Конфирмат-кондуктор

[Prokhogiy 581]

Значит верной дорогой идём, товарищи!!!!

[Гость Безенчук]

ну поделись на каких условиях ты стал обладателем кондуктора? или это коммерческая тайна?

Ну даже не знаю, что и сказать...Если кондуктор Вам действительно нужен, и интерес не праздный - разговаривайте с продавцом. Меня условия устроили.

P.S

Во время ожидания начала продаж попытался я заказать у наших умельцев простенький кондуктор в виде бруска 16*16 и втулок к нему на 5 и 8 мм. Так вот за один только отфрезерованный из алюминия брусок длиной 500 мм запросили 900 р.

Изменено 12 мая, 2011 пользователем Безенчук

[rexiks 19]

2 Безенчук

Вопрос счастливому обладателю - какого функционала не хватает, по личному мнению?

Изменено 12 мая, 2011 пользователем rexiks

[Гость Безенчук]

Пока вроде всего хватает.

[adres52 1 322]

Интересное продолжение: половина функций кондуктора определяется наличием стопперов на свёрлах!

И более того: надёжность в работе и качество в большей части зависят именно от стопперов, от стабильности их крепления на сверле.

Несколько поправок и дополнений.

- шканты стяжки - несовсем уж так активно, речь про минификсовые эксцентриковые стяжки в основном, но принципиально перейти под другой тип (уголковые, например), т.е. на другой размер с другими узлами - спокойно.

- сборка с платиком (любым) - нужно закладывать в конструкции узлов (и то один размер) или использовать кондуктор для плати - вот там любой платик возможен

- присадка длинномеров - основой здесь является возможность перестановки кондуктора на новое место с привязкой к последнему в предыдущей серии отверстию под шкант местом сверления первого шканта на переустановленном кондукторе. При этом, если использовать для фиксации пробку с диаметром шканта, есть возможность накопления люфтов, но принципиально это практически влияния на мыслимых длинах не имеет. Можно говорить и о очень длинном кондукторе, но удобства в работе это вряд ли даст.

- сборка кондуктора в любой комбинации - не совсем в любой, а в реально потребной для мебельных соединений под выбранный крепёж.

- сверловка с трёх сторон - имеется в виду с двух сторон листа детали и с торца с одной установки кондуктора

- переналадка ограничивается лишь заменой втулок - тогда выстановка в размеры сверления будет ещё одной операцией. А вот то, что вворачиваемые втулки - залог долговечности работы кондуктора - это точно. Износились - вкрути другие.

- сборка в догонку на собраном изделии - в некоторых случаях, что зависит от типа собираемой конструкции.

- сборка на выезде - да хоть на въезде!, но получится стабильно и точно.

Всё-таки особенно лихо получается, когда стопперы упираются в кулачки патрона на зажатых свёрлах, а работа идет с несколькими дрелями - мусор убирать дольше, чем деталь до готового засверлить!

Не запрещено, кстати, засверлиться только под одни конфирматы или только под одни шканты - иногда требуются и такие варианты.

Пример: установка нескольких полок на крепёж в высокой секции шкафа. Пусть ставим пять полок. Собирать всё на минификсах - слишком уж. А вот через разок - более симпатично. Так и сверлим: две полки для полного крепежа с минификсами, а остальные три - только в торец сверлом под шканты, но во все места в кондукторе по торцу и на глубину в 20 мм (для глухой посадки 30мм шкантов на клей). Базовая линия - как правило, задняя стенка. Ответные вертикальные детали-стенки можно засверлить по разметке нужных высот установки полок, для чего отмечаются нужные высоты, а по положенной полке как по угольнику прочерчиваются линии для сверловки под ответный крепёж; при этом правый и левый листы стенок можно положить задними краями вместе встык для одинаковой разметки линий под последующую насверловку. После этого по таким линиям переносим шилом точки центров отверстий с наложенной встык к задней стенке полки, ставя шило вертикально через отверстие в приложенной полке. Это, конечно, разметочная операция, хотя и сильно упрощённая. По желанию можно и этот этап упростить, просверлив под кондуктором реечку, которую потом и использовать как разметочный шаблончик. Без разницы и какая полка попала в руку - они всё-равно с торца, с которого переносить точки разметки, одинаково выглядят. Лишь бы базовую линию не попутать. Далее останется "пробежаться" перовым сверлом Ф8 мм со стоппером, выставленным на глубину 12-12,5 мм по ВСЕМ перенесённым точкам. В нужных местах делаем легкую зенковку под головку футорок и вкручиваем футорки. Готово. На местах для полок без крепежа ничего больше далать не надо, т.к. в просверленные отверстия встанут шканты своими выступающими из полок частями.

То же самое можно сделать и для крепежа на конфирматах.

PS. Интересно: у меня последние посты на дисплее выводятся жирным текстом, хотя когда набираю, то всё нормально - разным. Это вопрос к модераторам или у меня какие-то настройки сбились? Такое видно только в этом топике.

[day177 83]

у меня маленький вопрос - а как сверлиться пласть насквозь с этим кондуктором чтоб на выходе ламинат не вырывало?

а вот под петли мне кажется сверлильный кондуктор не нужен, а вот сделать хороший разметочный шаблончик - это хорошо.

И от меня большая благодарность Андрею Геннадьевичу

ЗЫ На счет жирного шрифта - мне кажется уважаемый Абориген не поставил второй тег {/б} в своем сообщении #324

[adres52 1 322]

- а как сверлиться пласть насквозь с этим кондуктором чтоб на выходе ламинат не вырывало?

а вот под петли мне кажется сверлильный кондуктор не нужен, а вот сделать хороший разметочный шаблончик - это хорошо.

Во первых кондуктор под установку крепежа работает и я с трудом понимаю, зачем нужно сверлиться насквозь по плати? Кондуктор(ы) здешний(ие) не для этого и в большинстве вообразимых случаев работают на поверхностях, которые останутся внутренними.

Не допускать сколов на выходе сверла при сверлении ЛДСП можно при однозначно остром сверле и при наличии прокладки, крепко прижатой к месту выхода его из детали. Материал прокладки должен быть близким по прочности к ЛДСП, будь то дерево, обгрызок ламинатного паркета, прессованная ДВП и т.п.

Под петли кондуктор нужен, если нужно сверлить форстнером под чашку, на мой взгляд это проще реализовывать на отдельном узле с установкой на детали по месту и с упором на край. Крепёжные винты, конечно, особо в кондукторе не нуждаются; мне, например, тонкого шила достаточно (и вообще последние петли ставил в прошлом году...).

[day177 83]

Во первых кондуктор под установку крепежа работает и я с трудом понимаю, зачем нужно сверлиться насквозь по плати?

хм... евровинты вы не ставите?

[rexiks 19]

2 day177

некоторым безразлично то что на скрытых поверхностях...

а вот в КУМ за счет того что можно по одной оси сверления использовать и направляющую втулку и прижимную одного диаметра сверления... сверлится должно вообще без сколов... ну или практически без них на выходе... тут вероятно может ещё играть и форма заточки сверла и острота.

практикующие ,отпишитесь...

p/s/ 2 Prokhogiy не удержался :)

Изменено 13 мая, 2011 пользователем rexiks

[adres52 1 322]

Кондуктор предназначен в т.ч. для установки евровинтов, он и называется в топике "конфирмат-кондуктор".

Но с другой стороны понятен теперь и смысл вопроса.

Итак, засверливаемся на конфирмат 7х50, для чего на стороне узлов для сверления под эксцентрики в отверстия для сверления под футорку Ф8 мм сверлим этого же диаметра , но простым коническим 90⁰ сверлом, только на глубину захода головки конфирмата (я сейчас не помню, сколько это). Сколов на лицевой стороне не наблюдаем, т.к. потом это отверстие ещё и чуть зенкуем под головку винта. Потом досверливаем на дне конуса проходное отверстие Ф4,5 мм под проход ножки винта. скольчики при выходе сверла есть, но маленькие и они перекрываются торцом детали из ЛДСП, которая крепится этим винтом. Небольшое увеличение диаметра Ф8 мм под головку по сравнению с нужным Ф7,5 мм из-за наличия шкантов оставляем незамеченным (киянкамии прочими шуруповёртами все одно ничего поправить уже не удастся).

Кстати: то же самое и со штоком эксцентрика - сверлится под него Ф8 мм до отверстия под эксцентрик

Отверстие под ножку конфирмата, к сожалению, нужно Ф4,5 мм, для чего нужно или менять соответствующие втулки (в торец), или в восьмерошную втулку вставлять вкладыш под меньший диаметр - некоторым это больше понравится.

Отверстие, про которое Вы спрашивали таким, образом состоит из двух диаметров: под посадку головки винта с конусным дном и проходное под ножку, сколы маскируются торцом прилегающей детали.

[Prokhogiy 581]

да хоть тупым сверлом, иль даже гвоздём лиш бы по диаметру подходил, сколов не будет, конструкция втулки не позволяет такие косяки как сколы. Ну а на пласти подкладочку.......

[Гость Безенчук]

Зачем, имея такой кондуктор, применять конфирматы?

[Prokhogiy 581]

Зачем, имея такой кондуктор, применять конфирматы?

Не в бровь, а в глаз........можно ещё раз ту же мысль повторить , только в развёрнутом виде...

[Гость Безенчук]

Да это не мысль, а просто мое видение использования кондуктора. Я его купил именно для шкантов и эксцентриков, на конфирмат можно и в струбцинах собрать.

[day177 83]

на конфирмат можно и в струбцинах собрать

может еще и специальным конфирматным сверлом сверлить?

[Prokhogiy 581]

Коловоротом... :rolleyes:, да нет всёж скрытый крепёж предпочтительнее, я об этом...

[Гость Безенчук]

может еще и специальным конфирматным сверлом сверлить?

Именно им, специальным конфирматным сверлом.

[Гость Безенчук]

скрытый крепёж предпочтительнее

Золотые слова....

[Prokhogiy 581]

Давай всеж попробуем развить мысль дальше. Имея устройство позволяющее делать установку шкантов с заявлеными требованиями мы по сути можем отказаться от использования конфирматов, как за ненадобностью. Ну или частично. Тем самым обратить большее внимание на скрытый крепёж...

защищаем мы конфирмат потому что с ним легко и дёшево, раньше был клей и шканты, сколько времени уходило на сборку короба, а конфирмат БАХ БАХ и готово за 5 минут. Это такая философия нашего народа.

вспомнил, мысли то об этом уже были..

.Адрес недавно гдето писал...что мол крепёж для того чтоб детали не распались, а шкант для соединения....ну както так...

Изменено 13 мая, 2011 пользователем Prokhogiy

[adres52 1 322]

Конфирмат, если без крайностей - вполне достойный способ соединения, стяжки. Но не самодостаточный. Но простой. Но позволяющий много халявы в сборке без шкантов.

Основной недостаток - это не тип скрытого крепежа. Столешницу офисного стола может и можно собрать на конфирматах, но по мне это как-то моветон, хоть и закрытый красивыми пимпочками.

Крепёж же - комплекс стяжек и фиксаторов. Фиксаторы не должны давать возможности двигаться деталям, находящимся в соединении (что и следует из названия), а стяжки, соответственно, стягивать.

Фиксаторы = (шканты, ламели, доминошки, фрезерованные всякие замки и т.п.).

Стяжки = (гвозди, шурупы, винты, специализированные мебельные стяжки - эксцентриковые, боченки, уголковые и т.п.)

Когда не будет одной из этих группок, то вроде уже и не крепёж получается... Или точнее - неполный крепёж (чем, собственно, многие и страдают).

Когда осознанно выбраны и фиксаторы, и стяжки - осознанно нормально будет и собираться конструкция.

Так вот имея такой кондуктор можно и на конфирматах собирать и быстро, и правильно без особых заморочек по качеству и стабильности.

Ящики. Здоровенные, сверлились с помощью кондуктора - видно на первом снимке. А потом собраны на конфирматах - минификсовые-то стяжки там зачем?

[day177 83]

Именно им, специальным конфирматным сверлом.

дану, перестаньте шутить, право же

проблема использования того или иного крепежа, будь то шканты, минификсы или евровинты есть суть философия каждого производителя. Кому-то не западло нафигачить на бок купешки штук 30 евровинтов, а кто-то будет думать как свести к минимуму видимые крепежные элементы.

Для себя, к примеру, не вижу смысла извращаться на кухнях с минификсами - все евровинты (за редким исключением) скрываются примыкающими секциями

[adres52 1 322]

Тут не только философия - добавляется ещё мастерство и вкус. Навряд ли кто будет против скрытого и прочного крепежа, но многие ли смогут его поставить без геморроя для себя?

Так же и конфирматы совместно со шкантами, ведь малейшие промахи в насверловке грозят затяжной сборкой: там не лезет, тут вообще промахнулся.

По проектной задумке конфирматная стяжка комплектовалась шкантами, но желание халявы действительно коварное очень - совесть легонько сползла вниз вместе со вкусом и мастерством... Кондуктор малость это исправляет. Я понимаю, что лень - двигатель технического прогресса, откуда и возникает механизация, совесть же - свойство сокровенное, душевное - воспитывается трудом в трудолюбии. До такого нам как социуму расти и расти ещё. Вдумайтесь хотя бы какая подделка есть ЛДСП ! Зато халява, откуда и квадратные километры - ни шпона тебе, ни мерного дерева.

Несколько мыслей для совестливых (пусть уж каждый тихонько выбирает) Почему шкант? - он фиксацию в разных направлениях поддерживает, хотя и точности поболе надо. Прочнее в одну сторону ламель (поперек паза) и точности в их установке ниже. Объединяет такие качества Домино фестуловское.

Пример сборки без стяжек, на фиксаторах. Соединяем щиты в короб длинными шкантами, ставя их на клее встречно наискось, градусов под 30-45. Разборности не будет никакой, зато прочность таких замковых соединений чуть не вечная. Если аккуратно подрезать с лица, то получится ещё и как отделка такими элипсами. Это вроде лирического отступления. Наточить круглых палочек можно дрелью из квадратных заготовок, пропуская их с вращением через плашку (плашка М10 даст Ф8 мм) Кстати: шкант в качестве гвоздя - изобретение корабельное, там ещё разбухание использовали и саморасклинку на конце шканта при забивании ставили. Но крепёж не скрытый.

[Гость Безенчук]

Слайды:

Изменено 15 мая, 2011 пользователем Безенчук

[adres52 1 322]

Немного в сторону от темы, но в её русле.

Стоимость ЛДСП невысока. А диагонали при сборке мерить лень. А раскраивают в угол на форматниках эх и точно!

Так вот задние стенки можно прямо из 16мм листов делать, сажая их на крепёж, поставленный с помощью таких кондукторов. Если делается высокий или большой короб, то прямо на восемь комплектных установок кондуктора по углам листа задней стенки (имею в виду трехсторонний кондуктор-универсал) и засверливать весь крепёж. Жесткость короба - бешенная просто. Опирать кондуктор можно прямо на углы заднего листа, не путая правое и левое положение, но только на местах для дальнейшей установки верхнего и нижнего листов нужно обеспечить смещение на 16мм (для последующего обеспечения перекрытия горизонтальными щитами вертикальных), подложив под упор кусок ЛДСП (так с обеих сторон, конечно). При этом на всех остальных установках кондуктора таких смещений уже не нужно будет. Обязательно проверьтесь на точный раскрой деталей - 100% снимает все вопросы по совпадениям на сборке. Специально не задеваю и тип крепежа - минификсы или конфирматы - годится всё!

Мощная задняя стенка даёт много преимуществ, все их описывать трудновато как-то. Глухо на стенку приладить можно, например, в мощные дюбеля (причём и за один проход тоже - дюбель просто немного в ЛДСП-стенке стоять будет), далее завинтить только ихние шурупы с болтовыми головками.

Я, например, сейчас почти везде так делаю.

[Гость Безенчук]

Что-то мне подсказывает, что при использовании регулируемых навесов задняя стенка из ЛДСП - это не очень хорошо.

Изменено 15 мая, 2011 пользователем Безенчук