Станок кромкооблицовочный км-40

[plotnik 976]

 Ещё бы эту шуструю меламинную работу шустро продавать... Я КМ себе взял, чтоб быть конкурентоспособным (да и чтоб себе домой мебель более-менее нормальную наделать, за кромку не беспокоиться), распил ещё в больших масштабах и заказать можно, лист сам развалю, а вот кромку сам феном или утюгом качественно и особо не упираясь не поклеишь. 

Усмотрел сегодня в инструкции на PEB-250 такую штуку - плоский край детали, за которым стоит клеенаносящий вал, они рекомендуют использовать для подогрева торца детали перед нанесением клея. Вот кстати там можно и инструкцию детальную как работать станками типа КМ-40 скачать http://www.virutex.ru где подробно PDF 1,9 mb.

И обратите кстати Большое внимание на форму детали прижимная пластина  - вот к чему на КМ надо стремиться.

Изменено 13 марта, 2012 пользователем plotnik

[mkeder 87]

 

Усмотрел сегодня в инструкции на PEB-250 такую штуку - плоский край детали, за которым стоит клеенаносящий вал, они рекомендуют использовать для подогрева торца детали перед нанесением клея.

Сейчас нет времени экспериментировать - работы много. К концу месяца немного разгребу и попробую в качестве прогрева, либо торца детали, либо самой кромки, использовать галогеновую лампу. Не знаю как правильно они именуются. Это тонкие и 100 - 150 мм длины лампы. Они бывают разной мощности и нагрев от них очень сильный. Степень прогрева можно будет регулировать мощностью лампы, или просто изменять растояние от лампы до заготовки или кромки.

[plotnik 976]

Сейчас  нет времени экспериментировать - работы много. К концу месяца немного разгребу и попробую в качестве прогрева, либо торца детали, либо самой кромки, использовать галогеновую лампу. ...Они бывают разной мощности и нагрев от них очень сильный. Степень прогрева можно будет регулировать мощностью лампы, или просто изменять растояние от лампы до заготовки или кромки.

Проще фен купить раз и работать им. Steinel например, установил и работай, чуть регулируя простым обычным штатным переключателем. Боюсь с лампой муторно будет, в итоге мне кажется дешевле фен купить, чем экспериментировать.

[mkeder 87]

Проще фен купить раз и работать им. Steinel например, установил и работай, чуть регулируя простым обычным штатным переключателем. Боюсь с лампой муторно будет, в итоге мне кажется дешевле фен купить, чем экспериментировать.

Фен у меня есть. Фен - это как то громоздко, а мне хотелось бы сделать что то более компактное. Вчера клеил ПВХ-2. В гарже было холодно, так я запихал 40 метров кромки В фанерную упаковку от кромочника, в крышке сделал отверстие, вставил в него фен и включил на минимальный нагрев. По ходу работы отрезаешь сколько нужно и клеишь. Кромка эластичная остыть не успевает, если конечно всё делать быстро. Но всё это уж очень громоздко, а пространство ограничено.

[Dr_Pilulkin™ 58]

Доброго всем! Сегодня замутил столик для своего Китайского друга, получилось так себе(по моим кривым рукам сносно). Послезавтра буду пробовать кромить уже на новоиспечённом столике :)

mkeder

А я коробку приспособил под мусор, большая, хорошо... сунул её под стол :) вот когда придёт фэн, приспособлю его на стол, только вот думаю, до или после ..?

Изменено 14 марта, 2012 пользователем Dr_Pilulkin™

[plotnik 976]

Был тут вопрос как КМ-40 ведёт себя на малых радиусах. Выкладываю, поклеили вчера  Один только момент - клеили на первой ползучей разогретую феном, пока в начале большие радиусы проходил кромка на малом остывала, поэтому папа грел это место феном. Подогретая легла, остыла - натянулась ещё, так что всё хорошо. Кстати видел тут вчера же один стол, так там внутренний радиус и видимо тоже грели, но перегрели - кромка 2 мм по центру натянулась и отошла. 

К вопросу о точности - от столешки свесы кромки были 1 мм. Так что нормально КМ-40 работает и в стандартной комплектации, и 0,45 я тоже клею в стандартной, настроиться только надо и приспособиться - т.е. не сразу 60 м кромки запороть, а для начала запороть метров 10, выключить станок, подождать завтра и запороть метров 5, но 5 поклеить нормально ит.д. Потом подумать, что делал не так, и так потихоньку научишься что делать.

[nolife 0]

Прикупили недавно км-40. Возникла проблема с 0,45, иногда на кромке появляется волна... кто нибудь может подсказать как решить эту проблему?

[Калясик 0]

Волна появляется от большой температуры, сбавь её, и от китайской кромки, попробуй Рехау, проблема исчезнет.

[Dr_Pilulkin™ 58]

Был тут вопрос как КМ-40 ведёт себя на малых радиусах. Выкладываю, поклеили вчера  Один только момент - клеили на первой ползучей разогретую феном, пока в начале большие радиусы проходил кромка на малом остывала, поэтому папа грел это место феном. Подогретая легла, остыла - натянулась ещё, так что всё хорошо. Кстати видел тут вчера же один стол, так там внутренний радиус и видимо тоже грели, но перегрели - кромка 2 мм по центру натянулась и отошла. 

К вопросу о точности - от столешки свесы кромки были 1 мм. Так что нормально КМ-40 работает и в стандартной комплектации, и 0,45 я тоже клею в стандартной, настроиться только надо и приспособиться - т.е. не сразу 60 м кромки запороть, а для начала запороть метров 10, выключить станок, подождать завтра и запороть метров 5, но 5 поклеить нормально ит.д. Потом подумать, что делал не так, и так потихоньку научишься что делать.

А у меня в ручном режиме что то не получается, приходится кромить на импровизированном столе. Малые радиусы R 30мм(сегодня прогнал метров 100) проходит бэз фэна (хотя и прикупил, так, по случаю). Единственная "болезнь"- это при отрезании концы отклеивается, борюсь с помощью утюга(пока фэн в дороге) и обычного резинового валика- ВЕЩЬ(продаются в любом хоз.магазине). Клей низкотемпературный, нагреваю до t=155*C , скорость маленькая выставленная на глаз. Привыкал правда к папелацу недельку(пока клеил жижей которая шла в комплектации- что добру пропадать то. Всё равно кромил жёлтые фасады от кроваток, ничего, клеит). Посмотрим что будет когда большие заготовки с радиусом кромить начну. А так- ГУУУУД ) Ещё пару заказов, и начну задумываться о нормальном кромочнике, а то ГОФом как то не очень удобно, большой он для этой работы, хотя ... По прямой идёт нормально, а вот на радиусе приходится брать "бубен" и начинать танцевать )

[mkeder 87]

А у меня в ручном режиме что то не получается, приходится кромить на импровизированном столе. Малые радиусы R 30мм(сегодня прогнал метров 100) проходит бэз фэна (хотя и прикупил, так, по случаю). Единственная "болезнь"- это при отрезании концы отклеивается,

У меня в ручном режиме наоборот получается лучше. А вот стол пришлось переделать, а точнее сделать другой. "Родной" стол весь кривой. При отрезании концов кромки по началу тоже отклеивались уголки, но я как то быстро приспособился. Нужно не сжимать подрезатель, а просто давить на его верхнюю часть. У меня проблема в другом. Подрезатель царапает кромку, которая уже наклеена по смежной стороне. Приходится немного отступать от края и потом свес дорабатывать наждачкой. Тогда нахрена вообще нужен этот подрезатель?

[tat9514 28]

У меня в ручном режиме наоборот получается лучше. А вот стол пришлось переделать, а точнее сделать другой. "Родной" стол весь кривой. При отрезании концов кромки по началу тоже отклеивались уголки, но я как то быстро приспособился. Нужно не сжимать подрезатель, а просто давить на его верхнюю часть. У меня проблема в другом. Подрезатель царапает кромку, которая уже наклеена по смежной стороне. Приходится немного отступать от края и потом свес дорабатывать наждачкой. Тогда нахрена вообще нужен этот подрезатель?

А ты выкини подрезатель и возьми нож по бумаге. Заготовку ставишь кромкой на стол и срезаешь за один проход 0,45, за 2-3 прохода 2мм. Я под заготовку на стол ложу двпуху. и стол не портится и нож не так тупится. А подрезатели валяются за ненадобностью. Да и быстрее получается. одним ножом и торец и по пласти, инструменты перебирать не надо.

[plotnik 976]

А затем, чтоб китайцы-изготовители подрезателя на этом заработали и продавцы покупателям говорили, что всё что надо у них в комплекте будет, ничего докупать не надо. Рулетка неплоха у них, годится иногда и ножницы мне понравились. У меня один вирутексовский подрезатель был, поэтому китайский я подержал и положил на место, а вот другим пока углы сношу с осторожностью за неимением лучшего.

Dr_Pilulkin, ты 0,45 клеишь радиусы? Так там фен и не нужен, ты попробуй двойку закатай, когда она "дубовая".

Вопрос у меня такой - как у пользователей КМ-40, да и вообще, дела с размоканием ЛДСП через кромку? У меня столешница столика дитю своему через неделю протирания мокрой тряпкой по йогуртам-кашам-сокам "пошла", в смысле местами. Понятно, что для ЛДСП это экстрим, но всё же...

[Mad Max 257]

Размокает, и пофиг, что там наклеено и чем. У меня дома на кухне замочило шкафчик - а фасад был из ДСП с 2 мм ПВХ кромкой (наклеенной, кстати, на автоматическом станке) - разбух. А вот у ребенка столик из обрезка столешницы и кант врезной (еще и приклеен жидкими гвоздями) - он на нем рисует красками - ну, и вода там бывает часто - сам удивляюсь - еще нигде не разбухло.

[Dr_Pilulkin™ 58]

А затем, чтоб китайцы-изготовители подрезателя на этом заработали и продавцы покупателям говорили, что всё что надо у них в комплекте будет, ничего докупать не надо. Рулетка неплоха у них, годится иногда и ножницы мне понравились. У меня один вирутексовский подрезатель был, поэтому китайский я подержал и положил на место, а вот другим пока углы сношу с осторожностью за неимением лучшего.

Dr_Pilulkin, ты 0,45 клеишь радиусы? Так там фен и не нужен, ты попробуй двойку закатай, когда она "дубовая".

Так я двойку и клею без фэна R 30мм, 0.45 пока ещё не клеил, решил пока наклеить всю двойку... :russian: Про рулетку я вообще умолчу ))) ей только земельные участки измерять можно.

Изменено 27 марта, 2012 пользователем Dr_Pilulkin™

[Dr_Pilulkin™ 58]

При отрезании концов кромки по началу тоже отклеивались уголки, но я как то быстро приспособился. Нужно не сжимать подрезатель, а просто давить на его верхнюю часть. Тогда нахрена вообще нужен этот подрезатель?

Я его сломал в первые 5 мин после распечатывания коробки, так что сейчас отрезаю простыл "сапожным" ножом... ну и ладно, сегодня должен придти фен,так сказать "пилюлька"от этой болезни :dash:

Plotnik , а зачем мокрой то? Когда можно и влажной протирать :) Разлило дитя, быстренько протёр и всё. У меня комп стол ужо 4 года стоит и хоть бы хны(правда не моего изготовления), и мелкий точно так же его обливает и жена протирает его, правда Влажной тряпочкой, да и вода на нём не задерживается(удаляется сразу)

Изменено 27 марта, 2012 пользователем Dr_Pilulkin™

[mkeder 87]

А ты выкини подрезатель и возьми нож по бумаге. Заготовку ставишь кромкой на стол и срезаешь за один проход 0,45, за 2-3 прохода 2мм. Я под заготовку на стол ложу двпуху. и стол не портится и нож не так тупится. А подрезатели валяются за ненадобностью. Да и быстрее получается. одним ножом и торец и по пласти, инструменты перебирать не надо.

Нож по бумаге - я так понимаю это нож со сменными лезвиями?

Сегодня с утра провёл грандиозный эксперимент. Для прогрева кромки попробовал использовать обычную лампу на 150Вт. Примотал патрон изолентой к станку, так чтобы кромка скользила по колбе лампы. При поклейке всё время смотрел на прикаточный вал и в конце детали не заметил как лампа упёрлась в стопу панелей ДСП. Лампу я раздавил, а усики от спирали замкнули на корпус станка. Меня так тряхнуло, чуть уши не отклеились. Я с перепугу подумал что у меня станок взорвался. Станок проверил - вроде все работает, ничего не сгорело. У меня давно появилась мысль о прогреве либо кромки, либо торца детали, галогеновой лампой (лампы в виде трубки). Только делать надо по нормальнону, а не как я.

[Mad Max 257]

На всякий случай у меня стоят УЗО, вам тоже советую.

[tat9514 28]

Нож по бумаге - я так понимаю это нож со сменными лезвиями?

Сегодня с утра провёл грандиозный эксперимент. Для прогрева кромки попробовал использовать обычную лампу на 150Вт. Примотал патрон изолентой к станку, так чтобы кромка скользила по колбе лампы. При поклейке всё время смотрел на прикаточный вал и в конце детали не заметил как лампа упёрлась в стопу панелей ДСП. Лампу я раздавил, а усики от спирали замкнули на корпус станка. Меня так тряхнуло, чуть уши не отклеились. Я с перепугу подумал что у меня станок взорвался. Станок проверил - вроде все работает, ничего не сгорело. У меня давно появилась мысль о прогреве либо кромки, либо торца детали, галогеновой лампой (лампы в виде трубки). Только делать надо по нормальнону, а не как я.

Да, нож со сменными лезвиями. Подрезатели лежат. 2 штуки по пласти, один вирутекс. другой китаезовский и торцевой подрезатель китай. Может у меня руки не из того места :shok:, но после этих подрезателей необходимо дорабатывать деталь. Так нафиг они нужны?

[mkeder 87]

Да, нож со сменными лезвиями. Подрезатели лежат. 2 штуки по пласти, один вирутекс. другой китаезовский и торцевой подрезатель китай. Может у меня руки не из того места :shok:, но после этих подрезателей необходимо дорабатывать деталь. Так нафиг они нужны?

Где то был у меня такой нож, надо попробовать. По пласти я подрезаю подрезателем wegoma, всё равно не всегда всё "гладко" получается. Иногда приходится после него подработать стамеской. Это всё равно легче чем полностью срезать кромку ножом. К тому же к прочности самой кромки добавляется клей, который торчит из под кромки.

[plotnik 976]

Я давно на что-то серьёзное торцы пропитываю эпоксидкой, но сами понимаете это штучный товар. Ни у кого ещё не промочило, но труда вбухивается - мама не горюй! Тут для эксперимента пару деталей нитролаком мазнул - и что вы думаете, пара капель и попёрло... А к эпоксидке кромочник лепит - зубами не оторвёшь.

А размочка после автомата - так это я давно знаю, запросто. Да уж сколько этой мебели ЛДСПшной перевидано - то низ толще размера раза в 2 с кромочкой аккурат посередине, то цвяточки наполивались некоторые, то кофей пролили и случилось щастье...

Dr_Pilulkin, если ты только двойку по ровной части прогонишь, затем радиус, затем опять прямо, наверное приклеится, а так чтоб с малого радиуса начинать гарантирую, что отскочит. Рулетка хороша когда надо посчитать кривое с прямым общим метражом, так-то конечно с металлической ее не сравнишь - задачи другие. Подрезатель сломанный был предназначен на 0,45 - двойку он не осилит(л).

Протирать-то конечно можно и тряпкой влажной, но моя привыкла уж досконально всё поливать, да и мне было любопытно что получится.

mkeder, брось ты эту затею с лампами, возьми фен и жить сразу станет легче.

Соотв. вывод - кромочник идёт на мебель, не подлежащую размочке, на мокнущее лучше врезной кант? Хотя есть один вариант - приклеить кромку деревянную(шпон) к фанерованной детали, запылить это полиуретановым лаком в усмерть и хоть плавать будет, ничего. Но это уже не ЛДСПшное производство... А ЛДСП оставить на ширпотрёб с суровыми предупреждениями что "не дышать, не поливать, пыль смахивать сухим веником/тряпочкой". Потому как запыливать лаком кромленое ЛДСП - никто не даст гарантии что лаковое покрытие держаться на этом будет, особенно на кромке ПВХ, так?

[Mad Max 257]

предлагаю как везде: "использовать мебель в помещениях с относительной влажностью воздуха не более 75%..." - т.е. речь о влажности, а вода - это уже сырость, т.е. влажность более 100% :rolleyes:.

[Dr_Pilulkin™ 58]

Dr_Pilulkin, если ты только двойку по ровной части прогонишь, затем радиус, затем опять прямо, наверное приклеится, а так чтоб с малого радиуса начинать гарантирую, что отскочит. Подрезатель сломанный был предназначен на 0,45 - двойку он не осилит(л).

Кромлю я как вы написали, сначала по ровной части, потом радиус, потом ровная часть... Мне вот сейчас как то сложно придумать фигуру что бы начало было с малого радиуса, если не сложно, фото заготовки по которой у вас радиусы отходили,попробнем поклеить.Судя по фото (столешня)ничего сложного не должно быть. Про подрезатель я уже понял, только смысл его на 0.45? Хотел пробнуть, а вдруг )) Да и бог с ним. Сегодня резал торцы "сапожным" ножом,ни один конец собака не отошёл(хотел пробнуть приобретённый фэн :) )

Изменено 27 марта, 2012 пользователем Dr_Pilulkin™

[plotnik 976]

Фигура была такая - красным как пытался клеить, с пропуском в середине, как раз старт с малого радиуса слева . Но так как это была обычная кухонная столешка, то заворот постформинга не дал ничего хорошего в плане обрезки кромки, получалось грубо, в итоге я переднюю часть с закруглением спилил, радиусы уже сделанные подправил и просто закатал кромку справа налево.

[mkeder 87]

Блин, задолбала эта регулировка толщины кромки и количества клея. Уже и метки свои делал после регулировок, всё равно после повторной установки приходится подстраиваться. Уходит по несколько метров кромки пока наладишь и куча времени. Пока пробуешь короткими отрезками - вроде всё нормально, гонишь длинную - начинаются пропуски клея или ещё какя нибудь хрень. Хоть второй станок покупай - под каждую толщину отдельный станок. В станке, при нанесении клея кромка базируется по стороне текстуры, для этого стоит регулятор толщины. Если кромку базировать по стороне клеевого слоя - то надобность в регулировке отпадёт. Надо подумать как это сделать. Когда я работал в столярке, у нас был древний стационарный кромочник. Я никогда не задавался вопросом - как он устроен, но совали в него всё подряд разной толщины, не регулируя ни толщину ни подачу клея (даже не знаю, были ли у него эти регуляторы). Единственный момент был - иногда трескался шпон между подающими валами. Мы просто вставляли отвёртку, чтоб ослабить прижим.

[kkoott81 2]

Кто-то работал с КМ 450? Есть сейчас вариант его купить, КМ 40-3 ждать поставки на 25 апреля нет времени. Увидел различия в них только по высоте кромки, кто-то клеил на КМ 40-3 высоту больше 45? как качество? есть ли смысл в этой возможности у станка? Срочно нужно определиться с выбором, помогите советом форумчане. Спасибо.