Посудомоечная машина

[M-r 3.0(лучше улучшенного) 346]

я бы лучше пользовался элементарной рулеткой.

У не встраиваемой техники могут быть сюрпризы в виде клепок или еще каких декоративных элементов.

думаете 450 не хватит?

[Freeze 1 789]

Еще раз. Это как раз тот случай, когда думать не надо, надо прыгать.

[Alexnf 5]

Вот такой фрагмент кухни

Фасады до пола (зазор макс 10мм)

В правом пенале шириной 600мм нужно встроить посудомойку шириной 450 мм. Фасад накладной. ПМ будет стоять посредине и по краям будет 2 фальшпанели до размера 450.

 

Если бы фасад был вкладным, то его можно было бы разрезать на высоте прим 100 мм от пола пропилом под углом 45 гр, и нижнюю часть зафиксировать на бочках, а верхнюю открывать. Примерно вот так:

Но в данном случае открытию верхней части будут мешать боковые стенки пенала:

Вот эту выделенную часть тоже нужно как то отделить от основного фасада.

Может кто решал подобные проблемы? 

[Alexnf 5]

Пока видится как то так:

Нужно придумать шарнир который при открытии основного фасада на 90град., будет открывать нижний на 60 град.

Изменено 18 января, 2015 пользователем Alexnf

[алексей78 6 254]

Пока видится как то так:

пм4.jpg

Нужно придумать шарнир который при открытии основного фасада на 90град., будет открывать нижний на 60 град.

Как видите фасад ящика не откланяется, вашем варианте еще на добы чтобы нижний не касался верхнего чтобы не поцарапать., А  в обще чтобы не решать такие проблемы может не стоит их создавать ( идти на поводу всяких дизайнеров)

[Alexnf 5]

Как видите фасад ящика не откланяется, вашем варианте еще на добы чтобы нижний не касался верхнего чтобы не поцарапать., А  в обще чтобы не решать такие проблемы может не стоит их создавать ( идти на поводу всяких дизайнеров)

 

Что бы верхний не царапал нижний, у них будут торцы запилены под 65 град:

 

Это уже рабочее решение, в представленном Вами примере все бы работало, при выполнении этого запила.

В моем случае фасад ПМ накладной на боковые стенки (в Вашем примере он внутренний).

Кухня делалась уже давно и сейчас только дооснащается машиной. Изменить уже ничего нельзя, только подстроится под то что есть.

Изменено 18 января, 2015 пользователем Alexnf

[алексей78 6 254]

Что бы верхний не царапал нижний, у них будут торцы запилены под 65 град:

 

Это уже рабочее решение, в представленном Вами примере все бы работало, при выполнении этого запила.

В моем случае фасад ПМ накладной на боковые стенки (в Вашем примере он внутренний).

Кухня делалась уже давно и сейчас только дооснащается машиной. Изменить уже ничего нельзя, только подстроится под то что есть.

С чего это он у вас накладной если ПМ 450  стоит в нише 600мм, с двумя фальшами справа и слево

[Alexnf 5]

С чего это он у вас накладной если ПМ 450  стоит в нише 600мм, с двумя фальшами справа и слево

Фалши внутри между бочками и ПМ, а фасад накладной на 600 (596)

 

Если делить фасад, то надо делить на 4 части! две боковых по 75 и среднюю часть шириной 450 нужно делить по высоте - это самый простой но самый не красивый вариант.

 

Вот вариант с 2-мя шарнирами, их траектории обозначены дугами, нужно найти им ось, привязав их к которой все будет работать (нижний фасад будет на обычных накладных петлях прикручен к полику

 

Вот в открытом виде:

Изменено 18 января, 2015 пользователем Alexnf

[алексей78 6 254]

Фалши внутри между бочками и ПМ, а фасад накладной на 600 (596)

 

Если делить фасад, то надо делить на 4 части! две боковых по 75 и среднюю часть шириной 450 нужно делить по высоте - это самый простой но самый не красивый вариант.

Сделайте 450 и 150 бутылочницу, правую боковину пенала сделайте в уровень с фасадами с кромкой в цвет фасада.

[Alexnf 5]

Сделайте 450 и 150 бутылочницу, правую боковину пенала сделайте в уровень с фасадами с кромкой в цвет фасада.

Пока рассматриваем только вариант с горизонтальным делением фасада. Боковину тоже не вынести в уровень с фасадами - ограниченны размеры, да и дизайн ломается.

[алексей78 6 254]

Нижний фасад каждый раз ногой закрывать ?

[Alexnf 5]

Нижний фасад каждый раз ногой закрывать ?

 

Пока такой вариант не рассматривали :)

 

Получился вот такой шарнир.

Осталось подобрать его комплектующие из чего либо стандартного, или сделать точный чертеж и заказать из металла.

Изменено 18 января, 2015 пользователем Alexnf

[алексей78 6 254]

Пока такой вариант не рассматривали :)

 

Получился вот такой шарнир.

пм8.jpg

Осталось подобрать его комплектующие из чего либо стандартного, или сделать точный чертеж и заказать из металла.

Верхний треугольничик шарнира где закреплен, на ПМ если да то как.

[Alexnf 5]

Верхний треугольничик шарнира где закреплен, на ПМ если да то как.

Ну пока предполагается металлическая пластина,  которая будет зажата между фасадом и дверью посудомойки, а к ней уже будет крепится уголок шарнира. Такой же уголок к нижнему фасаду (шарнир на нижнем фасаде будет со свободным ходом, что бы не подгонять миллиметры, а петли на которых он будет держаться, будут с доводчиками которые исключат стук и дребезг при работе), ось на боковине (весь механизм в габарите 100 по глубине и 180 по высоте, что в пределах свободного пространства посудомойки).

Пока вариант предварительный, нужно еще посчитать, возможно получится сделать более миниатюрно.

И все же, наверняка есть какой либо стандартный механизм или вариант решения данной проблемы, ведь существуют модели у серийных производителей с фасадами до пола, следовательно должны же они как то туда ставить посудомойки.

Изменено 18 января, 2015 пользователем Alexnf

[алексей78 6 254]

И все же, наверняка есть какой либо стандартный механизм или вариант решения данной проблемы, ведь существуют модели у серийных производителей с фасадами до пола, следовательно должны же они как то туда ставить посудомойки.

Не встречал , если и делают то скорей всего фасад у них вкладной как я вам показал на фотке, к чему им делать ни чем не обоснованные сложности себе если они планируют сделать так самого начала а не подгоняют под то что есть .Вам удачи в изобретении, получится отпишетесь, охота глянуть что вышло .

[Inspire 123]

Alexnf, 
без обид, но всё-таки выскажу своё мнение - вся идея мне кажется каким-то бредом, поэтому в целом согласен с алексей78
И вообще когда требуются какие-либо идеи, то старайтесь предоставлять максимально подробную информацию! у вас же кроме ширины крайнего пенала и ширины ПММ по-большому счёту больше ничего неизвестно...
1) Если позволяет глубина шкафов, то самый простой выход из сложившейся ситуации - это оставить дверь на петлях, а внутри установить ПММ, ещё и место для полочек останется - моющие средства хранить - дёшево и сердито
2) Т.к. присутствует встройка, то полагаю, что пеналов 3 штуки, и каждый шириной 600 мм - это я к тому, что в серёдке двойные стенки должны быть, стало быть проще установить посудомойку в средней секции - отпилить верхнюю часть пенала и поставить поверх ПММ - тогда сюда даже полноразмерная машина подойдёт (60 см) - опять же это "гадание"...
3) Если стенки одинарные, тогда можно просто 1 нижний фасад сделать немного уже остальных - максимальные зазоры при таком раскладе 12 мм с каждой стороны - опять же "гадалка подсказала", т.к. подлинная конструкция шкафа мне неизвестна - имхо лучше такие зазоры, чем фасад, резаный поперёк... (да и при регулировке крайних фасадов зазоры можно уменьшить примерно до 9 мм)

 
4) ПММ с дверцей до пола не существует - 99,9999% - чтобы понять почему так, достаточно задать себе вопрос "почему дверца открывается не как у холодильника?"
Вот лучшее, что можно представить - Электролюкс позволяет поставить фасад такой высоты, что до пола остаётся расстояние 45 мм

5) И последнее - ваше изобретение... в принципе, имеет право на жизнь.))
"Стандартных механизмов" для подобных целей в природе не встречал, но все они объединены общим принципом маятника
Ближайший пример:

Ну а про часы даже упоминать, думаю, нет необходимости

Грубая модель, что у меня получилась (не для красоты, а для понятия принципа работы)

Наблюдения: снизу надо добавить горизонтальную царгу для крепления накладных/полунакладных петель, причём угла раскрытия нижней части в 60 град. - недостаточно! потому что - "как механизм ставить?" пусть уж опускается почти до пола (макс 90 град., чтоб фальш не царапалась)

 

Upd. Сделано в SolidWorks
Файл скинул в личку, только он для вас вообще "ниачём", т.к. для точного рассчета нужны конкретные данные конкретного шкафа и конкретной ПММ
В моём примере использованы размеры посудомойки Beko, ну и не заморачивался с четырёхшарнирными петлями и осями креплений самих штанг, но механизм рабочий для конкретного случая

Изменено 19 января, 2015 пользователем Inspire

[Alexnf 5]

К сожалению в средний пенал не поставить, тк там холодильник (изображение взято для примера). 
Распашную дверь тоже не вариант.

Если подробно, то изначально стенки должны были быть накладные (фасад внутренний), машина на 600, фасад разрезан, только иначе (я выше показывал), так уже делали. Но в процессе дальнейшего проектирования машина была убрана ради накладных фасадов. Так кухня отстояла 5 лет, и теперь снова встал вопрос о посудомойке, вот и приходится извращаться. 

Пока рассматривается вариант, такой как Вы на ролике показали. Царга там планировалась.

Кстати очень информативно получилось, а что за программа? Это MAX или что то чертежное. Может файлом поделитесь, тем что Вы спроектировали.

Изменено 19 января, 2015 пользователем Alexnf

[gfdtk123 82]

машина была убрана ради накладных фасадов. Так кухня отстояла 5 лет, и теперь снова встал вопрос о посудомойке, вот и приходится извращаться.

 

Изначальный "бред" - вся система без цоколя. Хотя бы с позиции вентиляции холодильника и  остальной техники. Не говоря уже об "удобстве пользования".

Честно говоря , я бы рассматривал вариант встройки ПММ поближе к мойке , либо продолжал бы "отказываться" от нее и далее.

В "буржуинской" IKEA (Литва . Польша) есть "направляющие " для скользящего крепления фасада ПММ (BEHJALPLIG). В Российском варианте я их почему то не нашел.

  Возможно подобные системы есть в ассортименте фурнитурных компаний на Ваших просторах.

 

С уважением

[Alexnf 5]

Изначальный "бред" - вся система без цоколя.

А зачем он в пенале? В кухне он нужен для удобства нахождения рядом, к пеналу Вы так близко не подходите. Зато увеличиваете место для хранения, устойчивость, да и дизайн никто не отменял. 

 

Хотя бы с позиции вентиляции холодильника и  остальной техники. Не говоря уже об "удобстве пользования".

Честно говоря , я бы рассматривал вариант встройки ПММ поближе к мойке , либо продолжал бы "отказываться" от нее и далее.

 

С вентиляцией там все хорошо, и мойка находится рядом.

 

 

В "буржуинской" IKEA (Литва . Польша) есть "направляющие " для скользящего крепления фасада ПММ (BEHJALPLIG). В Российском варианте я их почему то не нашел.

  Возможно подобные системы есть в ассортименте фурнитурных компаний на Ваших просторах.

 

С уважением

 

А вот это уже интересно. Кто в живую видел?

Поискал и нашел вот инструкцию: behjalplig.pdf

Выглядит вот так:

Еще процесс установки 

Но все же у такой кухни есть цоколь, хоть и низкий, и фасад при открытии входит в пространство шкафа....

 

Попутно вот еще увидел варианты:

Взято от сюда

Должно работать как то так:

Но все равно нужен какой нибудь шарнир, который вытолкнет нижний фасад вперед при открытии основного.

Изменено 20 января, 2015 пользователем Alexnf

[Inspire 123]

Хотел предложить икеевскую фиговину, да только на то она и фиговина, что бесполезная как собаке пятая нога...

Да и на последней фотке система ERSÄTTARE (петли можно заменить на скрытые Хафеле), и всё равно все эти безделушки для ПММ в размер модуля, т.е. фасад не заходит на боковые стойки, потому и не стал прелагать, что нет точки опоры для выталкивания нижней части

А с телескопами - тоже не вариант, потому что фасад должен будет выехать вперед примерно на 220-250 мм, чтобы стойки не задеть (есть там столько свободного пространства перед шкафом?)

 

Alexnf, не проще ли выложить весь проект кухни с размерами? или фотки хотя бы? и что мешает холодильник выкинуть из середины влево или вправо? из чего сделаны фасады?

[Alexnf 5]

Хотел предложить икеевскую фиговину, да только на то она и фиговина, что бесполезная как собаке пятая нога...

Да и на последней фотке система ERSÄTTARE (петли можно заменить на скрытые Хафеле), и всё равно все эти безделушки для ПММ в размер модуля, т.е. фасад не заходит на боковые стойки, потому и не стал прелагать, что нет точки опоры для выталкивания нижней части

А с телескопами - тоже не вариант, потому что фасад должен будет выехать вперед примерно на 220-250 мм, чтобы стойки не задеть (есть там столько свободного пространства перед шкафом?)

 

Alexnf, не проще ли выложить весь проект кухни с размерами? или фотки хотя бы? и что мешает холодильник выкинуть из середины влево или вправо? из чего сделаны фасады?

 

 

Alexnf, не проще ли выложить весь проект кухни с размерами? или фотки хотя бы? и что мешает холодильник выкинуть из середины влево или вправо? из чего сделаны фасады?

 

Холодильник не встроенный, а отдельностоящий :) Фотографии нет под рукой. Вот на скорую руку:

[Inspire 123]

Alexnf, что ж... упрямства вам не занимать..)) Я задал 4 вопроса, а получил лишь 1 полу-ответ :)

Отдельностоящий холодильник передвигается ещё проще встроенного и т.д. и т.п. Ну да ладно, хватит лирики, раз у вас нет желания отвечать, то и мне особо незачем переспрашивать по нескольку раз одно и тоже..

Вот ещё один из вариантов - фасад на телескопах:

Ингридиенты - максимально стандартные из магазина (только сегодня там был - всё в наличии :D)

Направляшки - самые простые, типа таких (или Хеттих, они вроде даже тоньше на 1 мм)

Крепление направляшек к фасаду с помощью карточных петель, наподобие таких

 

Винтики-шпунтики - думаю, не проблема

Крепить 2 телескопа аккурат по периметру дверцы ПММ, дальше уж разберётесь что к чему.

При таком раскладе получится примерно следующее:

Так что, если пространство спереди позволяет, то можно вообще избежать надругательств над фасадом))

Удачи в реализации, получится - отпишетесь, охота глянуть что вышло :yes:

[Alexnf 5]

Извените, но я не знаю что вам еще прояснить, кроме сказанного. Машину нужно разместить именно в этом месте, в ином случае вопроса бы не возникло.

Вариант с направляющими рассматривал, но не знаю, как предложенные, а любые аналогичные не предназначенны для нагрузок в такой плоскости и скорее всего развалятся рано или поздно,

плюс при открытии они будут деформироваться, тк даже на Вашем рисунке видно, что низ фасада отходит от ПМ при открытии. Для успешной работы они должны крепится перпендикулярно плоскости фасада или хотябы крепится к машине только в одной точке на подвижный шарнир, вверху, позволяющий менять угол между плоскостью фасада машины и плоскость работы напрвляющей при открытии. (немного сумбурно, но надеюсь Вы поняли о чем я) Те та же ИКЕЯ, только нижнее крепление заменено на петли.

Пока пытаюсь просчитать самый первый вариант с шарниром, тот что Вы в первом ролике изобразили.

Как получу точные размеры, выложу чертеж, если будет желание, проверите,.

[Alexnf 5]

Вот про это я говорил:

Или вот в размерах моей машины

Изменено 21 января, 2015 пользователем Alexnf

[Alexnf 5]

Вот последний вариант:

Работать должно как то так:

файл про100 

ppm-1.rar

 

Может кто оживит с солиде, а то есть некоторые сомнения....