Конфирмат-кондуктор

[Prokhogiy 581]

Ну да, Если можно,ткни меня носо в кромочник тот, чёп не заблудиться.

[Гость Безенчук]

Вот оно.

А насчет разности толщин я тоже не в курсе, фанера у меня пока что в планах...

[Butch 1 486]

:blush:

К моему верхнему посту, ТУТ есть видео по кондуктору...

Кто захочет это видео иметь у себя на компьютере забираем ТУТ

-

http://www.onlinetoolreviews.com/reviews/veritasshelfdrillingjig.htm

Цена :shok: http://www.rubankov.net/shop/UID_1650_.html

-

http://www.woodpeck.com/shelfpinjig.html

-

shopnotes-82-shelf-pin-hole-drilling-jigs.pdf

[Prokhogiy 581]

Вот, опрос хотелось бы провести! Длинные рейки с большим количеством отверстий------оно надо? Кому сколько было бы дастаточно, исходя из собственного опыта?? у меня как то не возникало потребности больше чем в 3 отверстия, ито под полки.

1,3,или больше?

Изменено 25 января, 2011 пользователем Prokhogiy

[miluidom 1]

Более 10лет имею дело только с одним видом кондуктора. Другие не прижились. В настоящее время собираюсь заказывать несколько пар таких же. Пара,- два одинаковых кондуктора, имеющих завтуленные твердосплавом отверстия под сверло на 8 и под сверло на 5мм. Для сверления отверстий под конфирмат используется кондуктор с диаметром отверстий 5,1мм, а для шкантов 8,1мм. В сечении оба кондуктора имеют размер 16 и 18мм, для работы с наиболее часто используемыми толщинами ДСП. Кроме отверстий под сверло, в кондукторе имеются отверстия с резьбой М4 под "иголочки" (2-3 штуки на одну сторону), которые вкручиваются остриём в сторону ДСП, "за потай" со стороны шлица под тонкую часовую отвёртку. "Иголочки" предотвращают смешение кондуктора в процессе его использования. Правда, при этом в пласти, где прикладывался кондуктор, остаются наколы от "иголочек", поэтому нужно следить, чтобы эта сторона, например, стоевой шкафа, не являлась лицевой. Прикладывая кондуктор с неокромлённого торца, например, внутренних полок, "иголочки" можно выкрутить чуть больше, для лучшего сцепления. Кроме "иголочек" кондуктор имеет отверстия с резьбой М5 в обеих своих торцах для крепления торцевого зацепа (или, если хотите, - упора). Этот упор (зацеп) можно переставлять с одной стороны, где расстояние до отверстия 20мм на другой, где расстояние до отверстия - 40мм. Это делается для того, чтобы выбрать оптимально равное расстояние от отверстий до краев заготовки, которая может иметь произвольную ширину. Судя по "износу" (хотя, в твердосплавных втулках за 5 лет активной работы свёрла НЕ люфтуют) в кондукторе задействованы почти одинаково все отверстия, правда, чаще кондуктор используется стороной в 16мм.

[adres52 1 322]

BUTCH'у безусловное спасибо за дельные ссылки.

Первое - на шпильках, мля! Второе - гайками крутят, мля тоже! Правда, фасонными, но ЗАТО НЕ ВТУЛКАМИ, мы круче, т.к. и шпильки у нас толще!

Советую ещё одну идею заценить - это две нижние шпильки для закрепления кондуктора на листе. Немного в таком виде неудобно, т.к. кондуктор нужно одевать на деталь (а если она большая?), но этого можно избежать или, точнее, обойти, если эти нижние шпильки сделать накидываемыми в ушки на упорах.

Аккумулируем познания для кондуктора на плать.

miluidom, Ваше устройство на английском квалифицируется как Jig - приспособление. Оно, безусловно, имеет право на жизнь, но с заданной в теме постановкой задачи не справится: не предназначено оно для крепёжных деталей в том ассортименте отверстий. Да и ставить его трудно, а на иголки по-моему так и вообще безобразно.

Prokhogiy, по две дырки двумя рядами, чтоб потом переставлять с шагом.

[краснодарец 27]

пипец тут бурление ..... вот бы мне столько свободного времени иметь,чтобы .... ээээ ... маяться вот так ...... мда .....

[краснодарец 27]

А вы его распределяйте грамотней , коли нашли время написать, так пишите по делу , У меня тож времени нет

пустую болтовню читать.

я к тому,что ,подозреваю,данные творения инженерной мысли только продлевают,но не ускоряют точно изготовление мебели,и,по иоему глубокому имхо,лучше всего подходят в гараж для изготовления чего либо из лдсп для себя любимого после работы,но не для того,кто этим зарабатывает на хлеб .... это же относится к тем,кто описывает процесс распила лдсп ножовкой с последующей обработкой изуродованного торца шлифмашинкой ( представляю геометрию .... ) вместо того чтобы за неимением собственного форматника заказать распил на нормальном альтендорфе .... все имхо и мысли вслух не более ....

[краснодарец 27]

Ты ветку прочти......сначала и до конца. Ну для начала, хотяб.

не,ну я понимаю,что кому то удобнее с десятком приблуд в одной руке и тремя дрелями в другой работать,на вкус и цвет как говорится .... я всего лишь высказал свое мнение и не более того .... Зы : а вот тыкать незнакомым не стоит ,ок ?

[Прогрессор 288]

я к тому,что ,подозреваю,данные творения инженерной мысли только продлевают,но не ускоряют точно изготовление мебели,и,по иоему глубокому имхо,лучше всего подходят в гараж для изготовления чего либо из лдсп для себя любимого после работы,но не для того,кто этим зарабатывает на хлеб .... это же относится к тем,кто описывает процесс распила лдсп ножовкой с последующей обработкой изуродованного торца шлифмашинкой ( представляю геометрию .... ) вместо того чтобы за неимением собственного форматника заказать распил на нормальном альтендорфе .... все имхо и мысли вслух не более ....

В творческих изысках Prokhogiy и Аdres52 уже родилось множество идей,применимых не только для любителей,но и для продвинутых мебельщиков.При индивидуальных заказах гораздо проще пользоваться кондуктором,чем каждый раз перестраивать присадочный.Интерес к данной теме весьма ощутимый.Продолжайте ребята!Интересно и пользительно.

[Prokhogiy 581]

Объявляю конкурс на самую бредовую идею фиксатора на шарике (мозговой штурм) свой бред выложу завтра на обсуждение.

[adres52 1 322]

Плоская пружинка и шарик в дырке. Нужно подобрать глубину упорных лунок или кольцевых проточек на фиксируемом прутке и упругость пружины (на двух и на одной точке крепления)

[rexiks 19]

на болту и в "шахте" резьба, на уменьшенной болта резьбы нет, сбор разбор шуруповертом :)

помоему идентична как у adres52, но основное отличие - абсолютная упругость прижима(поскольку прижим осуществляется без участия пружины)

Изменено 27 января, 2011 пользователем rexiks

[kisoft 68]

Бредовая? Да не вопрос. Извините за эскиз, в Paint рисовал, других нет редакторов и прошки тоже.

Нарисовал без шарика, но, думаю, его надо вставить между (6) и (7), иначе люфт будет.

Смысл узла в том, что отттягиваешь за вернюю "шляпку" фиксатор, перемещаешь и отпускаешь фиксатор. Зафиксировали.

Всё достаточно просто сделать. Основание состоит из двух деталей (3,5). Фиксатор также из двух (1,6).

Деталь 2 - это фиксирующая пружинка, чтобы шляпка (1) не легла на плоскость (будет неудобно пользоваться), либо можно шляпку сделать другой, тогда и пружинка не понадобится.

Деталь 1 ввинчивается в 6 или наоборот. Кстати, их можно сделать одинаковыми, соединять шпилькой.

Сначала думал сделать в виде кнопки, т.е. действие производить нажатием, но можно случайно нажать, а уж оттянуть сложнее случайно. Да и конструктивно сложнее получается.

Сильно не пинайте, это только идея, не нравится - в топку :preved:

[rexiks 19]

сомнительный вариант штока для фиксации

[kisoft 68]

сомнительный вариант штока для фиксации

Простая конструкция, но неудобно будет фиксировать (попасть трудно). Кроме того преимущество фиксатора с шариком в том, что фиксация простая, сдвигая фиксатор вправо-влево, находим точку фиксации.

[miluidom 1]

В таком случае, я создам новую тему и назову её, приблизительно,- "Jig - приспособление для сборки мебели". В настоящий момент я готовлю видео по использованию этого приспособления и готов объявить соревнование по скорости и качеству сборки корпусов при условии использования различных приспособлений, включая настоящие кондукторы от основателей и завсегдатаев темы. Спасибо авторитетным участникам форума за

...Оно, безусловно, имеет право на жизнь...

вот, только, я не смог перевести, что значит:

...крепёжных деталей в том ассортименте отверстий...

Изменено 28 января, 2011 пользователем miluidom

[Prokhogiy 581]

..... готов объявить соревнование по скорости и качеству сборки корпусов при условии использования различных приспособлений, включая настоящие кондукторы от основателей и завсегдатаев темы.

Служенье муз не терпит суеты;

Прекрасное должно быть величаво

Подобные приспособления нужны гаражникам, а им собственно нескем соревноваться по скорости, да и не нужно.

Ват накидал схемки фиксаторов, выполнены отдельным блоком, который вкручивается в корпус кондуктора по резьбовому отверстию М8х1

kisoft у тя классная идея, спасибо! :good:

Изменено 28 января, 2011 пользователем Prokhogiy

[kisoft 68]

Ват накидал схемки фиксаторов, выполнены отдельным блоком, который вкручивается в корпус кондуктора по резьбовому отверстию М8х1

Кстати, мой вариант тоже можно сделать отдельным блоком. Унификация, однако.

А вот на счёт конструкции, чтобы шарик не выпадал (это на твоём рисунке справа), надо подумать.. Приваривать шайбу или прикручивать тонкую гайку не очень.. Пусть в голове пока поварится, может чего придумается.

[Prokhogiy 581]

А вот на счёт конструкции, чтобы шарик не выпадал (это на твоём рисунке справа), надо подумать.. Приваривать шайбу или прикручивать тонкую гайку не очень.. Пусть в голове пока поварится, может чего придумается.

Да нече тут думать, надо либо высверливать либо чеканить, если сверлить то тогда вместо вопросов надо цыфры поставить. какие? Есть условие, диаметр отверстия в корпусе кондуктора под направляющую 8.1 мм,ширина канавки 1мм, диаметр направляющей 8мм шарик 3мм

[adres52 1 322]

Толсто пока всё, и поэтому габаритно. От плоской же пружинки принципом никак не отличается, но габариты и объём работ же - ух!

А вот решение rexiks, которое "сомнительный вариант штока для фиксации" очень качественное, хотя и потребует некоторого переосмысления (нужно получить самоцентрирование). Фиксация будет отменная. Делать просто относительно, сборка на направляющей может быть и замком для конструкции. Плюсанул за решение.

miluidom, уважаемый, речь ведь не о скорости у разных людей, а о скорости у конкретного человека - это касательно соревнования; просто вообразите: я, положим, старенький и хроменький, а мне в спортсмены достанется некто, как конь под Петром первым - вот и догони его!!!

Самое главное от кондукторов-то не скорость даже, а стабильность результатов при практическом отсутствии брака на всей партии деталей и отсутствии разметки для всех видов отверстий, будь то под конфирмат или под все детали минификса - вот это и было названо ассортиментом отверстий.

[Prokhogiy 581]

А вот решение rexiks, которое "сомнительный вариант штока для фиксации" очень качественное, хотя и потребует некоторого переосмысления (нужно получить самоцентрирование). Фиксация будет отменная. Делать просто относительно, сборка на направляющей может быть и замком для конструкции. Плюсанул за решение.

Да тут всё просто, на штоке паз конусим на 45 градусов. Но с таким же успехом можем просто фиксировать винтами, покрайней мере будет без люфтов

Я про толсто, чет не догоняю.Адрес, я от Вас ждал большего

Изменено 28 января, 2011 пользователем Prokhogiy

[kisoft 68]

Вот еще идея. По принципу оконной защелки.

1. Головка фиксатора

2. Шток фиксатора

3. Защелка

4. Пружина толкатель

5. Шарик

Особенности:

(3) - может быть винт или шпилька. Вкручивается в шток фиксатора при сборке (2)

(1) - можно сделать с резьбой и накрутить на шток (2)

При использовании можно пользоваться как головкой фиксатора (1) (крутить и давить), либо двигать пальцами защелку (3).

ПС Обе эти конструкции для быстрого использования, когда надо часто переставлять. Ваши же варианты чуть сложнее, но для редкой переставки инструмента.

Руководствовался прежде всего простотой конструкции.

Плоская пружина с шариком - да, проще нет ничего, согласен :good: Зато я хоть мозги проветрил

[rexiks 19]

2 Prokhogiy помоему с такими размерами может ничего и не получиться...

и шар вместо расклинивания в фаске будет её закатывать и ровнять... ну долго конечно... или направляйки тоже каленные?

2 all

отверстие под зажим расположено на кратном расстоянии шагу фасок направляйки минус толщина пружинки соразмерной фаске..

потом модернизируем пружину до невозможности форма и цвет на выбор, хоть прямая

главное одним винтом зажать а второму дать слабину... (второй винт с шайбой - играет роль направляющей для пружины чтобы не выгибало, и оставляет одну степень свободы)

вместо винтов зажима направляйки можно использовать

так как проще сменить при износе... кроме того потай...

ну под шестигранник было бы вообще само то, но переживаю за долговечность... сыромятинко...

имхо проще и цель достигнута :)

ps пришла ещё одна светлая мысль - просто пропил ножовкой в узле до половины направляйки... туда пружину в виде прутка, остается придумать как закрепить :)... в совдепии в таких случаях просто запрессовывали...

Изменено 28 января, 2011 пользователем rexiks

[Prokhogiy 581]

Глубина зацепления шарика за канавку при Ф3мм=0,086мм , при Ф2мм=0,134мм

отсюда следует, что приминение шарика возможно как Ф2мм так и Ф3мм .

этот расчёт для фиксатора в зажатом положении В архиве все цыфры которые необходимы для расчета корпуса фиксатора

Будем продолжать в этом направлении.???

Изменено 28 января, 2011 пользователем Prokhogiy