harbin.68 4 Опубликовано 22 сентября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2011 В 22.09.2011 в 10:12, skvayer100 сказал: Я думаю дело в том кто и как устанавливал. Раум плюс - система хорошая, но она гораздо дороже, плюс есть один недостаток: в нижний трек забивается пыль, и не дай бог пуговица или монета упадет - достать проблематично, а в Австралюксе трек по другому сконструирован и мыть удобнее. Все таки интересует австралюкс... А в 208 офис обязательно наведаюсь за чудо-системой. Не продается наверное потому, что мало фирм за такую работу берется по причине незнания или по другим причинам, а так не каждый рискнет новаторствовать. Впрочем, для бешеной собаки семь верст не круг, я ее испытаю. :)Я понял вас… :rolleyes: Всем кто не люби убирать в квартире, у кого каждую минут отрываются пуговицы, буду советовать этот профиль :secret: . Для тех, кто любит порядок, буду советовать «Раум+». :drinks: Люди признаются, что у них чухонская квартира? :no: На мой взгляд цена одинаковая. Отличаются системы покрытием. Анодированная поверхность дороже, окрас дешевле. Есть вариант оборачивания пленкой ПВХ. Тут зависимость от толщины пленки. Алюминиевый завод в Китае один. Цехов покраски, анодирования и оборачивания много. Такие цеха есть и в Польше, в России и многих других странах. :bye: Цитата Если хочешь заработать миллион - ты должен выглядеть на два миллиона. 🇨🇳 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skvayer100 9 Опубликовано 23 сентября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2011 harbin.68 сказал: Я понял вас… Всем кто не люби убирать в квартире, у кого каждую минут отрываются пуговицы, буду советовать этот профиль . Для тех, кто любит порядок, буду советовать «Раум+». Люди признаются, что у них чухонская квартира? На мой взгляд цена одинаковая. Отличаются системы покрытием. Анодированная поверхность дороже, окрас дешевле. Есть вариант оборачивания пленкой ПВХ. Тут зависимость от толщины пленки. Алюминиевый завод в Китае один. Цехов покраски, анодирования и оборачивания много. Такие цеха есть и в Польше, в России и многих других странах. Квартира у меня чистая, впрочем это не важно. :no: Комфорт в эксплуатации - превыше всего. :excl: В Бристе Раум дороже чем Австралюкс. Австралюкс бывает так же покрыт пленкой или анодирован, а цвета у них одинаковые. Отсюда вывод - системы по цене разные, по цвету можно подобрать (в цвет ЛДСП или анодированные). В магазине смотрел оба профиля - плавность хода одинаковые, шума нет, отличаются лишь наличием защелки у Раума.Я не утверждаю что Раум хуже. Просто я пока знаю только одно место где можно затариться профилем - это Брист,и там Австралюкс дешевле. Если разницы нет, то зачем платить больше? За раскрученую марку? Если знаете места где можно купить Раум подешевле чем в Бристе, подскажите мне. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
harbin.68 4 Опубликовано 25 сентября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2011 В 23.09.2011 в 05:14, skvayer100 сказал: Квартира у меня чистая, впрочем это не важно. :no: Комфорт в эксплуатации - превыше всего. :excl: В Бристе Раум дороже чем Австралюкс. Австралюкс бывает так же покрыт пленкой или анодирован, а цвета у них одинаковые. Отсюда вывод - системы по цене разные, по цвету можно подобрать (в цвет ЛДСП или анодированные). В магазине смотрел оба профиля - плавность хода одинаковые, шума нет, отличаются лишь наличием защелки у Раума.Я не утверждаю что Раум хуже. Просто я пока знаю только одно место где можно затариться профилем - это Брист,и там Австралюкс дешевле. Если разницы нет, то зачем платить больше? За раскрученую марку? Если знаете места где можно купить Раум подешевле чем в Бристе, подскажите мне.В Хабаровске пять продавцов торгующие профилем для шкафа-купе. Этот профиль Раум+. Вы подумайте почему? Ответ очевиден - он пользуется большом спросом. Что позволяет делать выбор по цветам и цене. Второе достоинство это система фиксация дверей. При не равном поле это преимущество очевидно. Могу предположить, что товар с низкой ценой может быть неликвидным остатком, от которого хотят избавиться. Цитата Если хочешь заработать миллион - ты должен выглядеть на два миллиона. 🇨🇳 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skvayer100 9 Опубликовано 25 сентября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2011 harbin.68 сказал: В Хабаровске пять продавцов торгующие профилем для шкафа-купеЦелых пять продавцов?! :shok: А кто? Интересуют только те продавцы, которые не хлыстами по 5400мм продают а погонными метрами, а то мне обрезки не нужны. На форуме вычитал что Брист так продает, еще нашел контору ООО Игрок - те только хлыстами продают. Еще есть Австралюкс (фирма так называется) но дозвониться пока не могу. Щас зарплату получу и пойду искать. Добрый совет где найти недорого позволит сыкономить кучу времени и сил. :) Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
harbin.68 4 Опубликовано 25 сентября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2011 В 25.09.2011 в 10:46, skvayer100 сказал: Целых пять продавцов?! :shok: А кто? Интересуют только те продавцы, которые не хлыстами по 5400мм продают а погонными метрами, а то мне обрезки не нужны. На форуме вычитал что Брист так продает, еще нашел контору ООО Игрок - те только хлыстами продают. Еще есть Австралюкс (фирма так называется) но дозвониться пока не могу. Щас зарплату получу и пойду искать. Добрый совет где найти недорого позволит сыкономить кучу времени и сил. :)Брист, Восточная компания, ТД Ольга, Стиль-купе, Купе-центр. Все остальные продавцы перекупают материал у них и продают по бешенным ценам. Фирма Австралюкс действительно существует. Она изготавливает мебель. Торговать комплектующими может любой мало майский цех. Нужно понимать, чем меньше профиль, тем он дороже. 1 Цитата Если хочешь заработать миллион - ты должен выглядеть на два миллиона. 🇨🇳 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
vk_01 108 Опубликовано 27 сентября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 сентября, 2011 Хочу добавить к выше сказанному. Из пяти продавцов, на прямую, без посредников из Китая возят три продавца, том числе и наша компания. :bye: Цитата Шаг, за шагом. Мы придем к великой цели. Если есть, что сказать, пиши здесь . Если хочешь купить, иди сюда Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
harbin.68 4 Опубликовано 30 сентября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 сентября, 2011 В 22.09.2011 в 10:12, skvayer100 сказал: Все таки интересует австралюкс...Недостатком системы «Австролюкс» можно назвать колесную опору. Она крепятся, не эстетична. В «Раум+» регулируются в нутрии нижнего профиля. При установке стекла или ЛМДФ в дверь, ее можно устанавливать с любой стороны. В офисе ВК двери «Раум+» стоят как межкомнатные. Сотрудники ходят в уличной обуви не испытывая проблем с закрыванием дверей. В системе «Австралюкс» данная установка может привести к не исправимым проблемам. Нижняя направляющая имеет много пустот. Что со времени может привести к деформации. Исправить которую вряд ли возможно. Хочу заметить, что из шкафа тоже выпадают выдвижные ящики. Падение на алюминиевые направляющие ни к чему хорошему не приведет. Считаю систему «Австралюкс» морально устаревшей. В следствии этого низкая цена и низкий спрос. Цитата Если хочешь заработать миллион - ты должен выглядеть на два миллиона. 🇨🇳 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skvayer100 9 Опубликовано 2 октября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 октября, 2011 harbin.68 сказал: Недостатком системы «Австролюкс» можно назвать колесную опору. Она крепятся, не эстетична. В «Раум+» регулируются в нутрии нижнего профиля. При установке стекла или ЛМДФ в дверь, ее можно устанавливать с любой стороны. В офисе ВК двери «Раум+» стоят как межкомнатные. Сотрудники ходят в уличной обуви не испытывая проблем с закрыванием дверей. В системе «Австралюкс» данная установка может привести к не исправимым проблемам. Нижняя направляющая имеет много пустот. Что со времени может привести к деформации. Исправить которую вряд ли возможно. Хочу заметить, что из шкафа тоже выпадают выдвижные ящики. Падение на алюминиевые направляющие ни к чему хорошему не приведет. Считаю систему «Австралюкс» морально устаревшей. В следствии этого низкая цена и низкий спросТогда поеду покупать Раум. Это будет мой первый шкаф - не хочу чтобы заказчик остался недоволен качеством. А в ВК двери готовые продают, или только сам профиль? И если только сам профиль: то хлыстами или сколько мне нужно по длинне? Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
vk_01 108 Опубликовано 3 октября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 октября, 2011 (изменено) В 02.10.2011 в 01:53, skvayer100 сказал: Тогда поеду покупать Раум. Это будет мой первый шкаф - не хочу чтобы заказчик остался недоволен качеством. А в ВК двери готовые продают, или только сам профиль? И если только сам профиль: то хлыстами или сколько мне нужно по длинне?Двери шкафов могут быть разными, зеркальными, стеклянными, ЛМДФ ЛДСП, ротангом, комбинированные и тд и тп. Для этого нужно определиться, что вы хотите. Покупку комплектующих можете произвести в Восточной компании. Сборку дверей может самостоятельно, а можете принять услугу мебельного цеха. Изменено 3 октября, 2011 пользователем vk_01 Цитата Шаг, за шагом. Мы придем к великой цели. Если есть, что сказать, пиши здесь . Если хочешь купить, иди сюда Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skvayer100 9 Опубликовано 3 октября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 октября, 2011 vk_01 сказал: Двери шкафов могут быть разными, зеркальными, стеклянными, ЛМДФ ЛДСП, ротангом, комбинированные и тд и тп. Для этого нужно определиться, что вы хотите. Покупку комплектующих можете произвести в Восточной компании. Сборку дверей может самостоятельно, а можете принять услугу мебельного цеха. Был в понедельник у вас в офисе - первый раз. Узнавал про профиль, взял прайс. Цены впринципе меня устраивают, однако есть вопрос по поводу профиля для купе: я думал у вас Раум, но продаете вы вовсе не Раум, а раумоподобный профиль - толщина профиля разная: у оригинала толще. Отсюда вопрос: как это сказывается на жесткости самой двери, не выгнет ли ее потом дугой? И самое главное - формулы расчета наверное другие? Не буду же я покупать профиль, замерять его а потом за лдсп-наполнением ехать. Не выгодно получиться - лучьше за раз все увезти. Кстати по дороге заехал в Брист. Сроки изготовления не порадовали - через месяц только двери готовы будут если закажу. А цена 3-х дверей для шкафа на 1700мм аж 10600 отечественных бубликов! Дорого блин для 3-х глухих дверей. Понравилось что АГТ профиль не дорогой и пилят его и фасады из него собирают - 1 дверка 150 р за работу. Привлекательная цена. Наверно самая низкая по городу. Плохо только что наполнение отечественное, а клиент выбрал турецкую 8мм плиту оранжевую и зеленую пастель, а такой нет. Кстати, образцы или каталог у вас дают? Вообще до этого работал по Гизировскому каталогу профиля, а сейчас хочу еще и ваш профиль в свой ассортимент включить. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
vk_01 108 Опубликовано 4 октября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 октября, 2011 В 03.10.2011 в 12:52, skvayer100 сказал: Был в понедельник у вас в офисе - первый раз. Узнавал про профиль, взял прайс. Цены впринципе меня устраивают, однако есть вопрос по поводу профиля для купе: я думал у вас Раум, но продаете вы вовсе не Раум, а раумоподобный профиль - толщина профиля разная: у оригинала толще. Не понимаю вас. Кого вы считаете продавцом истинным Раум+? Цитата Шаг, за шагом. Мы придем к великой цели. Если есть, что сказать, пиши здесь . Если хочешь купить, иди сюда Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
vk_01 108 Опубликовано 5 октября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 октября, 2011 В 03.10.2011 в 12:52, skvayer100 сказал: Отсюда вопрос: Не буду же я покупать профиль, замерять его а потом за лдсп-наполнением ехать. Не выгодно получиться - лучьше за раз все увезти. Согласен с вами. Лучше измерить место, где будет стоять дверь, это может быть шкаф или стены вашей квартиры. С этими размерами придти на Трехгорную в цех распила и сделать расчет на компьютере. Затем приобрести нужный материал у нас. В данное время мы продаем ЛДСП больших форматов. Сдать его в цех и ждать выполнения заказа. Не думаю, что это будет долго. В назначенное для вас время, заберете свой заказ. Цитата Шаг, за шагом. Мы придем к великой цели. Если есть, что сказать, пиши здесь . Если хочешь купить, иди сюда Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
vk_01 108 Опубликовано 6 октября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 октября, 2011 (изменено) В 03.10.2011 в 12:52, skvayer100 сказал: Понравилось что АГТ профиль не дорогой и пилят его и фасады из него собирают - 1 дверка 150 р за работу. Привлекательная цена. Наверно самая низкая по городу. Плохо только что наполнение отечественное, а клиент выбрал турецкую 8мм плиту оранжевую и зеленую пастель, а такой нет. Кстати, образцы или каталог у вас дают? Вообще до этого работал по Гизировскому каталогу профиля, а сейчас хочу еще и ваш профиль в свой ассортимент включить.У нас МДФ профиль от двух производителей России и Турции. Турецкий производитель фирма AGT. Достаточно известная марка в России. ЛМДФ 8 мм можем привести, в коротки сроки, любых цветов из нашей коллекции в офисе. Не так давно мы пополнели коллекцию декоров, она составляет 42 цвета от китайского производителя. Также есть коллекция от отечественного производителя больших форматов. Изменено 6 октября, 2011 пользователем vk_01 Цитата Шаг, за шагом. Мы придем к великой цели. Если есть, что сказать, пиши здесь . Если хочешь купить, иди сюда Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skvayer100 9 Опубликовано 6 октября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 октября, 2011 vk_01 сказал: У нас МДФ профиль от двух производителей России и Турции. Турецкий производитель фирма AGT. Достаточно известная марка в России. ЛМДФ 8 мм можем привести, в коротки сроки, любых цветов из нашей коллекции в офисе. Не так давно мы пополнели коллекцию декоров, она составляет 42 цвета от китайского производителя. Также есть коллекция от отечественного производителя больших форматов. То что профиль есть - это хорошо, только вставка нужна зеленая и оранжевая пастель Турция (клиент выбрал). Был бы ваш каталог декоров - может быть и вашу плиту выбрал. Про профиль Раум. Я знаю что все продавцы профиля продают китайские аналоги, однако в Бристе дали 2 образца - один ваш, другой их, оба Раума, однако: в бристе профиль на срезе толще чем ваш. Отсюда и вопросы появляются.Цены на фурнитуру порадовали. На днях поеду закупаться для кухни к Вам. :good: Цех ваших партнеров тоже ценой не давит, отсюда вопросы:- каково качество распила? Можно ли потом кромку наклеить нормально? А то был случай - напилили мне один раз так что лучьше бы я переплатил в другой фирме - кромку невозможно было приклеить. :( - каково качество распила профиля МДФ для фасадов? Нормальные ли потом фасады получаются? Сколы, щели и прочие атрибуты плохо настроенного оборудования имеются? Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
harbin.68 4 Опубликовано 6 октября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 октября, 2011 В 06.10.2011 в 07:24, skvayer100 сказал: Про профиль Раум. Я знаю что все продавцы профиля продают китайские аналоги, однако в Бристе дали 2 образца - один ваш, другой их, оба Раума, однако: в бристе профиль на срезе толще чем ваш. Отсюда и вопросы появляются.Кажись попер черный пиар! ВК две недели назад привезли партию алюминиевого профиля наверное еще и не продали ни чего, а брист уже и образец добыл, и сравнительный анализ провел ,и главное на образцах прям так и написано это точно брист ,а это точно ВК и подписи директоров и печать фирмы))) Цитата Если хочешь заработать миллион - ты должен выглядеть на два миллиона. 🇨🇳 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
vk_01 108 Опубликовано 8 октября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 октября, 2011 В 06.10.2011 в 07:24, skvayer100 сказал: Цены на фурнитуру порадовали. На днях поеду закупаться для кухни к Вам. :good: Цех ваших партнеров тоже ценой не давит, отсюда вопросы:- каково качество распила? Можно ли потом кромку наклеить нормально? А то был случай - напилили мне один раз так что лучьше бы я переплатил в другой фирме - кромку невозможно было приклеить. :( - каково качество распила профиля МДФ для фасадов? Нормальные ли потом фасады получаются? Сколы, щели и прочие атрибуты плохо настроенного оборудования имеются?Будут проблемы с качеством распила или сборки напишет на форуме. Пока не вижу ни одного замечания. :russian: Какую ручку вы поставите к фасаду для кухни, наверно китайскую? У нас есть альтернатива - российские качественные ручки. :bye: Цитата Шаг, за шагом. Мы придем к великой цели. Если есть, что сказать, пиши здесь . Если хочешь купить, иди сюда Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skvayer100 9 Опубликовано 13 октября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 октября, 2011 vk_01 сказал: Какую ручку вы поставите к фасаду для кухни, наверно китайскую? У нас есть альтернатива - российские качественные ручки. Поставил ваши "Валмакс". За скидку спасибо. :rolleyes: Фурнитуру у вас теперь брать буду - реально дешевле обошлась, я ожидал больше потратить. :good: Мойки Макелли по сравнению с Моеровскими лучше - зацепляли не гнуться! Жаль только что не все у вас купил - за торцевыми планками на стеновую панел и софитами поехал на Спортивный. А почему софитами не торгуете? Они не сильно увеличивают складскую программу вроде и потребитель на них всегда есть.Кухню собрал дешевле чем задумал - а значит прибыли в мой карман больше! :dance: :big_boss: Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skvayer100 9 Опубликовано 13 октября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 октября, 2011 Кто-нибудь знает кто в Хабаровске занимается продажей станков для производства рамочных фасадоф? Искал в нете, думал - Гравитон продает, но на их сайте ничего подобного нет. Странно...Удивился. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Keramo 0 Опубликовано 14 октября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 октября, 2011 skvayer100 сказал: Кто-нибудь знает кто в Хабаровске занимается продажей станков для производства рамочных фасадоф? Искал в нете, думал - Гравитон продает, но на их сайте ничего подобного нет. Странно...Удивился.Гравитон и продаёт. Заедте к ним в офис. Есть и Хофман и турецкий Омерсан. Недавно взял себе Омерсан у "Мебельщика" они Гизировский профиль возят Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
harbin.68 4 Опубликовано 14 октября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 октября, 2011 skvayer100 сказал: Недавно взял себе Омерсан у "Мебельщика" они Гизировский профиль возятНа мой взгляд рамочные фасады это прошлый век. На мебельном рынке Хабаровска три профиля: АГТ, Гизир и Российский завод. Продавцов профиля АГТ: ВК, ТБМ, ДМК, Гравитон. Продавец профиля Гизир это Мебельщик. Российским профилем – ВК и Гравитон. С математической точки зрения вероятность, что вы смежите купить нужный профиль выше у АГТ. Представьте, что вы выполнили часть заказа и клиент захотел еще один ящик. У всех бывают провалы в логистики. Что будите делать если профиль будет Гизир? С АГТ все проще продавцов на рыке много. Не у одного- можно взять у другого. Мое мнение. Не стоит ставить в зависимость свой бизнес от одного продавца на рынке. Цитата Если хочешь заработать миллион - ты должен выглядеть на два миллиона. 🇨🇳 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skvayer100 9 Опубликовано 15 октября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 октября, 2011 (изменено) harbin.68 сказал: На мой взгляд рамочные фасады это прошлый век. На мой профессиональный взгляд это не так. Очень много кухонь продаю именно с рамкой. Почему? Цена - главный критерий. Даже ЛДСП в алюминиевой окантовке стоит дороже чем МДФ рамка. А если сравнивать фасад ЛДСП под пластиковую кромку на торец с профилем МДФ то последний явно превосходит по эстетическим качествам а цена ниже лишь на пару тысяч. Отсюда вывод - хочешь недорого и сердито - МДФ идеальный выбор. Из МДФ можно делать кухни как в стиле кантри, в классике, так и в стиле хай-тек (использование прямого профиля. Конечно, пластиковые фасады круче, чего там говорить, но когда клиент узнает цену кухни из такого материала :shok: то он приземляется на землю обетованную и начинает рассматривать другие варианты. И тут главное убедить его что МДФ не хуже.Если же говорить о ситуации, когда я выполнил часть заказа а клиент хочет что-поменять, я иду на встречу только тогда, когда это выгодно и возможно (например я купил 17 хлыстов профиля и остаток хватит еще на один фасад). В других ситуациях я говорю: "Мы ведь с вами подписали согласованный эскиз. Извините, материал уже закуплен и по другому сделать не получиться". Или меняю но за дополнительные деньги. Изменено 15 октября, 2011 пользователем skvayer100 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skvayer100 9 Опубликовано 15 октября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 октября, 2011 Keramo сказал: Гравитон и продаёт. Заедте к ним в офис. Есть и Хофман и турецкий Омерсан. Недавно взял себе Омерсан у "Мебельщика" они Гизировский профиль возят И сколько стоят станочки? Омерсан видел в действии - нормально пилит, правда ему требуется тонкая настройка (слова сборщика фасадов), иначе "угол не ловит". :russian: Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
harbin.68 4 Опубликовано 15 октября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 октября, 2011 В 15.10.2011 в 02:56, skvayer100 сказал: Цена - главный критерий. Скажите, какое количество декоров находиться в складской программе Мебельщика? Какое количество декоров лДСП на складе ВК? На мой взгляд, выбор декоров выше у лДСП. Если говорить о фасадах эконом классах, тогда дешевле лДСП и клеть кромку ПВХ 0,45 мм. Цитата Если хочешь заработать миллион - ты должен выглядеть на два миллиона. 🇨🇳 Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
skvayer100 9 Опубликовано 15 октября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 октября, 2011 harbin.68 сказал: Если говорить о фасадах эконом классах, тогда дешевле лДСП и клеть кромку ПВХ 0,45 мм. А если говорить о фасадах эконом класса но более эстетичные чем фасады из лдсп, то МДФ рулит :yes: - и это выбор потребителя а не мое мнение. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Mad Max 257 Опубликовано 24 октября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 октября, 2011 Привет, земляки!Похоже, опилки от ДСП отложились где-то очень глубоко у меня... собираюсь вновь заняться мебелью!Что интересного появилось в Ха за последний год-два? Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.