Нужна помощь профессионалов!

[илья500 304]

. А это даст использовать более длинный шуруп

Не надо шуруп. Евровинт 6,3х13 в отв. ф4,8мм. У некоторых производителей (например используемых Икеей) отверстия в уголке под него и расчитаны. У других рассверлить до указанного диаметра.

[sam8659 132]

Да и еще сам крепеж в стену должен быть чем длиннее, тем лучше. Желательно чтобы вкручивалось все это в стену с чувствительной нагрузкой, а не как по маслу. 

Вы знаете, в некоторых домах нашего города толщина стены между кухней и санузлом ок 40 мм  - можно буром на 60 насквозь проткнуть. А в санузле - ремонт: плитка, все дела.

Заказчики и дизайнеры (начинающие и не только) очень любят угловые кухни, и им трудно объяснить, что не повесить.

У соседей - друзей-то висит.

Вот и извращаешся иногда с закладными и прочим, т.к. дюбель больше 30 не не загонишь и анкер "под ключ" не поставишь.

[sam8659 132]

вы где берете эту чушь в свою голову?

 

 

 

ага, насквозь и на болты с шляпами по 50мм диаметром.

Вот это будет супернадежность.

А вообще мебель надо из железа делать, на сварку.

ПОДДЕРЖИВАЮ!!! Даже ДЕРЖУ.

[chel848 10]

Да вот с туалетными стенками длинный крепеж не прокатит. Но в таком случае можно посоветовать заказчику на краю делать вертикальную тумбу или просто небольшую подставку между столешницей и навесным шкафом, так можно разгрузить эту сторону. Конечно есть люди, которые будут упираться до последнего, но адекватные поймут, что жизнь и здоровье важнее и пойдут на некоторые изменения дизайна.

[chel848 10]

Да еще... Такой метод прокатит, если у вас на замеры выезжают сразу и дизайнер и технолог, или две эти должности грамотно сочетаются в одном человеке. Просто если выехал на замер дизайнер с хорошими продажными качествами, он конечно продаст определенный проект, они с заказчиком ударят по рукам. Но вот только когда кухня соберется в цеху и приедет на монтаж, установщики начнут чесать репу, мол как же ее вешать. Конечно они придумают что-то в меру своей подготовки и опыта, но не всегда это будет хорошо. А вот если производственник сразу будет присутствовать на дизайнерской части, он как раз и померит стенку в 40 мм и скажет, что давайте проект немного менять.

[vmebel 2012 65]

вот вот, хватит уже придумывать всякую ерунду и транслировать ее в эфир, как единственно верную.

я не говорил ,что это единственное верное решение...их достаточно,а это самая оптимальная,подразумевающая быстрый навес,снятие и регулировку модулей...или вы другую предложете?или с экономить и на огрызки?

[Freeze 1 789]

Я уже говорил, но для особо одаренных могу повторить:

шина для навески может быть любой длины, если эта длина не превышает внутренней ширины шкафа.

[vmebel 2012 65]

Я уже говорил, но для особо одаренных могу повторить:

шина для навески может быть любой длины, если эта длина не превышает внутренней ширины шкафа.

а если превышает внутреннюю длину модуля?))то что?не может такая шина иметь место?....сами то поняли что сказали?)............сплошная шина всегда надёжней,удобней в установке и в использовании при передвижении модулей не снимая, например....а лепить огрызки,да ещё на 2 крепления как минимум на один это еще и лишний гемор...

[Freeze 1 789]

.сами то поняли что сказали?).

я то отлично понимаю что пишу, а вот вы видимо совсем не понимаете о чем вы пишите, и насколько вредные советы вы даете тем кто не знает.

К тому же, если вы ставите шину на всю длину кух.гарнитура, значит вы в корне не верно делаете верхние модули и устанавливаете подвесы.

Отсюда я делаю вывод, что вы не профессионал, а так любитель.

[namisha 10]

Freeze, а можете объяснить, чем вариант отдельных планок под каждый шкаф лучше? мне он нравится больше, так как у моих верхних шкафов задняя стенка в паз и не хочется портить стойки шкафов, прорезая их под рейку. Но тут на форуме читала неоднократно, что надежнее цельная рейка.

[sam8659 132]

"Крылья, ноги..."

Навесы, шины...

Кусками, целыми...

 

Открываем каталог Blum. Раздел спец изделия. Навески.

Ни слова про шины. Ни про какие. Ни про целые, ни про резанные. Монтаж на крюки. И всего в двух точках. Нагрузка 130 кг на пару.

 

Открываем каталог Hettich. Раздел подвески для шкафов. Там даже картинка есть с порезанной в размер шкафа шиной.

А еще есть "Указания по нагрузочной способности подвесок шкафов" - если кто не найдет - перепечатаю.

Подвесная шина тип В длина 3000 мм, без насечек, хотите - пилите, хотите - нет.

Подвесная шина тип А длина 150 мм, ограничители по краям, в центе насечка для разлома. Что делать сращивать в цельную? Или для спокойствия поставить 3ю шинку в центр шкафа (бе навески).

 

Дальше - Макмарт.

Навеска 873. Читаем: "длина профиля составляет 2000 мм, он имеет насечки через каждые 50 мм для более легкого разделывания".

Навеска 875. Аналог хеттих тип А.

 

Что еще? МДМ.

Рейку с артикулом 612-05 не использую уже давно. Т.к. гнется как не крепи (опыт в основном чужой). А либра появились после того как я определился с шинами-навесами. Т.е. не знаю, не пользовал.

 

Это я все к чему. Можно кусками. Можно целой. Пока регламента и ГОСТа вроде как нет.

Лично мне цельная шина не понятна. Но если у кого-то все получается хорошо - я рад. Это их выбор.

 

У меня два варианта навески.

     Первый (основной). Боковины и дно с пазом.  Навесы - Блюм или Комар. Рейка Хеттих тип В кусками по 100 мм, на 2 самореза 5х50 универсальных с дюбелями SORMAT 8х40 (для бетона-кирпича).

     Второй (редкий). Стенка задняя на гвоздях. Царги 70 мм вверху и иногда внизу шкафа. Крепление через царги. Крепеж по ситуации.

 

Вот не стандартный вариант.

 

Шкафы высотой 960 мм по фасаду (карниз, световая отдельно) шириной 600 и 800 мм + декоративные колонны по 70 мм. 740 мм и 940 мм соответственно.

Материал корпуса МДФ 18 со шпоном с двух сторон (итого 20 мм) - очень тяжелые.

Одна сторона корпуса скошенная, не 90* а 120*.

Шкафы на 600 (740) сушилки в нижнем ярусе на 450 мм.

 

Вот это висит на четырех навесах блюм (в два яруса) и цельной рейке.

 

 

[sam8659 132]

Freeze, а можете объяснить, чем вариант отдельных планок под каждый шкаф лучше? мне он нравится больше, так как у моих верхних шкафов задняя стенка в паз и не хочется портить стойки шкафов, прорезая их под рейку. Но тут на форуме читала неоднократно, что надежнее цельная рейка.

Чем она цельная надежнее? Вес шкафчика передается через навесы и шину на крайние крепежи. На центральные мало что остается. Если рейка жесткая (толстая), то и кусков достаточно. Некоторые вообще крюки используют. А если рейка хилая, то под большой нагрузкой разогнется сама рейка. Жаль фоток в свое время не сделал, было бы наглядней и страшней.

[алексей78 6 253]

Чем она цельная надежнее? Вес шкафчика передается через навесы и шину на крайние крепежи. На центральные мало что остается. Если рейка жесткая (толстая), то и кусков достаточно. Некоторые вообще крюки используют. А если рейка хилая, то под большой нагрузкой разогнется сама рейка. Жаль фоток в свое время не сделал, было бы наглядней и страшней.

 

Чем она цельная надежнее? Вес шкафчика передается через навесы и шину на крайние крепежи. На центральные мало что остается. Если рейка жесткая (толстая), то и кусков достаточно. Некоторые вообще крюки используют. А если рейка хилая, то под большой нагрузкой разогнется сама рейка. Жаль фоток в свое время не сделал, было бы наглядней и страшней.

Крюки , кусочки шины всего это го было бы  достаточно если бы не одно но , СТЕНЫ, сверлишь и не знаешь что было в нее засунуто строителями , ладно арматура попалась ей в стене место, но там  местами то пустота , то ватник , то песок без цемента и еще черти что , вот и приходится ставить целую толстостенную рейку позволяющую просверлить рядом с проблемным местом, как вы выходите из такой ситуации с кусочками рейки? Чтобы не было зазора между стеной и корпусом при целой рейке можно и фрезернуть под нее паз в корпусах это не трудно.   

[sam8659 132]

Крюки , кусочки шины всего это го было бы  достаточно если бы не одно но , СТЕНЫ, сверлишь и не знаешь что было в нее засунуто строителями , ладно арматура попалась ей в стене место, но там  местами то пустота , то ватник , то песок без цемента и еще черти что , вот и приходится ставить целую толстостенную рейку позволяющую просверлить рядом с проблемным местом, как вы выходите из такой ситуации с кусочками рейки? Чтобы не было зазора между стеной и корпусом при целой рейке можно и фрезернуть под нее паз в корпусах это не трудно.   

Вы под "го" что имеете ввиду: фурнитуру или наши стены?

90% проблемных мест - проводка, распредкоробки, арматура, розетки, трубы, вент каналы и прочее (а так же отклонения по вертикали, горизонтали и углам) - выявляется при замере. Лечится по разному. Иногда куском рейки подходящей длинны.

[донкЕхот 928]

А мне вообще очень весело! В плане не то, что случилось, а переписЬка.

Читаю и уссываюсь!

Господа! Вы ещё подеритесь тут, млять не ужели не понятно , что самый главный косяк - это ДЕШМАНСКАЯ фурнитура (навесы), и такая же работа! Как заплатили, так и сделали. ИПэшник конечно влип, базара нет. Но спорить о том какая шина должна быть - просто эфир засорять. Мы кухни вешаем на сплошной например. НО!!! Только из за соображения экономии времени. В боковинах выбрано под шину и ВСЁ! Занимает по времени примерно 2 минуты на две боковины, а на монтаже экономит часа полтора. Задняя стенка в паз. -16мм. Навесы и шины - ТОЛЬКО Хетих, и только под запрессовку. Всё! Порядка 350 кухонь поставили. Ни разу никто ничего. 

Тьфу, тьфу, тьфу...

[алексей78 6 253]

Вы под "го" что имеете ввиду: фурнитуру или наши стены?

90% проблемных мест - проводка, распредкоробки, арматура, розетки, трубы, вент каналы и прочее (а так же отклонения по вертикали, горизонтали и углам) - выявляется при замере. Лечится по разному. Иногда куском рейки подходящей длинны.

Не "го" ,а этого (фурнитура), видимые проблемные места да учитываются и фиксируются при замере, но я говорил о скрытых , или вы на замере делаете ренген стен и выявляете все неоднородности ,химический состав и прочие характеристики стены чтобы не было сюрпризов .Какие плюсы у "кусочного" крепления? кроме мнимой экономии так как времени уходит больше, а оно тоже денег стоит. У способа который использую я и вон и уважаемый Дон Кихот одни плюсы: просто ,быстро, надежно, лечит проблемные места, а у вас?

[vmebel 2012 65]

я то отлично понимаю что пишу, а вот вы видимо совсем не понимаете о чем вы пишите, и насколько вредные советы вы даете тем кто не знает.

К томе же, если вы ставите шину на всю длину кух.гарнитура, значит вы в корне не верно делаете верхние модули и устанавливаете подвесы.

Отсюда я делаю вывод, что вы не профессионал, а так любитель.

ага,я такой один значит умник и креплю шину целиком...а то что вы имеете дело только с модулями с задней стенкой в паз,так и говорите...какие я вредные советы даю??вы сами делаете паз в модуле??или с фабрики пополной,за счёт клиента....?есть люди которые заказывают распил без присадок,пазов и т.д..чтобы удешевить конструкцию и ваша методика шина в размер модуля отпадает и не надо как раз вам навязывать свой способ крепления ,как самый надёжный...,вам товарищ тут уже расписал несколько...плюс шины в размер модуля,только на видимых местах.... Изменено 11 февраля, 2014 пользователем vmebel 2012

[sam8659 132]

донкЕхот сказал(а) 12 Фев 2014 - 00:52:

донкЕхот сказал(а) 12 Фев 2014 - 00:52:

А мне вообще очень весело! В плане не то, что случилось, а переписЬка.

Читаю и уссываюсь!

Господа! Вы ещё подеритесь тут, млять не ужели не понятно , что самый главный косяк - это ДЕШМАНСКАЯ фурнитура (навесы), и такая же работа! Как заплатили, так и сделали. ИПэшник конечно влип, базара нет. Но спорить о том какая шина должна быть - просто эфир засорять. Мы кухни вешаем на сплошной например. НО!!! Только из за соображения экономии времени. В боковинах выбрано под шину и ВСЁ! Занимает по времени примерно 2 минуты на две боковины, а на монтаже экономит часа полтора. Задняя стенка в паз. -16мм. Навесы и шины - ТОЛЬКО Хетих, и только под запрессовку. Всё! Порядка 350 кухонь поставили. Ни разу никто ничего.

Тьфу, тьфу, тьфу...

Меня зацепила декларативность утверждения: только так и ни как по другому. Не по нашему, значит, не правильно. По разному можно. И не в одной теме это уже перемалывали.

Алексей78, скажите а шкафы встроенные Вы как делаете? Уголок по стене сильно не подвигаешь. А сюрпризов то же бывает достаточно.

П.С. Добавлю, я один работаю и мне не совсем удобно крепить хлыст шины длинной ок 3 метров. Да при наших выпукло-вогнутых стенах. Пожалуй, это единственная причина.

Изменено 11 февраля, 2014 пользователем sam8659

[vmebel 2012 65]

Меня зацепила декларативность утверждения: только так и ни как по другому. Не по нашему, значит, не правильно. По разному можно. И не в одной теме это уже перемалывали.

да,можно по разному конечно и целые и резать и в размер......но некоторые специалисты утверждают как раз свой метод,как единственно верный...остальные всё не правильно делают))

[донкЕхот 928]

Меня зацепила декларативность утверждения: только так и ни как по другому. Не по нашему, значит, не правильно.

 

Я то тут при чём? Мне вообще по фиг кто и как делает. Вопрос ИЗ чего, вот вопрос достойный внимания. А так, кто как делает - так и правильно. Время всё расставит по своим местам....

[алексей78 6 253]

Меня зацепила декларативность утверждения: только так и ни как по другому. Не по нашему, значит, не правильно. По разному можно. И не в одной теме это уже перемалывали.

Алексей78, скажите а шкафы встроенные Вы как делаете? Уголок по стене сильно не подвигаешь. А сюрпризов то же бывает достаточно.

П.С. Добавлю, я один работаю и мне не совсем удобно крепить хлыст шины длинной ок 3 метров. Да при наших выпукло-вогнутых стенах. Пожалуй, это единственная причина.

Как раз про правильность и верность , начали сторонники "кусочного" метода, те кто за "целостность" утверждают что так проще, надежней и быстрее , но можно если вам хочиться повесить и на крюк раз стена позволяет.

Уголок встроенном шкафу можно и в другом месте поставить,(выше ниже), а крюк или кусок рейки должен быть закреплен под навесом. Работаю тоже чаще один , сложностей в навесе целой рейки не вижу , использую 2-х метровые. Делаю в основном кухни, шкафы очень редко, всех нюансов встройки шкафов не знаю.  

[sam8659 132]

Я то тут при чём? Мне вообще по фиг кто и как делает. Вопрос ИЗ чего, вот вопрос достойный внимания. А так, кто как делает - так и правильно. Время всё расставит по своим местам....

А к Вам и  нет никаких претензий.

Более того Вы один сказали, и подчеркнули, что цельная шина - быстрей.

[sam8659 132]

Уголок встроенном шкафу можно и в другом месте поставить,(выше ниже)

Это как?

[алексей78 6 253]

Это как?

о каком уголке речь, я имел ввиду уголок держащий стойку , но это все разговор не по теме навеса кухни, а в теме сюрпризы что нас ожидают при установке и способы их решения ,хотите откроем и со всеми обсудим.

[Freeze 1 789]

вы сами делаете паз в модуле??или с фабрики пополной,за счёт клиента....?

да сам, а что там космические технологии применяются для изготовления паза под задник?

есть люди которые заказывают распил без присадок,пазов и т.д..чтобы удешевить конструкцию и ваша методика шина в размер модуля отпадает

 

целая шина это как раз удорожание, правда при этом многие хоть и ставят целую шину, но почему то пластилиновую. Видимо что бы удешевить конструкцию.

 

не надо как раз вам навязывать свой способ крепления ,как самый надёжный..

а не я навязываю, а производитель фурнитуры. Я сам конечно парень не дурак, но почему то уверен, что там в светлых головах инженеров и конструкоторов этих производителей побольше знаний о том какую шину и как применять с подвесами, которые они же и разработали.

 

да,можно по разному конечно и целые и резать и в размер......но некоторые специалисты утверждают как раз свой метод,как единственно верный...остальные всё не правильно делают))

 

можно по дороге ездить и 90 и 290 км/ч, но в правилах все такие оговорено ограничение, выше которого уже нельзя. А там уж каждый как умеет. Оттого и видим мы по 30 тыщ трупов ежегодно на дорогах и упавшие шкафы кухонь.

У нас же каждый самоучка с тремя классами церковно-приходской знает лучше профильных специалистов как устанавливать фурнитуру.

 

Что бы уметь отступать от правил, сначала выучите эти правила и неукоснительно соблюдайте.