Нужны шканты или нет?

[Razvedchik 50]

  В 07.11.2013 в 06:40, Fokusnik32 сказал:

Ребят, ну ответ по поводу шкантов уже дан. Кухня и на гвоздях держатся будет, и никуда не денется. У моих родителей кухня на уголках и тоже держется. А клиенту кто как в уши надуь сможет. Люди разные бывают, уши развесят, а там хоть про гвозди заливай - мол это последний писк моды :) и ведь ведутся. Если небыло бы дураков в стране, то машенники исчезли бы :)

 

 

 

  В 08.11.2013 в 15:47, evgeniy256 сказал:

 evgeniy256

Вопрос не во "впаривании шляпы" (на гвозди собирать никто не предлагает всерьез), а в необходимости (обязательности) применять шканты вместе с конфирматами. Если нет запроса рынка и видимой разницы для клиента, то, как я уже говорил, применение шкантов по большей части нужно только самому производителю, а не клиенту. Есть оборудование, позволяющее быстро и точно делать присадку шкантов - пожалуйста, нет - вполне можно обойтись и без шкантов. К тому же, почти всегда можно закрутить дополнительный конфирмат без ущерба внешнему виду изделия, чтобы развеять последние сомнения в надежности.

 

АвтоВаз тоже наверно думает, что клиенты не разбираются в автомобилях. Зачем делать нормальные детали, двигатель "миллионник" к примеру - видимой разницы нет тоже. :D

Немножко в другом русле пример привел.

 

[Razvedchik 50]

Уже становится понятно кто делает мебель качественно и добросовестно, используя весь необходимый крепеж в полном объеме.

А кто, так, чисто ради заработка, "срубить бабло", на шурупы на черные(как некоторые упоминали) или в лучшем случае на конфирмат (на 2 конфирмата). Тогда и называйте себя не мебельщиками, а дровосеками, потому что дрова получаются. Особенно полки формата 800*560 в шкафы на 4 конфирматах. Извиняюсь если кого обидел. Но устроили тут "клиент не видит" "клиент не понимает", можно и впарить что нибудь.

 

Представьте себя на месте заказчика. Вы заказываете к примеру пластиковые окна, Вы в них "ни бе ни ме", как и клиент в мебели, и Вам мастер окон, с таким же подходом впаривает окна собранные на дешевой(менее прочной, тонкостей окон не знаю) фурнитуре - клиент же "не видит" "не понимает", через какое то время оно провиснет, что нибудь отвалится, как полки на одних конфирматах. И как Вы будете называть этого мастера, так и Вас будут называть Ваши заказчики в случае чего. 

[evgeniy256 525]

  Razvedchik сказал:

Особенно полки формата 800*560 в шкафы на 4 конфирматах.

На 6-ти, и нафиг шканты на внутренних полках.  :smoke:

[илья500 304]

  В 11.11.2013 в 21:32, evgeniy256 сказал:

На 6-ти, и нафиг шканты на внутренних полках.  :smoke:

На 10-ти! Кто больше?

Внутренние полки ставятся на полкодержатели, для указанного размера действительно 6 шт.

Если полкодержатели простейшие ,

то  пазы в полке сверлом или фрезой чтоб полка не двигалась.

 

При этом ряд отверстий в боковушке  для каждой полки- мин.5 шт, чтобы у потребителя была возможность передвигать их по необходимости.

Одна уважаемая мной фирма  на боковушках 2,4м делает их по всей высоте с шагом 32мм.

 

 

 

К шкантам это не относится. Просто привёл пример КАЧЕСТВЕННОЙ мебели, изготавливая которую Вам,  evgeniy256  ,не надо будет тратиться на рекламу, т.к. и без неё очередь будет стоять на полгода вперед......

Изменено 12 ноября, 2013 пользователем илья500

[Mylena 6 900]

  илья500 сказал:

Одна уважаемая мной фирма  на боковушках 2,4м делает их по всей высоте с шагом 32мм.
 

К шкантам это не относится. Просто привёл пример КАЧЕСТВЕННОЙ мебели, изготавливая которую Вам,  evgeniy256  ,не надо будет тратиться на рекламу, т.к. и без неё очередь будет стоять на полгода вперед......

 

Сталкивалась по этому поводу с двумя вопросами от заказчиков.

Первый-эстетика дырок.

Второй-формальдегиды и отверстия.

К шкантам это не относится, просто раз тут написано, тут и откомментила. 

[Aleksij 693]

  Mylena сказал:

Первый-эстетика дырок. Второй-формальдегиды и отверстия.

Заглушка снимает часть вопросов,... но не вопрос эстетики.

 

  Razvedchik сказал:

Представьте себя на месте заказчика. Вы заказываете к примеру пластиковые окна, Вы в них "ни бе ни ме", как и клиент в мебели, и Вам мастер окон, с таким же подходом впаривает окна собранные

актуальный примерчег и вполне понятный мебельным специалистам.

Если вы знаете, удерживание пластиковых окон при их установке и частичное их удерживание в эксплуатационный период осуществляется с помощью анкерных пластин:

 

Этот крепёж по окончание работ является невидимым.

Но есть "доблестные" установщики, которым лень возиться с пластинами.

И они ставят рамный анкер: ,просверливая лицевую часть рамы.

При этом они полны уверенности, что это нормально - окно же когда закрыто, непрезентабельного вида головок же невидно... некоторые всё же додумываются поставить заглушки, чуть скрашивая впечатление от такой халтуры...

 

Посмотрите на ваши пластиковые окна... и вспомните установщиков добрым (или недобрым) словом!

 

[legion280 3 578]

  В 12.11.2013 в 07:08, Aleksij сказал:

Посмотрите на ваши пластиковые окна... и вспомните установщиков добрым (или недобрым) словом!

у меня на анкерах окна))

[Mylena 6 900]

Друзья, 

если вы цитируете сообщение, не обязательно это делать полностью.

Достаточно выделить какую-то часть и нажать "цитировать выделенное".

Так как сообщения бывают нууу очень объемными, даже с фото и видео, а ваши комменты на них нуууу очень короткими,

то на фоне огромных сообщений, они выглядят, я бы сказала,

даже жалкими и незаметными.

Кроме того, в правилах этот вопрос тоже упомянут.

[Freeze 1 789]

  илья500 сказал:

Одна уважаемая мной фирма на боковушках 2,4м делает их по всей высоте с шагом 32мм.

 

ну это уже слишком. Достаточно 3-5 рядов отверстий для каждой полки с шагом 32.

  илья500 сказал:

Если полкодержатели простейшие %D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%,

ну это то же так-то позавчерашний день.

[evgeniy256 525]

  илья500 сказал:

На 10-ти! Кто больше?

Не надо больше, 6-ти вполне достаточно (оптимально) для полки такого размера. Сверлить миллион дырок (как в примере "качественной" мебели) тоже не вариант.

 

Aleksij, существует два способа креплений окон, как на анкерах, так и на пластинах. Анкер считается более надежным вариантом крепления, но не всегда применим. На пластины крепить проще, а иногда (например, в стены из лёгкого бетона) это единственно возможный способ.

[Pankrat1974 26]

даёшь окна на шканты!  :yahoo:

эт в новом доме хорошо пластины - они потом заштукатурятся или откосами закроются

а когда уже во всём готовом надо окно поменять? просто если у криворукого установщика не получается анкер грамотно спрятать, то это проблема не анкера  :bye: или пластины

[Aleksij 693]

  evgeniy256 сказал:

существует два способа креплений окон, как на анкерах, так и на пластинах. Анкер считается более надежным вариантом крепления, но не всегда применим. На пластины крепить проще, а иногда (например, в стены из лёгкого бетона) это единственно возможный способ.

Способ с помощью рамного анкера "изобрели" наши доморощенные "специалисты"-установщики.

На самом деле надёжность удерживания окна обеспечивают вовсе не анкера, а монтажная пена, другое дело, что технология сборки/установки с порчей внешнего вида изделия его конструкторами-разработчиками никогда не предусматривается... 

[Freeze 1 789]

  Pankrat1974 сказал:

а когда уже во всём готовом надо окно поменять?

а что во всем готовом окна меняют?

и после этого даже откосы не ставят?

 

нет ну ладно у нас тут метиоритом повышибало много готового, но все равно откосы то вместе со старым окном вылетают и нужно так же ставить новые, ну или хотя бы заново установить демонтированные старые.

 

А тут еще недавно узнал такой термин как "рассвет". Оказывается установка откосов не хухры-мухры.

[Aleksij 693]

  Freeze сказал:

А тут еще недавно узнал такой термин как "рассвет". Оказывается установка откосов не хухры-мухры.

Да уж...везде свои нюансы, свои термины... Было дело - приходилось ставить, не зная терминов...

Куда ж окнам без откосов...

[Pankrat1974 26]

был как-то на одной квартире после ремонта, ставил кухню...

так одновременно там пацаны окна меняли, на откосах уже венецианская штукатурка  :bye:

окна вставляли с улицы, практически промышленные альпинисты  :shok:

заанкерили и с улицы же запенили

как расходились с восстановлением венецианки уже не знаю (немножко покоцали лишнего, хотя работали аки сапёры) но с улицы окна выглядели смешно, все в пене по периметру :preved:

вот такие бывают клиенты загадочные и дизигнеры на них работают не менее интересные, а всякую фигню расхлебывать приходится простым работягам

Изменено 12 ноября, 2013 пользователем Pankrat1974

[Freeze 1 789]

Pankrat1974,  ну бывает и на танке за пивом в киоск гоняют, нормой же это не становится.

[Pankrat1974 26]

не гонял, даже при наличии танка  :bye:

всё хорошо в меру

Изменено 12 ноября, 2013 пользователем Pankrat1974

[evgeniy256 525]

  Aleksij сказал:

Способ с помощью рамного анкера "изобрели" наши доморощенные "специалисты"-установщики.

Да ну???!  :russian:

 

P.S. Сорри за оффтоп.

[донкЕхот 928]

  evgeniy256 сказал:

Да ну???!

Ну да!

Если посмотреть внимательно, то  и ребёнку станек ясно кто и для кого снимал этот фильм. Там даже бур раком идёт! Сверху вниз. Эт тоже по госту? И вообще, так на всякий случай, ГОСТ можно только РЕКОМЕНДОВАТЬ, Ставить именно по госту не обязательно. При текущем ремонте, а замена окон это ремонт НЕ капитальный, гост носит рекомендательный характер. потому как всё равно ничем, кроме денег, не отличается. Ну практически.ничем.  А вот то как ставят подоконник  я б руки оторвал, а про откосы вообще молчу. Запомните все- если Вам ставили так же как в этом фильме, то Вас неб..ли. Так неможно делать окна и тем более откосы. 

 

Ух я ..

[stalker 1 021]

  донкЕхот сказал:

 А вот то как ставят подоконник  я б руки оторвал, а про откосы вообще молчу.

А как нужно ставить подоконник? Когда я работал монтажником, у нас скоб небыло, ставили закладные деревяхи и выравнивали прокладками. Потом крепили подоконник уголками в стену и пенили.

[MasterRoma 3 640]

О, уже на окна перешли)) Так это вам сюда..

[Aleksij 693]

  evgeniy256 сказал:

Да ну???!  Установка пластиковых окон по ГОСТу

...опередили... зато прям заинтригован был - стал глядет "кино"... заворожённо :shok:  смотрел на действо по пробуриванию "дырок" в раме с помощь перфоратора в ударно-вращательном режиме...

 

Но "суть там же": 

«Каждый школьник знает с парты,
Как важны стране стандарты»

 

- Ссылочку на действующий ГОСТ по монтажу пластиковых окон дадите? ..., если найдёте...

...та можете и не искать... 

- действительно: "до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные указанными национальными стандартами, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей*." (ст.46, Федеральный закон от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании")

Теперь "ГОСТ" - красивая аббревиатура, с помощью которой удобно народ лохотронить-разводить... посмотрите на прилавки в магазине: тушонка «ГОСТ», сгущёнка «ГОСТ», колбаса «ГОСТ», ... а внутри - шняга...

... даже в упомянутой "фильме" "специалист" для убедительности своих действий многозначительно выговаривает: "...по ГОСТу...", не упоминая его название и номер (ну не знает он его)

- попробуйте найти документацию по монтажу пластиковых окон от их германских изобретателей (Montage von Kunststoff-Fenstern standartd) и найти там "три вида крепления" оконных рам....

 

...

...действительно, чё-й-та мы про окна то?

Ах дааа! - мыж "в них "ни бе ни ме", как и клиент в мебели, и Вам мастер окон, с таким же подходом впаривает окна" установленные вот таким варварским способом. Развешивая при этом лапшу на уши про их суперустановку "по ГОСТу"...

 

Похоже на впаривание про супермебелъ на чёрных саморезах и отсталость шкантовой технологии?

[донкЕхот 928]

  MasterRoma сказал:

Так это вам сюда..

Я там уже лет 7. Всё перечитал....Интересно.

[legion280 3 578]

Так все таки нужны шканты или нет?????? :D :D :D

[Aleksij 693]

Осталось только выйти с народной инициативой мебельщиков о необходимости принять закон о переименование «шканта» в «нагель»... да ну их всю эту нерусь - пусть он будет «чёпик»!