Ostermann 6, кромкооблицовочные станки. Или как мы перестали бояться и купили хорошие аппараты.

[Артемий Парфёнов 8]

3 часа назад, Solo969 сказал:

Слона удобнее есть по кусочкам. Есть годами выверенный алгоритм настройки. 

1. Ставим клей на минимум.

2. Пропускаем максимально длинный щит. Смотрим равномерность нанесения клея,, отсутствие пропусков. 

3. Максимально толстый щит.. Смотрим равномерность верх-низ. Отсутствие пропусков.

Проверили, выставили при необходимости и больше в эти настройки не лезем. Лучше нее будет, у этих настроек одно оптимальное положение .

Дальше ставим приблизительно нормальный расход клея. Так же проверяем равномерность. При неравномерности возвращаемся к пунктам 2 и 3. удостоверяемся, что все выставлено правильно. И начинаем искать другие причины неравномерности.      

Всё пробовал, только длинные щиты не гонял, результат один и тот же, в начале больше клея, а дальше равномерно, но мало совсем. 

[Артемий Парфёнов 8]

2 часа назад, Александр_Вл сказал:

Количество клея в ванне какое? Не слишком ли мало клея?

Когда деталь подходит к клеевому узлу он отходит? А в конце возвращается назад?

Отодвинуть назад вообще все узлы (прижимные ролики, фрезы, цикли), оставить только клеевую ванну, возможно прижимными роликами деталь выбивает, может или фиксация детали слабая, или пружины на прижимных роликах слишком туго натянуты.

Клея достаточно, клеевой узел отходит назад и возвращается. Все узлы отключены и отодвинуты. Деталь зафиксирована хорошо, не сдвинуть. В процессе настройки уже более 50 деталей прогнали без кромки. Результат всё тот же. 

Изменено 3 февраля, 2022 пользователем Артемий Парфёнов

[Solo969 381]

4 часа назад, Артемий Парфёнов сказал:

Всё пробовал, только длинные щиты не гонял,

Судя по приложенному фото - щит наезжает на вал. Первые 50 мм все в порядке а дальше как я думаю щит упирается в клеянку и отодвигает её. Предполагаю что в этом и будет причина. Если бы все было в порядке - на всей длине был бы тонкий слой клея.

Промеряем глубиномером или штангелем или если все плохо линейкой расстояние от наружного края накладки до ролика. Продвигаемся вперед по ходу станка на расстояние примерно равное нанесенному клею на щите и вновь измеряем расстояние. Смотрим есть ли шанс у щита зацепить клеянку. Должен быть гарантированный зазор в несколько мм. 

[Solo969 381]

Снимите видео в этом месте в момент прохождения щита. Или хотя бы фото. 50-70 мм по ходу станка от клеевого ролика.  

[Артемий Парфёнов 8]

20 часов назад, Solo969 сказал:

Снимите видео в этом месте в момент прохождения щита. Или хотя бы фото. 50-70 мм по ходу станка от клеевого ролика.  

Видео снял,если правильно понял. А промерить смогу в понедельник. 

[gbkf 233]

Мое мнение - слишком большой ход ванны и очень жесткий - заготовка врезается \ делай ход ванны примерно 1 мм и ослабляй пружину хода ванны ориентир 2-2,5 бар \ так же рижимные ролики чтоб не выворачивало деталь \ но долбит конечно жестко - наверняка уголки лдсп отлетают \ на счм вообще ванну уводят в минус - просто толщиной клея  ловят 

 

[Veruz 39]

Читайте выше - это детская болезнь этого станка. Каждый борется с ней по-разному.

[Solo969 381]

4 часа назад, Артемий Парфёнов сказал:

Видео снял,если правильно понял. А промерить смогу в понедельник. 

Промерять где я думал не нужно. Там гарантированный зазор в несколько мм.

по видео. Просмотрел раз 20. Вроде одинаковый контакт щита о ролика. Но фото с минимальным  слоем клея показывает что контакт есть только вначале. Грешить на малый приток клея, как я предполагал изначально, не логично.

Стал смотреть еще. Зафиксировал для себя две линии. 1 - угол ( скорее скругление) неподвижного в момент прохождения щита кожуха. если ошибаюсь и это что то другое - некритично. главное его неподвижность относительно транспортера в нужный момент времени.

2. угол клеянки на выходе.    

На 7 секунде видео щит приходит. Расстояние между контрольными линиями примерно 1 мм. 1/10 долю секунды  расстояние держится, а потом начинает уменьшаться. Видно что клеянка отходит в сторону от транспортера. Процесс плавный, заметить можно только по изменению расстояния  между контрольными линиями.  Оно уменьшается примерно наполовину до 10 секунды. На 10 секунде щит соскакивает с заходного копира клеянки. Видим резкое увеличение до первоначального 1 мм. Как я вижу щит вновь плотно прижат к ролику.

Процессы после схода щита с  ролика неинтересны.

Вывод из просмотра для меня самого неожиданный. Мне  самому в  это не верится, но логика утверждает, что щит прифуговывается неровно.  

Для проверки предположения можно 1. Пропустить заведомо прямолинейный щит без прифуговки на минимальном слое клея. Щит предварительно проверяем на прямолинейность щупами поставив щит на ребро на прямолинейную  плоскость (стол раскроя если нет линейки). Или 

2. Пропустить щит только  с прифуговкой. Клей не наносим, узлы выводим из контакта. Прифугованый щит проверяем как в пункте 1. 

[Александр_Вл 33]

Действительно проблему видно на видео.

На валике как будто слишком много клея и за первый оборот валика эти излишки остаются на детали, а затем клея почему-то меньше, т.е видно что вал светлый и на нем приличный такой  слой клея, потом эти излишки пропадают, причем клея становится меньше и в верхней части ролика! (Вал становится темным) А это странно....

Сколько клея в ванне? Какая установленная температура?

Мне кажется ход ванны более менее нормальный, но пружину возможно стоит ослабить, чтобы узел двигался одной рукой со средним усилием.
Причем для эксперимента пружину можно ослабить еще сильнее. Ну и опять если пробовать, то можно и ход ванны еще уменьшить. Главное не крутите сразу всё подряд, чтобы видеть от какого действия есть результат или нет.

Еще в качестве предположения:

там ведь есть копир на клеевом узле? Такая пластина перед клеевым валом. Может деталь наезжает на этот копир, а он давит на шторку регулировки клея и соответственно шторка закрывается и клея мало на валу.

Изменено 5 февраля, 2022 пользователем Александр_Вл

[makos 27]

Моё мнение - неправильно отрегулирована шторка перед клеевым валом, деталь не должна касаться вала. Много раз уже об этом писали.
Ну и ход клеевого узла уменьшить,так как при большом смещении будет избыточно мазать самый конец детали, когда будет слетать со шторки.

[Черепанов Сергей 3 858]

@Артемий Парфёнов

Приветствую.

Вот приспособа для решения проблем с 0.4мм кромкой. По факту этой "пластиной" Мы поджимаем кромку, снимая с неё вибрации. У меня проблему с 0.4мм это решение полностью закрыло.

Спойлер

 

[Артемий Парфёнов 8]

В 04.02.2022 в 21:23, gbkf сказал:

Мое мнение - слишком большой ход ванны и очень жесткий - заготовка врезается \ делай ход ванны примерно 1 мм и ослабляй пружину хода ванны ориентир 2-2,5 бар \ так же рижимные ролики чтоб не выворачивало деталь \ но долбит конечно жестко - наверняка уголки лдсп отлетают \ на счм вообще ванну уводят в минус - просто толщиной клея  ловят 

 

Да, бывает такое, что уголки на Лдсп сбиты, грешил на цикли. В понедельник будем пробовать уменьшать усилие пружины и уменьшим ход ванны. 

[Артемий Парфёнов 8]

В 05.02.2022 в 02:07, Solo969 сказал:

Промерять где я думал не нужно. Там гарантированный зазор в несколько мм.

по видео. Просмотрел раз 20. Вроде одинаковый контакт щита о ролика. Но фото с минимальным  слоем клея показывает что контакт есть только вначале. Грешить на малый приток клея, как я предполагал изначально, не логично.

Стал смотреть еще. Зафиксировал для себя две линии. 1 - угол ( скорее скругление) неподвижного в момент прохождения щита кожуха. если ошибаюсь и это что то другое - некритично. главное его неподвижность относительно транспортера в нужный момент времени.

2. угол клеянки на выходе.    

На 7 секунде видео щит приходит. Расстояние между контрольными линиями примерно 1 мм. 1/10 долю секунды  расстояние держится, а потом начинает уменьшаться. Видно что клеянка отходит в сторону от транспортера. Процесс плавный, заметить можно только по изменению расстояния  между контрольными линиями.  Оно уменьшается примерно наполовину до 10 секунды. На 10 секунде щит соскакивает с заходного копира клеянки. Видим резкое увеличение до первоначального 1 мм. Как я вижу щит вновь плотно прижат к ролику.

Процессы после схода щита с  ролика неинтересны.

Вывод из просмотра для меня самого неожиданный. Мне  самому в  это не верится, но логика утверждает, что щит прифуговывается неровно.  

Для проверки предположения можно 1. Пропустить заведомо прямолинейный щит без прифуговки на минимальном слое клея. Щит предварительно проверяем на прямолинейность щупами поставив щит на ребро на прямолинейную  плоскость (стол раскроя если нет линейки). Или 

2. Пропустить щит только  с прифуговкой. Клей не наносим, узлы выводим из контакта. Прифугованый щит проверяем как в пункте 1. 

Спасибо за рекомендации, в понедельник буду всё делать. 

[Артемий Парфёнов 8]

13 часов назад, Александр_Вл сказал:

Действительно проблему видно на видео.

На валике как будто слишком много клея и за первый оборот валика эти излишки остаются на детали, а затем клея почему-то меньше, т.е видно что вал светлый и на нем приличный такой  слой клея, потом эти излишки пропадают, причем клея становится меньше и в верхней части ролика! (Вал становится темным) А это странно....

Сколько клея в ванне? Какая установленная температура?

Мне кажется ход ванны более менее нормальный, но пружину возможно стоит ослабить, чтобы узел двигался одной рукой со средним усилием.
Причем для эксперимента пружину можно ослабить еще сильнее. Ну и опять если пробовать, то можно и ход ванны еще уменьшить. Главное не крутите сразу всё подряд, чтобы видеть от какого действия есть результат или нет.

Еще в качестве предположения:

там ведь есть копир на клеевом узле? Такая пластина перед клеевым валом. Может деталь наезжает на этот копир, а он давит на шторку регулировки клея и соответственно шторка закрывается и клея мало на валу.

Клея засыпаем по инструкции 1см до края. Температура на валу 190, ванная 180. Но клей горит, хотя ещё особо не работали. Клей Jowat 280.30. Да, копир есть. И есть регулировка вылета. Но пока не регулировал. Попробую ослабить пружину, тем самым уменьшить давление  на копир. 

Изменено 5 февраля, 2022 пользователем Артемий Парфёнов

[Артемий Парфёнов 8]

13 часов назад, makos сказал:

Моё мнение - неправильно отрегулирована шторка перед клеевым валом, деталь не должна касаться вала. Много раз уже об этом писали.
Ну и ход клеевого узла уменьшить,так как при большом смещении будет избыточно мазать самый конец детали, когда будет слетать со шторки.

У меня совсем наоборот, мажет в начале в избытке, а в конце клея совсем мало, как будто клея меньше подаётся на вал. 

[jktu100 50]

 Проверь это ! Вроде уж больно сильно деталь втыкается в клеенаносящий вал, хотя может так на видео кажется.

[jktu100 50]

Только проверять надо не на ЛДСП, а на МДФе и желательно срощенном на макс высоту какую может кромить станок.

[Артемий Парфёнов 8]

В 05.02.2022 в 16:00, Черепанов Сергей сказал:

@Артемий Парфёнов

Приветствую.

Вот приспособа для решения проблем с 0.4мм кромкой. По факту этой "пластиной" Мы поджимаем кромку, снимая с неё вибрации. У меня проблему с 0.4мм это решение полностью закрыло.

  Показать контент

 

Добрый вечер! Большое спасибо за решение проблемы с 0.4. Попробую сделать так же. 

В 05.02.2022 в 16:00, Черепанов Сергей сказал:

@Артемий Парфёнов

Приветствую.

Вот приспособа для решения проблем с 0.4мм кромкой. По факту этой "пластиной" Мы поджимаем кромку, снимая с неё вибрации. У меня проблему с 0.4мм это решение полностью закрыло.

  Показать контент

 

 

Изменено 6 февраля, 2022 пользователем Артемий Парфёнов

[Черепанов Сергей 3 858]

@Артемий Парфёнов

Вчера у товарища налаживал новый Остерманн 6ТФ после ПНР... ну что сказать, собственно, после ПНР пришлось полностью станок с нуля настраивать... жесть конечно. Как неплохие станки на корню убивают чудовищной наладкой.

По поводу прижима 0.4мм кромки, сейчас на новых станках узел доработан, и моя "приспособа" уже не нужна в данном виде. На станке за подающим устройством находиться как раз прижимное для кромки. Но его нужно доработать, так как плоскость кромки при зажиме идёт по металлической поверхности. Я бы посоветовал туда установить фрагмент из шлифованного мдф. 

В целом новые решения на станке мне очень понравились, особенно фрезерный узел. Настраивать стало в разы проще.

Изменено 7 февраля, 2022 пользователем Черепанов Сергей

[gbkf 233]

Серега привет! Согласен что все станки новые надо с нуля все переналаживать от и до если по уму все выводить  а не на  от-сь как говориться  \  после ПНР тем более если пускали на 4 деталюшках часа за 2 !  

[ESTETIK 3]

Артемий.По поводу кромки 0.4мм.На станке кромка идет мимо направляющей? И кромка ложится на торец" коряво"?

[Артемий Парфёнов 8]

@Черепанов Сергей да, добавили металлический прижим, его как я понял нужно подкрутить, так что бы Кромка а 0.4 проходила свободно. До этого ничего не крутил и кромка упиралась после гильятины. 

[Черепанов Сергей 3 858]

@Артемий Парфёнов

Да, нужно поджимать его. Но там голый металл... я бы приклеил туда кусочек мдф шлифованного. И поджимал достаточно плотно.

[Артемий Парфёнов 8]

@ESTETIK Кромка за счёт того, что не успевает выпрямиться - упирается в направляюшю пластину и уходит в бок, а деталь проходит без кромки.

[Артемий Парфёнов 8]

@Черепанов Сергей буду пробовать позже,а пока станок стоит, теперь появились пропуски клея, обратился в Ками по гарантии. Жду от них ответа.