Технология "Честер" или "Честерфилд", Chesterfield sofas, утяжка ромбами, каретная стяжка, капитоне, пуговицы.

[katzsaf 441]

на стр. 49 этой темы.

Только изголовье буду делать без закруглений. Боюсь пока не осилю и поэтому начну с простого. Это будет моя первая кровать (если получится) во всех отношениях.

а можете как то задать более конкретные вопросы?

а то я даже не знаю с чего начать...

каркас из дсп и бруса, ппу 60мм. ромб160*220

что еще хотите знать?

[katzsaf 441]

Мне бы схему каркаса

да нет там никакой особой схемы. я же говорю - лист ДСП высотой 1050-1150мм, по ширине на 200 мм шире чем матрас. по периметру брус. 

на листе делаете разметку под ромбы. я обычно делаю ромбы 160-180мм шириной и 220-260мм высотой.

клеите ппу 60мм, на нем делаете разметку под ромбы как на основе, сверлите отверстия 25мм

сверху клеите синтепон.

делаете разметку на ткани (как рассчитать писала в этой ветке год назад)

и утягиваете)))

Изменено 2 апреля, 2015 пользователем katzsaf

[gofl_123 0]

katzsaf,

А какой толщины вы используете ППУ по вертикальным и горизонтальных кроях?

Заранее спасибо!

[katzsaf 441]

На этой кровати ппу для утяжки было 60мм. По бокам 20мм.

На этой кровати ппу для утяжки было 60мм. По бокам 20мм.

На этой кровати ппу для утяжки было 60мм. По бокам 20мм.

[gofl_123 0]

katzsaf,

И эту 20-ку через полосу двп? 

[katzsaf 441]

katzsaf,

И эту 20-ку через полосу двп?

ну попробуйте загнуть так двп)))

нет,там профиль тип "запятая", который пристрелян на торец клюшки из фанеры 10мм.

[AnisM 0]

можно ли использовать на изголовье  100 ППУ. не много ли будет

[katzsaf 441]

можно ли использовать на изголовье 100 ППУ. не много ли будет

На мой взгляд будет очень очень много. По моему оптимально 60мм. Я последнюю кровать делала на ппу толщиной 70мм-уже очень большой припуск на коже -60мм. Он сложнее утягивается в складку.

[AnisM 0]

Спасибо. Еще один вопрос. При использовании 60, на кож.заме разметку ромба увеличиваю на 4 см. достаточно ли будет для утяжки

[katzsaf 441]

Спасибо. Еще один вопрос. При использовании 60, на кож.заме разметку ромба увеличиваю на 4 см. достаточно ли будет для утяжки

Все зависит от плотности ппу и размера ромба. Я всегда считаю по формуле которую уже писала в этой ветке. И всегда попадаю с размером. Припуски ведь не одинаковые по ширине и по высоте. И для ромбов разных размеров при одном и том же ппу основы Припуски будут разные.

в принципе,можете опытным путем установить.

[ДАМ 5]

Припуски ведь не одинаковые по ширине и по высоте. И для ромбов разных размеров при одном и том же ппу основы Припуски будут разные.

Подскажите пожалуйсто, почему припуски будут разные?, припуск мы вычесляем от толщины ППУ и синтипона( если присутствует), по Вашей схеме 2/3 толщины ППУ , возьмем ромб 15/10 см., ППУ 60( условно), на материале перетяжки ромб будет. 19/14, припуск -4 см( без учета эластичности материала, плотности ППУ ), может я не прав, поправьте пожалуйсто. Спасибо.

[katzsaf 441]

Подскажите пожалуйсто, почему припуски будут разные?, припуск мы вычесляем от толщины ППУ и синтипона( если присутствует), по Вашей схеме 2/3 толщины ППУ , возьмем ромб 15/10 см., ППУ 60( условно), на материале перетяжки ромб будет. 19/14, припуск -4 см( без учета эластичности материала, плотности ППУ ), может я не прав, поправьте пожалуйсто. Спасибо.

Отвечаю - припуски будут разными по законам математики))) Все дело в том, что гипотенуза (скос), по которой утягивается материал разные для ширины и высоты. Попробуйте мою ФОРМУЛУ, я ее писала, там с квадратами и корнями.

и попробуйте обязательно равные припуски - даю голову на отруб, что при ромбе не равного размера, припуска по ширине вам не хватит (будет залом), а припуска по высоте окажется многовато...

Прочитайте плиз всю ветку. я уже писала что и почему...

Буду рада ответить на любые вопросы, которые в теме не обсуждались...

[Йоше 322]

попробуем как вы и написали путем проб и ошибок.

 

Самый лучший способ пробы и ошибок - берете небольшой кусок фанеры, клеите поролон и делаете 1-2 ромба на нем, и смотрите что получилось.... Так бюджетнее обойдется ))

Изменено 3 апреля, 2015 пользователем Йоше

[CHESTER.KRSK 246]

Отвечаю - припуски будут разными по законам математики))) Все дело в том, что гипотенуза (скос), по которой утягивается материал разные для ширины и высоты. Попробуйте мою ФОРМУЛУ, я ее писала, там с квадратами и корнями.

и попробуйте обязательно равные припуски - даю голову на отруб, что при ромбе не равного размера, припуска по ширине вам не хватит (будет залом), а припуска по высоте окажется многовато...

Прочитайте плиз всю ветку. я уже писала что и почему...

Буду рада ответить на любые вопросы, которые в теме не обсуждались...

Всё правильно !

[katzsaf 441]

дублирую ФОРМУЛУ ДЛЯ ВСЕХ КТО ПРОСИЛ.

если кто помнит теорему пифагора)))

корень квадратный из [(ширина ромба/4)в квадрате + (2/3 от высота поролона)в квадрате]*2+1/2 ширины ромба

и так же для высоты)))
если ширина ромба 160мм, а высота поролона 80мм, получаем: корень квадратный из [160/4 в квадрате + 80*2/3 в квадрате]*2+160/2 = корень квадратный из [1600 + 2844]*2+80 = 213,3

 

Почему именно такой расчет? потому что если ромб не равный по высоте и по ширине, то прибавлять просто по 2/3 толщины не правильно - по большему размеру всегда будет излишек.

Всё правильно !

СПАСИБО ЗА ПОДДЕРЖКУ КОЛЛЕГА)))

[katzsaf 441]

Спасибо большое, формулу обязательно найду, но как я понимаю даже имея формулу, лучше пробовать, т.к. Плотность ППУ , эластичность материала( иногда бывает не равнозначной по направлениям, в зависимости от материала) сложно просчитать.

Вы абсолютно правы!

Именно поэтому я усовершенствовала формулу так, чтобы она УЧИТЫВАЛА плотность ППУ.

Догадаетесь что и как поправить? 

А если серьезно, не стоит об этом так долго рассуждать. Возьмите ткань и попробуйте!

А на каждую кожу делаю пробную утяжку - 3 полноценных ромба. потому что один или два ромба - не информативно, особенно при глубокой утяжке, ткань на пробе может лечь ровно, а когда идешь на третий ромб - она стянется на следующий ромб и складки начинают морщить.

 

а теперь немного о другом - о том что размеры ромба должны соответствовать толщине ППУ. чтобы не получалось так, что складки на середине стыков ромбов выворачивает, или наоборот - другая крайность -  складка закладывается не в один слой, а в несколько (излишек ткани)

зачем я об этом казалось бы отвлеченном пишу?

затем, что это напрямую относится к разметке ромбов.

Но мой взгляд, идеально, когда припуск на ткани составляет примерно 1/3 ширины ромба. тогда и выворачивать не будет, и излишков в утяжке не окажется.

 

именно поэтому я перед тем как начать работать анализирую эскиз, смотрю на размеры ромбов и только после этого  решаю какой толщины ППУ взять.

 

Так например для мелких ромбов шириной 100-150мм достаточно ППУ - 40мм, для ромбов шириной 140-160мм -  подойдет 60мм, но и 40 мм можно,  а вот для ромбов от 200мм шириной - 40 мм нельзя категорически - складку точно будет выворачивать.

[ДАМ 5]

о том что размеры ромба должны соответствовать толщине ППУ.

Согласен с Вами, и не только с технической точки зрения, но и эстетической, визуального восприятия, и задачи исполнителя ( мастера) свести все это воедино , я не занимаюсь этим профессионально, но как уже писал, попробовал на банкетке, вообще если описать работу по изготовлению указанной банкетки, то назвал бы тему ; как не стоит делать , или если хочеш себя поим..ть( извиняюсь за грубость), то делай как я. Что называется из ничего и на " коленках". Не уходя от темы, хотел просто обтянуть , под рукой оказался кусок ткани по типу плюш, но плотный, но наткнулся на тему капитоне, решил попробовать. Из за того что ткани явно не хватало для ППУ 60 мм, и к тому же верхний слой ( вся подложка 3- х слойная , паралон , латекс, экопена - по 2- а см) экопена с эфектом памяти, боялся , что не хватит жесткости, не будет держать форму, решил уменьшить припуск, сознательно перетянуть, в итоге получились не ромбы , а круглые валики( как баранки большого размера) вокруг пуговиц, но не совсем похабно, и многим даже понравилось, не могу с планшетника выложить фото, попробую перенести на комп.и показать чуть позже. Так вот я думаю , что " играя с размерами , плотностью ППУ , силой утяжки , можно добиться различных эффектов, не классика конечно, и при исполнении заказа не будеш эксперементировать, но для себя мжно пробовать , как Вы думаете?

[ЭСКАНДЕР 2 204]

ну попробуйте загнуть так двп

Запросто. Нужно взять полоску ДВП, деформировать в руках, сгибая по дуге с шагом в 1 см. за 2-3 прохода (с каждым проходом - сгибать по круче) и готово, затем - прибивайте.

[ДАМ 5]

ЭСКАНДЕР,Или другой способ , со стороны в которую будем загибать двп ( фанеру), при помощи циркулярки делаем надрезы, гнем.

[donalberto 43]

Всем привет, море полезной информации, Спасибо)

Моя последняя работа, кому интересно, спрашивайте

[ISA_ 0]

ППУ группы HR используют..или можно и группы ST?

ну высокоэластичный ППУ средней жесткости или стандартный...

[donalberto 43]

ППУ группы HR используют..или можно и группы ST?

ну высокоэластичный ППУ средней жесткости или стандартный...

ST на этом изголовье

[ISA_ 0]

для идеальной формы ромбов не лучше будет использовать HR??

[donalberto 43]

для идеальной формы ромбов не лучше будет использовать HR??

возможно, но поролон покупал заказчик и купил st

[ЭСКАНДЕР 2 204]

если ромб не равный по высоте и ширине, то прибавлять просто по 2/3 толщины не правильно - по большему размеру всегда будет излишек. Попробуйте мою ФОРМУЛУ.

 

Доходчивее в наглядном сравнении.

Берём стандартный ромб 160 х 220 мм. с ППУ толщиной 80 мм.

Ведём расчёт кол-ва ткани на ширину ромба:

По формуле katzsaf:

если ширина ромба 160 мм, а высота поролона 80 мм, получаем: корень квадратный из [160/4 в квадрате + 80/3*2 в квадрате]*2+160/2 = корень квадратный из [1600 + 2844]*2+80 = 213 мм.

По 2/3 толщины:

160 мм. (ширина ромба) + 53,3 мм. (2/3 толщины ППУ 80 мм.) = 213 мм.

 

Ведём расчёт кол-ва ткани на высоту ромба:

По формуле katzsaf:

если высота ромба 220 мм, а высота поролона 80 мм, получаем: корень квадратный из [220/4 в квадрате + 80/3*2 в квадрате]*2+220/2 = корень квадратный из [3025 + 2844]*2+110 = 263 мм.

По 2/3 толщины:

220 мм. (ширина ромба) + 53,3 мм. (2/3 толщины ППУ 80 мм.) = 273 мм. (10 мм. излишек)

 

PS.  только вот не пойму, как «я усовершенствовала формулу, чтобы она УЧИТЫВАЛА плотность ППУ»…  Пример из жизни – на изголовье кровати использован 60мм. ППУ ST 22-36, а на прикроватных пуфиках 60мм. ST 30-40, при равных размерах ромбов – что должно измениться в расчётах? (папа у Васи не силён в математике)))