляции/

за то там есть 3 фазное электричество.

[Butch 1 486]

Любопытно!.... Получается принцип эбоксидной смолы (смола+отвердитель) и наполнитель минеральный....

Я правда по вышеуказанным ссылкам пока не ходил, потом как нибудь! :no:

Со смолой работал(псевдовитражи), так у меня баночки для смешивания всегда одноразовые.... Это что за миксер такой, который от такого клея отмыть можно или очистить?Сколько смывка ещё стоит? Я бы смешивал в одноразовой посуде, а вместо миксера дрель с насадкой!... :) :wacko: - Какие такие 7 баксов!!!!

Каждый день в железной бочке смолу мешаем правда горячего твержения (от температуры твердеет может и без температуры только через месяц и пластична будет. :dance: ) и еще пока лет за 5 не викинули не разу ,залеваеш Целлозольв отмокло протер ветошю и работай дальше. А холодного твержения да не успел получи брелок на память...))

[Cterra 2]

Скорее всего, смешение компонентов и их последующая "выдача на поверхность", идет не в миксере, а в какой нибудь одноразовой насадке на миксер.

[ВладиславК 1 154]

Butch я про горячее твердение и не знал! :dance: Это и есть ответ.... так что миксер не нужен. Уже плюс!!!

Тогда понятно зачем камера сушильная.

А вибростол ещё решить нужно, так ли он необходим... На нём можно только плоскости трясти(кстати зачем?).

Знакомые начинали заниматься искуственным камнем лет 7 назад, они мне показывали пепелницы из обрезанных тетрапаков и обработанных данным способом. Мойки кухонные встраивали в столешку и покрывали вместе со столешкой.... получалось неплохо. Вибростолом они не пользовались.

Кстати я за все эти годы ни разу не уговорил заказчика на такую столешку! :wacko: Поэтому как-то скептически отношусь к данной теме... Ну если только сообща придумаем как себестоимость данного продукта подогнать под стоимость пластиковой столешки! :) Тогда все заказчики наши! :no:

[via1404 47]

Читаю я вашу переписку и..., только не обижайтесь, но когда мы начинали заниматься литьевым камнем, то нам тоже казалось все легко и просто!!!... Но увы, увы, увы....

Поймите главное - Spray Granite и Solid Surface - это просто две технологии изготовления одного продукта. Просто каждый производитель выбирает наиболее удобную для себя и естественно для изделий. К примеру, столешницы дешевле и удобнее делать по технологии Spray Granite, а вот объемные изделия - по технологии Solid Surface.

Равносильно, одному удобнее выпиливать отверстия под мойки лобзиком, а другому фрезером.

По поводу напления на готовые поверхности - это не очень удачный вариант, поскольку на шлифовку уходит очень много времени, да и перед шлифовкой нужно обязательно обработать спиртом для смягчения топкоута, в противном случае это будет попытка отшлифовать стекло. Да, ДСП должен быть только черновым, от ламината литьевой камень отвалится. Без миксера, вы, к сожалению, сможете перемешать массу объемом не более 5 л, это уже проверено опытным путем. А "баночки" отмыть можно только специальным растворителем, каторый называется "стирол". И самое главное - весь процесс должен проходить при определенной температуре - не ниже 23оС, в противном случае даже не начинайте, все уйдет в брак. И это даже не "цветочки", здесь даже до "бутонов" далеко, это только росточки, а уж до "ягодок" сколько??? У-у-у-у-у-у...

Мы уже столько этих столешниц сделали, и каждый раз открываем для себя все больше и больше. Одним словом, чем больше я знаю, тем больше я понимаю, что ничего не знаю. Это именно про изготовление литьевого камня.

А поделитесь секретом, сколько стоит пластиковая столешня, я как-то не задавалась этим вопросом, но мне интересно. Наши столешни - 4800 руб/м2. Но глядя на столы в кафешках и барах, которые "вылетают" уже чере пол-года, цена на искусственный камень, который служит раз в N-цать дольше, вполне себя оправдывает. Та же история и с кухонными столешницами.

[mulia 11]

Butch я про горячее твердение и не знал! ;) Это и есть ответ.... так что миксер не нужен. Уже плюс!!!

Тогда понятно зачем камера сушильная.

А вибростол ещё решить нужно, так ли он необходим... На нём можно только плоскости трясти(кстати зачем?).

Знакомые начинали заниматься искуственным камнем лет 7 назад, они мне показывали пепелницы из обрезанных тетрапаков и обработанных данным способом. Мойки кухонные встраивали в столешку и покрывали вместе со столешкой.... получалось неплохо. Вибростолом они не пользовались.

На странице описания технологии http://www.plural.ru/art_marble/tech.htm указано, что вибростол нужен для удаления воздушных пузырков.

А микрсер (http://www.plural.ru/art_marble/equipment.htm) представляет из себя большое ведро из нержавейки с мешалкой :P

[via1404 47]

На странице описания технологии http://www.plural.ru/art_marble/tech.htm указано, что вибростол нужен для удаления воздушных пузырков.

А микрсер (http://www.plural.ru/art_marble/equipment.htm) представляет из себя большое ведро из нержавейки с мешалкой :P

Миксер, который представляет и себя ведро из нержавейки с мешалкой, является вакуумным, то есть перемешивание происходит при низком давлении. А на вибростоле происходит удаление остаточных воздушных пузырьков. Если вы, конечно, отливаете плоское изделие толщина которого не превышает 5 мм, то может вы и сможете обойтись без вакуумного миксера, но во всех остальных случаях, увы никак.

[pavel-s 0]

via1404

не могли бы Вы подробней описать действие вибрации для удаления пузырьков..

Используем вакуумный миксер но при разливе набирается не большое количество пузырей, удаляем их иголкой. ;)

Сейчас делаем бункер для пост вакуумирования.

[pavel-s 0]

С via1404 согласен полностью, каждый день сталкиваемся с новыми явлениями и сюрпризами но когда получаем готовое изделие душа радуется.

начинали с полимербетона- тоска ;)

а сейчас год как занимаемся solidsurface. Практически все оборудование сами изготовили по аналогам, кроме колибровального станка. Технология гораздо серьезней и интересней. Делаем листы 6 и 9мм. и мойки.

Изменено 16 января, 2009 пользователем pavel-s

[via1404 47]

via1404

не могли бы Вы подробней описать действие вибрации для удаления пузырьков..

Используем вакуумный миксер но при разливе набирается не большое количество пузырей, удаляем их иголкой. :)

Сейчас делаем бункер для пост вакуумирования.

СОВСЕМ от пузырьков при литье вы не избавитесь, но уменьшить их размеры и количество можно путем подбора частоты амплитуды вибрации вибростола, для чего нужно добавлять или уменьшать количество противовесов на вибраторе или менять их взаимное расположение к друг другу. Многое зависит и от жесткости стола (при выборе необходимой амлитуды и не только). Все подбирается ТОЛЬКО опытным путем.

Так же на количество пузырьков может влиять скорость отверждения литьевой массы, которая зависит от марки используемой Вами смолы, количества наполнителя (оно не всегда в пропорции 80 к 20), немаловажную роль играет фракция наполнителя, и САМУЮ большую роль играют количество ускорителя и отвердителя (чем выше скорость отверждения тем интенсивнее реакция и как следствие большое количество пузырьков).

Необходимо разбирать каждый случай отдельно. Стандартов НЕТ.

[француz 0]

Здравствуйте, занимаюсь литьевым мрамором более 5 лет и попытался изготовить матрицу из силиконового компаунда, всё получилось нормально только гелькоут от контакта с силиконом не отверждается в полной мере даже после термообработки, хотя при заливке без гелькоута поверхность не липнет уже после пика экзотермы. может сталкивались с такой проблемой? буду очень благодарен.

[via1404 47]

... гелькоут от контакта с силиконом не отверждается в полной мере даже после термообработки, хотя при заливке без гелькоута поверхность не липнет уже после пика экзотермы...

Не припомню, чтобы отверждение гелькоута зависело от материала матрицы. Подумайте о марке гелькоута. Вы не пробовали ее заменить?

Мы работаем с одной маркой гелькоута, при этом с несколькими марками смол. У нас для каждой технологии (напыление на ДСП, литье в формы, изготовление матриц) своя смола. А вот из нескольких марок гелькоута (английский, турецкий, норвежский, с парафином и без него) мы остановились на одной - Norpol NGA 102 S, и никогда не работаем с парафином (нам не понравился результат).

Но ваша ситуация напоминает мне, когда в мое отсутствие мой заместитель перепутал марки смол, и вместо смолы для искусственного камня, выписал смолу, которая также применяется для искусственного камня, но при этом подходит для закрытого формования. В результате, при контакте с матрицей литьевая смесь застывала великолепно, а вот та часть изделия, которая контактировала с воздухом смесь была липкая даже после термокамеры. Несмотря на советы специалистов добавлять в смесь парафин, липкость не исчезала. И только после моего возвращения из отпуска и разбирательствам по закупленной смоле, выяснилась разница в марках смол. Выход нашли - использовали эту смолу при напылении для внутренних (закрытых) слоев.

Так что единственный ответ - стандартов в изготовлении литьевого мрамора НЕТ и ОБЯЗАТЕЛЬНО присмотритесь к марке гелькоута.

[француz 0]

Так что единственный ответ - стандартов в изготовлении литьевого мрамора НЕТ и ОБЯЗАТЕЛЬНО присмотритесь к марке гелькоута.

дело втом что перепробовал наверное все гелькоуты которые можно достать и все они хорошо идут на стеклопластиковой матрице , скорее всего для отверждения гелькоута требуется время достаточное для проникновения каких то жирных веществ. буду копать по компаундам, может найду нейтральный

[V.Vit 0]

Не припомню, чтобы отверждение гелькоута зависело от материала матрицы. Подумайте о марке гелькоута. Вы не пробовали ее заменить?

Мы работаем с одной маркой гелькоута, при этом с несколькими марками смол. У нас для каждой технологии (напыление на ДСП, литье в формы, изготовление матриц) своя смола. А вот из нескольких марок гелькоута (английский, турецкий, норвежский, с парафином и без него) мы остановились на одной - Norpol NGA 102 S, и никогда не работаем с парафином (нам не понравился результат).

Но ваша ситуация напоминает мне, когда в мое отсутствие мой заместитель перепутал марки смол, и вместо смолы для искусственного камня, выписал смолу, которая также применяется для искусственного камня, но при этом подходит для закрытого формования. В результате, при контакте с матрицей литьевая смесь застывала великолепно, а вот та часть изделия, которая контактировала с воздухом смесь была липкая даже после термокамеры. Несмотря на советы специалистов добавлять в смесь парафин, липкость не исчезала. И только после моего возвращения из отпуска и разбирательствам по закупленной смоле, выяснилась разница в марках смол. Выход нашли - использовали эту смолу при напылении для внутренних (закрытых) слоев.

Так что единственный ответ - стандартов в изготовлении литьевого мрамора НЕТ и ОБЯЗАТЕЛЬНО присмотритесь к марке гелькоута.

День добрый. А вы не пробовали гелькоут фирмы Ashland. У нас возникли проблемы с пожелтением.Представитель компании утверждает что проблема в выделении стирола при постотверждении.С этим то всё понятно.Но также поступила информация что проблема возможно возникает при использовании несоответствующего отвердителя.так чему верить ?