Конфирмат-кондуктор

[adres52 1 322]

Разнесение направляющих никак на жескость этих направляющих влиять не будет! Будет сказываться лишь геометрия направляющих (в данном случае - диаметр) и жесткость напрвляющих (материал и его закаливание в случае стали). Увеличение расстояния между направляющими = уменьшению угловых погрешностей (фактически перекосов пластины на направляющих).

Увеличенные размеры упорных уголков (а не планок - ребро жесткости ещё очень сильно в этом узле сказывается) на жесткости общей почти не сказываются.

Увеличение самих пластин по площади приводит к увеличению длины отверстия, в котором ходит направляющая. Жесткость кирпичеобразной пластины даже не обсуждается. С учётом того, что она (направляющая) там законтривается, а дырки делаются не шире маминой, но в классе скользящей посадки, общие угловые погрешности просто иллюзорны. Наличие пяти пластинок с ограничительными стаканчиками (да ещё и законтренными на направляющих) задаст такую жесткость, которую сильно слону только доступно прогнуть. Для проверки попробуйте согнуть свободный кусочек направляющей в 10-15 см - весьма и весьма тяжело!

На общей длине - она образуется примерно из стенки шкафа шириной в 700мм - при ДВУХ точках закрепления (а вот это принципиально) изгибаемая балка - половина от такого размера, т.е. 30 см. С учётом того, что направляющих две, длина приведённой балки ещё в два раза меньше - 10-15 см.

Конечно изгибчики какие-то будут, но они при нормальных рабочих условиях настолько малы, что их можно не учитывать - несколько десяток.

Где работает кондуктор такой по своему назначению?

НЕ НА КРАЕ листа - для этого есть кофирмат-кондуктор. Отступ от края, значит есть, отсюда и возможное свешивание уже не полное, хотя и частично возможное. А в абсолютном большинстве случаев этот отступ будет не менее сантиметров 10 - на такой выстановке длинна упорных уголков вполне достаточно работоспособна, тем более, что она (длина уголков) состоит из двух половинок с одной и другой стороны оси базовой линии.

[adres52 1 322]

Freeze,

Черта - беда точности.

Нужны откидные упоры для однозначной установки деталей (по типу установленной упорной планки).

Судя по отоплению помещение здоровое, значит хорошо бы поставить столы на колёса с тормозами - сильно помогает при уборке и поддержании чистоты, а также потоковой обработке деталей.

[zuevnp 7]

тоже хотел сказать про чистоту :)

[Freeze 1 789]

adres52, по поводу черты согласен. Это не есть точный инструмент. Однако. Повторяемость на вертикалке отличная, а вот горизонтальник буду переделывать. По горизонтали размеры если и плавают то в пределах пары десятых, а вот по вертикали периодически уводит вверх на 1-1.5 мм приходиться постоянно подстраивать. Мне как раз перед новым годом доделали мотор с патроном, у него есть установочная площадка в отличии от дрели. Вот тогда будет и горизонтальник намного точнее.

Над упорами думаю как их организовать нужно что бы на каждой стороне от сверла была возможность выставить до 5 упоров. Нужно что-то такое как у блюмовского станочка. Там упоры пружинные. Упер в него деталь- просверлил, нажал на него деталью двигаешь до следующего упора.

Ну а по чистоте проблем нет. Два раза в месяц вся стружка выметается. Щас вот новый форматник возьму с новой аспирацией, а старую вытяжку к этим дыроколам воткну и тогда реже будем убираться )))

Зато например средненькую кухоньку 1.5х2.5 метра я сверлю где-то час, не больше. То есть если с 9 часов начать пилить, то пообедав уже можно начинать собирать и на следующий день отправлять на установку.

[Prokhogiy 581]

Вкакую геометрию железяки строгать будем? :russian: Размеры там, то да сё.

мож чё сдесь поменять? Ты пальцем , пальцем покажи :dash:. блин ,я либо излогаю тупо либа и вправду дурак ,adres52 Вы опять только себя слушаете, яж дело говорил :rtfm2:

[Прогрессор 288]

  В 04.01.2011 в 11:35, Prokhogiy сказал:

Вкакую геометрию железяки строгать будем? :russian: Размеры там, то да сё.

мож чё сдесь поменять? Ты пальцем , пальцем покажи :dash:. блин ,я либо излогаю тупо либа и вправду дурак ,adres52 Вы опять только себя слушаете, яж дело говорил :rtfm2:

Не дурак и далеко не тупой,просто с адресом немного разный подход к одной проблеме.И все равно у вас хорошо получается!

[Prokhogiy 581]

  В 04.01.2011 в 12:02, Прогрессор сказал:

Не дурак и далеко не тупой,просто с адресом немного разный подход к одной проблеме.И все равно у вас хорошо получается!

СПАСИБО тебе батько на добром слове, прям таки глоток вдохновения))) :drinks: :yahoo:я уж чуть было крест на всём этом не поставил

[adres52 1 322]

Никакого крутоманства, только ответы на поставленные в изложении вопросы, причём ответы мои, по моим воззрениям, так сказать. Более того, я просто пытался изложить всё с аргументацией, из-за чего, думается, и получается такой эффект восприятия - в приведённые аргументы трудновато встрять - но это и не слушание себя, великого (мне уже не интересно это).

С приведённым в предыдущем посте отличий у пока предлагаемой с моей стороны К РАССМОТРЕНИЮ конструкции много: и несколько площадок сверления, и длинные направляющие (для широких деталей сантиметров до 70), и более длинные упорные уголки, и другой (нижний, а не боковой) механизм фиксации. Ещё одним, довольно принципиальным, является наличие пластинки для крепления направляющих на упорных уголках. Это значительно крепости добавляет и защищает от перекосов.

Так что напористость на меня не совсем объективная. Целеустремлённость же Ваша меня просто восхищает - я так уже очень давно так гарцевал к огромному моему сожалению.

Размеры. Если быстро - они в простовской модели есть в масштабе 1:10 - в редакторе формы нужно кнопку "указание размеров" включить. Вот деталька, открытая в Про100, снимок с экрана с редактором форм:

Да и унификация с предыдущими деталями большая: направляющие, стаканчики, П-скобка для фиксатора. В пластинах крепёжные дырки М6 сверлить нужно по оси всего кондуктора.

Слабовато пока выглядит постановка М6 для фиксирующей П-скобки - если использовать готовый дюралевый уголок, то для резьбы надо усиление приделать в виде прямоугольной плашки (стальной пластинки толщиной 4-6 мм)

А вообще упор на свёрла, которые будут ходить в таком кондукторе настолько небольшой, что есть соблазн на что-нибудь типа плоской пружинки соблазниться...

Изменено 4 января, 2011 пользователем adres52

[Nero_Argento 53]

  Prokhogiy сказал:

мне вот эта балда покоя не дает. в ней есть идея как то бы ее ухватить

Вот это балда имеет несколько минусов. Пробовал лично.

1) В торец разметку делать как? Только дорабатывать как-то

2) Хлипковаты пластиковые соединения

3) Нужны гильзовые сверла именно Хеттиховские(что бы снять размеры :blush: )

4) Ценник именно у этой балды конский, одно сверло около 3-4 тыщ стоит

Мне вот другой их шаблон покоя не дает.

но и у нее масса недоработок. Хотя кухни с помощью него на ура размечаются, с небольшими доработками, сверлом двойкой, потом дрелью с нужным сверлом. Хоть и двойная операция, все же намного быстрее чем вручную, да и с угловыми различными разметочниками.

Надо как-то совместить эти две штуковины. Поглядел обновленный каталог, столько свежих фиговин :lol: Глаза правда разбегаются :russian: Столько мыслев и идеев мыслей и идей

Еще другой вдохновил:

Набрел на такое вот с помомщью такого сверла (уже заказал, жалко у них только 5мм сверло, гильзовое), и всяких других приспособ. Сижу придумываю. Жалко пощупать нельзя, Москва сити далеко. Сам сайт

Кстати, не в тему правда, но вот РЕАЛЬНО полезная штука

Изменено 4 января, 2011 пользователем Nero_Argento

[Parys 6]

народ, кто-нибудь собирал мебель из массива(сосна в данном случае) на конфирматы?

[Prokhogiy 581]

  В 04.01.2011 в 13:07, Parys сказал:

народ, кто-нибудь собирал мебель из массива(сосна в данном случае) на конфирматы?

Я собирал, нормально, тока сверлить надо аккуратно, либо через кондуктор, ну и+шкант+клей

[Prokhogiy 581]

Вот тут вот както та самая идея полудьше выражена

[adres52 1 322]

Это есть шаблоны с выпендрёжной выстановкой. В реальной жизни оно часто такое надо?

На кондукторы налегайте - и разметки не надо, и сверлишь без "недосверлил" или "пересверлил", и воспроизводимость обалденная.

[Prokhogiy 581]

  В 04.01.2011 в 16:59, adres52 сказал:

Это есть шаблоны с выпендрёжной выстановкой. В реальной жизни оно часто такое надо?

На кондукторы налегайте - и разметки не надо, и сверлишь без "недосверлил" или "пересверлил", и воспроизводимость обалденная.

:yahoo: Верно ,точно, и я о томже.Ковсему у них люфты жуткие, но в них есть идея.Блин, всёже таки во мне причина недопонимания :blush:. какбы это всё в буквах то изобразить, незнаю. ну вот представте. Линейка ,наней кронштейн, на него палки разные с дырками, с другой стороны палок прижимчики. тьфу ты блин, не могу мысль поймать.ладно,после.

  В 04.01.2011 в 16:59, adres52 сказал:

А вообще упор на свёрла, которые будут ходить в таком кондукторе настолько небольшой, что есть соблазн на что-нибудь типа плоской пружинки соблазниться...

чёт я не догнал по этому..?

А так вот к примеру?

Изменено 4 января, 2011 пользователем Prokhogiy

[Гость Безенчук]

А там на п-образной скобе я так понимаю винты-зажимы для фиксации? и еще наверное на пластине нужно риски по центру предусмотреть для ее центровки по линии разметки.

[Prokhogiy 581]

  В 04.01.2011 в 18:39, Безенчук сказал:

А там на п-образной скобе я так понимаю винты-зажимы для фиксации? и еще наверное на пластине нужно риски по центру предусмотреть для ее центровки по линии разметки.

риски есть и были изночально, а винты зажимы не что иное как прижимные втулки от предыдущего кондуктора , на пластинах от него же направляющии втулки, ну и шпильки теже самые, скручиваеш на ширину детали и надеваеш кондукторов сколько надо

Изменено 4 января, 2011 пользователем Prokhogiy

[Гость Безенчук]

Понял. Ну и нормально вроде. а чего там еще придумывать?

Изменено 4 января, 2011 пользователем Безенчук

[Prokhogiy 581]

  В 04.01.2011 в 18:45, Безенчук сказал:

а чего там еще придумывать?

да есть еще , хотябы исключить разметку, пусть даже и частичную. к томуже эта конструкция не очень то желает вставать в перпендикуляр с первого раза, для этого и риски и разметка по угольнику, да и о посадке петаль еще ни слова не говорили.

Изменено 4 января, 2011 пользователем Prokhogiy

[Абориген 664]

  В 04.01.2011 в 17:20, Prokhogiy сказал:

А так вот к примеру?

Prokhogiy,Не мудри много, у тебя все правильно сделано. Единственно что надо, при твоей возможности, Замени круглую(цилиндрическую) форму направляющих на прямоугольную (подобие штангенциркуля) и забудеш о всех проблемах с жесткостью. О разносе и линзе я уже говорил.

Изначально я тоже пробовал двигать площадки по стальным прутам 10мм, но на длине 700мм они играют и я от эттого отказался. А вот профиль закрепленный даже на родных пластиковых замках держит великолепно, никаких вибраций и гуляний. Если под упором резина или другой противоскользящий материал, то достаточно рукой придерживать кондуктор, он никуда не сьезжает.

[Prokhogiy 581]

  В 04.01.2011 в 18:57, Абориген сказал:

Если под упором резина или другой противоскользящий материал, то достаточно рукой придерживать кондуктор, он никуда не сьезжает.

данный кондуктор впринципе тоже достаточно рукой поддерживать, а для дополнительной жесткости насадить еще пластину,

  В 04.01.2011 в 18:57, Абориген сказал:

Замени круглую(цилиндрическую) форму направляющих на прямоугольную (подобие штангенциркуля)

вооооот, гдето уже радом, истина :rolleyes:

Я как думаю.Вот разметку же делаем. Сначала рулеткой,потом угольником.....вот угольник-это и есть самое интересное место, кондуктор нужен такой чтоб им воспользоваться можно было так же просто как угольником.

Изменено 4 января, 2011 пользователем Prokhogiy

[Prokhogiy 581]

  В 19.12.2010 в 14:09, Freeze сказал:

вот то, что ты нарисовал в прошке у меня валяется где-то в углу. Досталось по случаю с коробкой от форматника. Я даж сначала и не думал для чего эта хрень, потом доперло. Дык вот беда, так и валяется и никому не нужна.

Freeze , чего приблуду то эту не сфоткал? организуй фото а? ток не долга :)

[zuevnp 7]

нужно, чтобы упирались сами направляющие в плоскость, а не только кондукторы.

можно например взять направляющие по принципу старых карнизов для штор, где была прорезь для движения крючков. Только ее перевернуть прорезью вверх

[Prokhogiy 581]

0

Изменено 13 мая, 2014 пользователем Prokhogiy

[Freeze 1 789]

  Prokhogiy сказал:

Freeze , чего приблуду то эту не сфоткал? организуй фото а? ток не долга :)

да че ие фоткать? фигня полная какая-то. Стержень и на нем кондукторы из текстолита с втулками. Причем сделано видимо под сменные втулки ибо они зажаты винтом.

К тому же фоткаю на телефон плохо видно будет. Мож на днях возьму фотик зеркальный себе, вот тоды и сфоткаю еси уж так интересно.

[adres52 1 322]

Prokhogiy, не ругаюсь, а разбираю (как понял).

1. Неплохо бы медленно растолковать как-что-зачем-... Просто когда сам медленно объясняешь, всплывает полная картинка и у себя

2. "Допускается частичное использование на уже собраных изделиях" - Это по уже сделанные механические детали и узлы кондукторов или про шкафы, на которых что-то в догонку делают?

3. Вы неверно относитесь к термину кустарности. Эти железяки просто элементарно сделать именно в кустарных условиях (имея в виду точную механическую обработку).

4. "Позволяет произвести сверловку... в любом сочетании и количестве". В любом сочетании и количестве НЕ позволяет, есть масса геометрических ограничений.

5. Первый рисунок - центрирующая втулка? Зачем резьба? Вставлять на скользящей посадке не проще?

На пятом рисунке на винте острый угол в сторону вставляемой заготовки. Зачем?

6. Идея составных скручиваемых направляющих заманчива и где-то может и хороша. В реальной жизни при работе над шкафом вызовет только икоту, т.к. переставляемый кондуктор несоизмеримо быстрее в установке и сверлении. Стабильность скрутки во времени тоже не подарок. Путанница возникла из-за подмены крепежа деталей на резьбе (детали неподвижны) с соединением резьбой деталей (имеющих возможность двигаться).

7. "Диаметр сверления зависит от внутреннего диаметра напровляющих втулок (их может быть каких угодно и сколько угодно...)" Диаметр сверления не больше диаметра направляющего отверстия в направляющей втулке, но вполне возможно использование подкалиберного сверления (тонким сверлом с утолщающейся основой). Втулок не может быть сколько угодно, опять ограничения геометрией.

8. Направляющие круглого или квадратного сечения на изгиб практически одинаковы при одинаковом сечении. А вот закрепление КОНЦА балки - дело принципиальное. Не навязываю, но рекомендую рассмотреть мои простовские рисунки - на аналогичных местах есть усиление.

9. "Устройство может быть изготовлено в любой комплектации, в зависимости от потребностей и желаний пользователя" . Фраза в контексте изложения может предполагать возможность заказа. ЭТО СУПЕРПОДДЕРЖИВАЮ!!!, но требует более точного изложения и возможности складывания приемлемых цен.

10. Есть такая книжка: "ТРИЗ" называется вельми нужно найти и освоить.

http://www.kodges.ru...ikh-zadach.html

Изменено 5 января, 2011 пользователем adres52