Самодельные универсальные кондукторы для мебельного крепежа.

[adres52 1 321]

Ну, здесь согласие не особо и требуется...Если Вы, к примеру, возьмёте спичечный коробок (я сам так и разбирался) и помоделируете переворот центральной вставки в другое рабочее положение. При этом получится как раз 8 мм от разных краёв по размеру 18мм - её толщине. Сверлить кондукторные отверстия при этом несколько неудобно, т.к. на перекрестии отверстий возникает неприятное рассовмещение. Отсюда выходом было просверливание сначала Ф4,5 мм, потом поперёк него не насквозь (до границы отверстия Ф4,5 мм) двух отверстий Ф6-7 мм и профрезеровывание их насквозь в рабочий размер до Ф8 мм

Второй вопрос у Вас рассмотрен правильно: имеем квадратную центральную вставку; от упора в неё края вставляемой для засверловки детали высчитывается центр сверления отверстий по плати для попадания на центр поперечного листа (в соединениях) - это плюсом половина толщины ЛДСП = 8мм, т.е. итого имеем 43 мм от края уголка; далее, от края листа вставляемой детали до края отверстия под минификс нужно 35 мм (мои предпочтения, рассмотрение в соответствующем топике есть) плюс половина диаметра требуемого под установку минификса = 15/2=7,5мм, откуда размер до центра отверстия под минификс от края уголка = 35 мм(центр. вставка) + 42,5 (сумма 35+7,5) = 77,5 мм.

Если что и меняем в размерах центральной вставки (например пользуем уголог 40Х40), то соответственно изменятся и расстояния рассверловки уголков, но так, чтобы 8мм и 42,5 мм от центральной вставки не менялись, т.к. они и обеспечивают геометрию размещения отверстий на изготавливаемых деталях

[Prokhogiy 581]

проверь, так?

Деталь1.pdf

Изменено 23 августа, 2011 пользователем Prokhogiy

[adres52 1 321]

Ну-да! Офигенно!

Спасибу поставил даже ещё не глядя и так ещё спасибо большое.

Вот это и есть самая сложная деталь кондуктора....

[qwer54 1]

Всё равно не понял почему именно 8 мм (прошу прощения за свою "непрошибаемость"). В расчёт берёте именно ЛДСП 16 мм или большего размера и не центруете кондуктор а просто прижимаете к одной из поверхностей?

И ещё Почему центральная вставка именно 35 мм а не скажем 31 мм? из эстетических соображений - полка уголка не висит в воздухе.

[qwer54 1]

По уголку вот так?

зы. По поводу центральной вставки - если центры окружностей мы соединим воображаемой линией то середина этой линии и будет центром вращения относительно кондукторных

Изменено 23 августа, 2011 пользователем qwer54

[qwer54 1]

Адрес, давай наверное статью,.......молоток в правую руку, гвоздь в левую))))))

там же ошибка. Как вы этого не видите?

поясню вертикальные плоскости которые как бы отделяют от прямоугольного параллелепипеда по 4 мм в итоге дают нам такой же параллелепипед со сторонами 31 31 18. пересечение диагоналей этого параллелепипеда даёт нам ось вращения в данном случае.

Может я ошибаюсь тогда прошу Вас пожалуйста разъясните почему не 9 мм от края до центра отверстий

[qwer54 1]

А наконец дошло :dash:

Одна сторона всегда прижата к листу ЛДСП поэтому отверстия сверлятся на расстоянии 8 мм :blush:

зы. По поводу центровки нужно или сделать ещё три держателя для кондуктора. Или сделать центральную вставку круглой (так проще её сделать в виде гидроцилиндра)

Изменено 23 августа, 2011 пользователем qwer54

[qwer54 1]

Центральную вставку можно сделать круглой(под вид гидроцилиндра) тогда легко решается вопрос о креплении и центровке.

[adres52 1 321]

Вы фотографии повнимательнее рассмотрите - кондуктор про который мы рассуждаем, на минуточку, уже готовый! Даже, более того, есть промежуточные фотографии в процессе изготовления.

По этим же причинам размеры, которые я давал - размеры в изготовлении. И заготовки для центральной вставки планировались из подходящего круга. 35х35 мм получились из-за применённого уголка.

Вас пока "понесло" - это чрезвычайно хорошо! запросто что-нибудь и новое выдать сможете! Может, как раз про крепление собранного кондуктора за счёт самоцентровки, когда стороны П-скоб сдвигаются, но не теряют выстановки в размер двухстороннего сверления.

[qwer54 1]

А почему на уголке три отверстия Одно я понимаю под шпильку а остальные два?

Нашёл у себя ошибку сделал центральное отверстие, в центральной вставке, в четыре целых пять десятых миллиметра а оказывается надо делать в пять миллиметров.

зы. Я хочу рассказать о новинке в мебельном производстве. Шкант это типа маленькое брёвнышко - служит для соединения деталей мебели. Но оказывается это устарело, сейчас развивается новая мода соединения на евровинты или как их по другому называют Конфирматы. Вроде как движемся к цивилизации - евроремонты, евровинты бензин тоже под евростандарт "загоняют". Вот тут описываются преимущества нового вида соединения

http://www.mtk-fortuna.ru/bdbdConfirmat.aspx

Вот тут один человек описывает тонкости работы с новым видом соединений http://sam.shasoft.com/sprav/evrovint.htm

Напрашивается вывод - Необходимо не меняя общей идеи кондуктора сделать его модификацию для работы с новым видом соединений.

[Prokhogiy 581]

Шкант это типа маленькое брёвнышко - служит для соединения деталей мебели. Но оказывается это устарело......развивается новая мода соединения на евровинты. Необходимо не меняя общей идеи кондуктора сделать его модификацию для работы с новым видом соединений.

:russian: мндааа, отстаём от моды......не порядок.....

Изменено 24 августа, 2011 пользователем Prokhogiy

[qwer54 1]

Вот нанёс размеры на уголок(отверстий под планку пока нет)

Правильно?

Изменено 24 августа, 2011 пользователем qwer54

[adres52 1 321]

qwer54, чес-слово, внимательно рассмотрите уже сделанный кондуктор в фотографиях и перечитайте повнимательнее про унификацию, и про парные детали, и про излишества.

Когда же задаёте вопрос про три отверстия, так хоть опишите про какие - их на уголке много больше трёх - нужно же понять, про что вопрос.

По Вашей же ссылке http://sam.shasoft.c...av/evrovint.htm посмотрите на d1 для конфирматов разного диаметра Ф6,3 и Ф7, где Вы про Ф5 нашли?

СпокойнЕе, рассудочнее... направляйте усилия на модификацию уже сделанного, на упрощения или на принципиальные улучшения!

Всё, что у Вас написано после ЗЫ, думаю, вредная шутка над всеми нами - и про шкант-брёвнышко, и про новый, почти СОРОКАЛЕТНИЙ конфирмат-евровинт.....

И, ведь, окажется, что ничего уже не нужно делать и с напрашивающимся выводом про модификацию кондуктора под "новый вид соединений", достаточно вникнуть в уже сделанное (в т.ч. как раз для этого) и почитать мой пост №126 (в конце) и/или название данного топика...

Вот почему Prokhogiy и подкалывает слегка

А так, вот Вам более проффессиональная ссылка для изучения: http://mdm-complect....GID=727&ID=2240 а поконкретнее http://mdm-complect....ail.php?ID=7174 - чтоб не искать

[qwer54 1]

Может поступим проще - я сделаю трёхмерный макет кондуктора со всем размерами и выложу здесь на форуме. Потом можно приступить к обсуждению проблем самоцентровки.

зы. Единственное у меня нет всех размеров.

зы. зы. С конфирматами я действительно дал маху почти на полвека. За ссылки Спасибо!

[qwer54 1]

Вот это и есть самая сложная деталь кондуктора....

Для меня самая сложная уголки. изготовить центральную вставку для меня проблем не представляет. Так что здесь кому как.

[adres52 1 321]

1. Имеем принцип конструкции. И ориентировку по цене.

2. Имеем методику подсчёта координат отверстий, помня, что весь кондуктор на уголках (сторонах П-скоб) имеет смыслом координатные дырки Ф8 и Ф15 по стороне уголка, остальные отверстия - крепёжные, к ним и требования пониже.

3. Лишние дырки можно и не сверлить, но быстрее получаются унифицированные, одинаковые детали

4. Абсолютное большинство форумчан пользуют Pro100. Посмотрите тему про "Конфирмат-кондуктор", я там в начале эскизы в Прошке делал в масштабе. Может и здесь удобнее будет?

По требованиям к точности изготовления самая сложная деталь, конечно, центральная вставка. Особенно при использовании её с переворачиванием на установку другого диаметра сверления. Точность - сотки.

Потом ведь этот принцип построения кондуктора на П-скобах очень расширяем: совершенно нетрудно сделать, например, его для крепежа усиленной стяжки от Хеттиха, под "бочонки", под уголковые стяжки. Надо подумать и про насверловку под четырёхшарнирные петли (скоро накидной такой покажу). Да мало ли про чего ещё! Принципиальная основа - отсутствие разметки и сверление с ограничением по размерам.

[Prokhogiy 581]

Может поступим проще - я сделаю трёхмерный макет кондуктора со всем размерами и выложу здесь на форуме.

нужен кондуктор или 3D модель?

Если первое, то может поступить проще, попросить Адреса накидать карандашом на листе бумаги картинки, С пересылкой по нынешним временам проблем нет. Можно в конверте почтой, или скан по электронке...или тут на форуме выложить. или попросить Адреса продать Вам этот кондуктор....

Если второе, так Адресу проще освоить чертёжную прогу и самому нарисовать, чем координировать действия того кто не желает вникнуть в то что пытается сделать...да и надо ли оно вообще.....

Потом можно приступить к обсуждению проблем самоцентровки.

зы. Единственное у меня нет всех размеров.

После такого я даже и не знаю что делать, смеяться или плакать....qwer54, У меня вопрос, Зачем Вам кондуктор с самоцентровкой? Для каких целей?

[qwer54 1]

Зачем нужен был этот поток сознания на двадцать постов? Давайте не будем здесь нарушать принцип достаточного основания, бритвы Оккама, утиного теста и т.д.

Моя просьба в конечном итоге заключалась в следующем - я делаю некий эскиз с размерами от Вас просил только исправить ошибки в размерах и всё!. Типа - первый размер не 35 а 31 второй размер не 75 а 77,5 мм.

Дальше я бы сделал всё сам.

Зачем надо было учить меня, давая мне логику построения отверстий? тем более что я об этом не просил. Я конечно тоже совершил ошибку - не надо было мне вообще ввязываться в спор о 9-8 миллиметрах :dash: дошёл бы сам, если бы у меня были все размеры кондуктора.

Утрировано

- "Гражданин Начальник, не надо нам говорить о принципах градостроительства и архитектуры, скажи размеры котлована и покажи где рыть."

зы. Извиняюсь если мои высказывания покажутся вам резкими и грубыми.

зы. зы. Спасибо За наводку на Pro100 думаю за неделю освою.

зы. зы. зы.

Вот так правильно?

зы. зы. зы. зы.

Если всё правильно - сделаю чертежи и выложу на форуме. А эти последние двадцать сообщений предлагаю удалить как не несущие никакой информации. хотя бы ради форумной гигиены.

Изменено 26 августа, 2011 пользователем qwer54

[adres52 1 321]

Поток сознания, Окамма, утиный тест - это пример форумной гигиены? Так что уж лихо-то не надо словами гарцевать!

Или крутое ЗЫ вместо скромного PS..." Мне отсталые родители дали пошлое имя Хвёдор, а я его переделал на культурное иностранное Альфрёд!,,," - почти шестьдесят лет назад , актёр Гарин.

И в двадцати постах Вас пытались уговорить почитать и посмотреть повнимательнее то, что было сделано ранее и где я специально следил за полнотой излагаемого для возможности повторения.

И Prokhogiy прав: эскизы-то у меня лежат прямо перед дисплеем уже далеко не первую неделю (размеры даже почти так же нанесены!), но мне казалось важнее как раз мысли передать о принципе подхода и решения.

По делу. Конусные отверстия Ф5 должны быть простыми раззенкованными под "винт впотай" отверстиями Ф6, т.к. в них крепятся втулки М6.

А из чертежей останется пока только упорная планка, которая "накрывает" рабочие кондукторные отверстия (белая на фото). Центральная вставка уже готова.

Ну, и механизм фиксации приделать....

[Prokhogiy 581]

- "Гражданин Начальник, не надо нам говорить о принципах градостроительства и архитектуры, скажи размеры котлована и покажи где рыть."

Ууууууу, как всё запущено....Зная о выше сказанных принципах можно самому предложить размеры котлована, а также того что будет в нём стоять, ну или по крайней мере предложить более рациональную технологию рытья.....

Зачем нужен был этот поток сознания на двадцать постов? ввязываться в спор о 9-8 миллиметрах :dash: дошёл бы сам, если бы у меня были все размеры кондуктора.

Затем, что Ваша лень не имеет границ, такое отношение к автору унизително и оскорбительно, человек старался доходчиво и настойчиво донести суть идеи, всё разжевано и расписано в нескольких, и не маленьких, темах, о каждом размере тёрто и перетёрто не однократно. ВСЁ есть, надо только почитать, а Вы провоцируете на повторение того что есть. По этой причине и стервозничество.....

да и зачем до всего самому доходить, это всё надо просто взять готовое и идти дальше, не стоит на месте стоять.....

Изменено 26 августа, 2011 пользователем Prokhogiy

[qwer54 1]

мне казалось важнее как раз мысли передать о принципе подхода и решения.

Да но для более-менее опытного мебельщика. Удел новичка впервые увидевшего евровинт-конфирмат пока только тупое копирование. Для начала просто повторить за учителем написание букв прописью уже победа. Когда человек научится писать буквы а потом складывать из них слова а из слов предложения тогда он сможет нормально общаться на неизвестном пока ещё для него "мебельном" языке.

По делу. Конусные отверстия Ф5 должны быть простыми раззенкованными под "винт впотай" отверстиями Ф6, т.к. в них крепятся втулки М6.

А из чертежей останется пока только упорная планка, которая "накрывает" рабочие кондукторные отверстия (белая на фото). Центральная вставка уже готова.

Ну, и механизм фиксации приделать....

Толщина упорной планки 4 мм и высота втулок М6 - 25 мм?

Изменено 26 августа, 2011 пользователем qwer54

[adres52 1 321]

Ничего-ничего! Зато за одного битого пару небитых легко отдают!

...И опыт, сын ошибок трудных... Удел новичка - выбор экстенсивного или интенсивного способа развития. Интенсивный эффектнее и эффективнее, но связан с процессом роста через "Думай!"

Толщина упорной планки непринципиальна, лишь бы одинаковой была (для постоянства сверлений), да винты впотай закрутить можно было бы.

Так же и длинна (по расположению на кондукторе - высота) втулки дролжна быть просто одинаковой, вот и подошли М6. Ну-ка Вы их сами захотите из прутка нарезать? Я просто их заложил готовые, с магазина и с поправкой на минимизацию количества работ, да и то относительную, т.к. половину втулок нужно делать на 2 мм короче. На что эти сентенции влияют? - на определённую величину выстановки стопперов на свёрлах для получения нужной глубины сверления, которая, конечно нужна одинаковой.

Кстати: за готовый чертёж центральной вставки я бы Prokhogiy плюсик нажал в знак благодарности (я то и нажал таки). Это вроде как и школа поведения, и культура, и добрая линия в развитии души

[adres52 1 321]

Тонкое место нашлось. Поскольку стопперы из соображений веса делались короткими, то при сверлении на этом кондукторе винты стали задевать ребро уголка на сторонах П-скоб. Выходов два; первый - использовать короткие винты; второй - сделать тело стоппера подлиннее. Что имеем на втором способе? - именно таким путём я и пошёл - вес стоппера раза в два - два с половиной стал больше; при этом сила, удерживающая стоппер на сверле стала тоже больше (за счёт увеличения силы трения и более сильного "заклинивания"). Это понизит "слетаемость" стоппера со сверла. Но есть и минус - длина сверла увеличивается.... На сверле для прохода в торец под ножку конфирмата интересная суммарная длинна сверла Ф4,5 получается - под 100-120мм!.

Посещает мысль: а не использовать ли свёрла с такой длинной выступа из патрона, чтобы нужная глубина сверления получалась на губках патрона в зажатом состоянии? Если принципиально не буравить на моменте упора упорную планку - то почему и нет?Попробую.

[sanyas 254]

Мебельный шаблон кондуктор Assistent http://www.supermebel.by/novosti/novost-2.html

Описание: Мебельный шаблон-кондуктор состоит из шины, выполненной из прочного алюминия класса Д-31.

Измерительная шкала из нержавеющей стали ГОСТ 427-75

Полиамид со смотровым окном обладающий высокой степенью износостойкости и скольжения.

Ударный гильзовый керн из металла класса chrome-vanadium.

Назначение: Для разметки и сверления.

1. Роликовые и шариковые направляющие.

2. Метабоксы, тандембоксы.

3. Полкодержатели.

4. Петли (накладные, полунакладные, внутренние).

5. Мебельные стяжки (конфирмат)

6. Эксцентрик

7. Ручки с одной-двумя точками крепления.

8. Ряд отверстий по системе 32.

Комплектация: Измерительная шина:

L-300mm

L-400mm

L-500mm

L-600mm

L-700mm

L-800mm

L-900mm

L-1000mm

Шаблон-кондуктор L-420mm

Шаблон-кондуктор L-150mm

Упор

Гильзовый керн

классная вещь (отправил запрос на стоимость)...

а теперь по теме: с помощью этого шаблона можно изготовить немного другой, так же с отбойником... к примеру для бочин кухонных тумб. размечаем шблоном Ассистент на плоскости мдф или лдсп 10 мм все отверстия которые должны быть просверлены или намечены на бочине (под все направлялки полкодержатели и т.д, размер детали 702х500)... новоиспеченный шаблон готов, просто прикладывается он к бочине и то что надо намечается керном, затем засверливается под нужный узел крепления... "плюсы" - меньше поворотов и перестановок размеров на Ассистенте, второе важное - сэкономленное время на каждой детали

[adres52 1 321]

К сожалению такой шаблон не является безразметочным кондуктором. Наличие упрощённой, но всё же полной разметки (с накоплением ошибок), потом сверление от руки (с накоплением уже технологических отклонений) вряд ли могут сравниться именно с безразметочным кондуктором , однозначно определяющим не только сами линейные размеры и их (размеров) повторяемость, но и параметры сверления - направленность и глубину без отклонения от норм.

А по-хорошему нужна , наверное, "коллекция" и шаблонов, и кондукторов при условии их взаимодополненности и согласованности.

Ну, а в "повадках" рассматриваемого в теме кондуктора довольно явно просматриваются аналогии с присадочным станком: после установки на деталь происходит обработка по сверлению до полной готовности