Ostermann 6, кромкооблицовочные станки. Или как мы перестали бояться и купили хорошие аппараты.

[Черепанов Сергей 3 858]

@Липатов Андрей

Доброго времени.

Отключаем все цикли и полировальный узел, и вполне себе хорошо кромит. Но, разумеется, требует в дальнейшем доработки в ручную. 

[Липатов Андрей 0]

Спасибо!

[ИванСтатус7 0]

спасибо большое! методом научного тыка разобрался и нашел причину

 

В 27.10.2021 в 15:36, Черепанов Сергей сказал:

@ИванСтатус7

Доброго времени.

Не знаю как на 6T, но на 6TF - это датчик верхнего положения задней торцовки.

Проверить фиксацию, зазор и работоспособность самого датчика.

  Показать контент

 

спасибо. разобрался, но потребоволось много времени и нервов

 

[Роман Z 0]

@Stas Z Добрый день! Расскажите пожалуйста про свои ощущения от станка. Тоже рассматриваю 6T2R. Спасибо!

[Stas Z 1]

Добрый вечер,

Все познается в сравнении, мне не с чем сравнить. Как и любой кромкооблицовочный станок - требует настройки, особенно раунд. Если сравнивать с 6TF - вопрос только в том, нужен ли Вам раунд. т.е. работаете ли Вы с кромкой 2мм. Если да, и Вы готовы + 1 лям. выложить и есть место для его габаритов - берите. Если кромка не толще 1 мм. - я бы подумал еще раз. По остальному - все в этом топике написано подробно от автора

[Черепанов Сергей 3 858]

Доброго времени.

По прошествии 24.000 метров сели фуганки, начались микросколы. Можно было бы и дальше в принципе, но решили отдать на заточку. Всё прошло гладко и без особых проблем. 

Но, съём самих фрез дело довольно таки затруднительное. Сидят плотно. По хорошему нужен спец.съёмник. 

Перетачивал в Ляйце. Прайс за работы для понимания:

[Черепанов Сергей 3 858]

Остерманн на ПУР станции.

Теперь официально .

[Черепанов Сергей 3 858]

Доброго времени.

Мой товарищ и коллега мебельщик прикупил себе новенький 6TF. И я скажу Вам, изменений более чем достаточно, если сравнивать с моим старичком. Более всего переработаны фрезерный узел и узел радиусной цикли. А так же вся входная часть станка. Разнесены фуганок и клеевой узел, подающее узел так же изменён. Сделал несколько фото. ПНР после праздников, буду отслеживать как и что.

Спойлер

 

[Veruz 39]

Ох, уж этот входной узел. Когда до тебя руки дойдут...

[Данилов Владимир 2]

Сергей как/чем выполняете обгонку углов (раунд)?

[Черепанов Сергей 3 858]

@Данилов Владимир

Доброго времени.

На 0.4мм этого не нужно делать.

На 0.8мм ручной фрезер.

[Александр Чернов 16]

4 часа назад, Черепанов Сергей сказал:

@Данилов Владимир

Доброго времени.

На 0.4мм этого не нужно делать.

На 0.8мм ручной фрезер.

Сергей, привет. 

для обкатки угла 0,8 м какую фрезу используешь на фрезере? Может придумал какое-то приспособление для стабильной обкатки угла (фото?)

P.s. Все фрезы поменял на 1 мм. без демонтажа узлов, было не сложно.
Спасибо:)

[Черепанов Сергей 3 858]

@Александр Чернов

Да собственно R-1mm.

Не, ни чего не придумывал. Неблагодарное это дело .

[Артемий Парфёнов 8]

Всем привет! Есть проблема с клеенанесением, в начале детали клея больше(буквально 5-8см), далее равномерно. В итоге в начале сильно выдавливает клей, и цикля не срезает. Соприкосновения клеевого вала и детали хорошее, клеевой узел отходит назад. Если убавить клей, то кромка легко отрывается до той части где больше клея. Закромили несколько заказов с доработкой в ручную, низ идеально, верх в начале детали убираем клей, после тоже идедельн. Клей Jowat 280.30. На фото начало и конец детали. Может есть какие нибудь регулировки? Или что то с клеевым валом? 

Изменено 1 февраля, 2022 пользователем Артемий Парфёнов

[Артемий Парфёнов 8]

И ещё хотел узнать, тех кто работает 0.4 кромкой, не упирается ли кромка перед ведущей пластинкой после обрубания гильятиной? Сегодня весь день мучались,кромка то нормально идёт, то мимо ведущей пластины, в итоге деталь проходит без кромки и валики в клею. Кромку ставили разную. Эффект одинаковый. 

[Черепанов Сергей 3 858]

@Артемий Парфёнов

Доброго времени.

По поводу цикли, попробуйте поджать верхнюю траверзу на парочку десяток вниз. тем самым увеличив инерцию всех узлов. Так же стоит и настройки самой цикли проверить. Как по цифровикам, там и инерционную пружину.

По количеству клея, признаюсь даже не проверял ни разу за столько лет работы. 

А по поводу 0.4мм кромки и "закусывании", я про это писал кому только смог в Ками... Нужно приспособу простую доделать, и будет всё нормально. Чуть позже фотку скину.

[Артемий Парфёнов 8]

10 часов назад, Черепанов Сергей сказал:

@Артемий Парфёнов

Доброго времени.

По поводу цикли, попробуйте поджать верхнюю траверзу на парочку десяток вниз. тем самым увеличив инерцию всех узлов. Так же стоит и настройки самой цикли проверить. Как по цифровикам, там и инерционную пружину.

По количеству клея, признаюсь даже не проверял ни разу за столько лет работы. 

А по поводу 0.4мм кромки и "закусывании", я про это писал кому только смог в Ками... Нужно приспособу простую доделать, и будет всё нормально. Чуть позже фотку скину.

Здравствуйте, спасибо за рекомендации! Пока только разбираемся. Верхнюю траверзу сейчас ставим для 16 Лдсп - 16.2,а настройщик из Ками вообще сказал 16.5 ставить иначе быстро сотруться прижимные ролики. 

Ещё проблема с торцовкой перед-зад, если по одной стороне гонять, то отрезает ровно, а если все 4 стороны, то оставляет 1 мм с тех сторон где уже была кромка. 

Но основная проблема в неравномерности клея на детале. По рекомендации настройщика, попробовал изменить наклон клеевого вала, ничего это  не даёт, как было в начале больше клея, так и осталось. 

А с 0.4 это вообще одно расстройство, на одном заказе очень помучались.

Интересно узнать что за приспособа. Жду фото. Спасибо! 

Изменено 2 февраля, 2022 пользователем Артемий Парфёнов

[Solo969 381]

1 минуту назад, Артемий Парфёнов сказал:

Но основная проблема в неравномерности клея на детале,

По опыту общения  с другими станками я предполагаю что забит проход клея к клеенаносящему ролику. Скорее всего нагар. Но может быть и что то постороннее,.  Типа куска  кромки.

Прикройте  клеевую заслонку.. До минимума. Только  сетка на щите. Пропустите длинный щит без кромки. Ожидаю что доза клея будет равномерна и в начале и в  конце. Если это так - вам поможет только чистка клеянки.     

[Артемий Парфёнов 8]

@Solo969 сегодня пол дня так гонял на коротких деталях, только на минимум не ставил, двигал клеевую ванну, делал наклон вала, результат один и тот же: спереди больше клея, его аж выдавливает, а дальше даже маловато клея. Дело в том, что станок новый, в работе неделю. Станок кстати Ostermann 6tf. Клей Jowat 280.30

Изменено 2 февраля, 2022 пользователем Артемий Парфёнов

[gbkf 236]

клей постоянно в одном и том же месте перестает  наноситься?

 

[Solo969 381]

Слона удобнее есть по кусочкам. Есть годами выверенный алгоритм настройки. 

1. Ставим клей на минимум.

2. Пропускаем максимально длинный щит. Смотрим равномерность нанесения клея,, отсутствие пропусков. 

3. Максимально толстый щит.. Смотрим равномерность верх-низ. Отсутствие пропусков.

Проверили, выставили при необходимости и больше в эти настройки не лезем. Лучше нее будет, у этих настроек одно оптимальное положение .

Дальше ставим приблизительно нормальный расход клея. Так же проверяем равномерность. При неравномерности возвращаемся к пунктам 2 и 3. удостоверяемся, что все выставлено правильно. И начинаем искать другие причины неравномерности.      

[gbkf 236]

согласен ! но возможно заходная площадка \раскрой банан - прифуговка цепляет минималку   \ равномерность снятия прифуговки \ равномерный прижим заготовки  - только потом клеевую ковырять . Мало ли что там ковырял специалист . Раз сам  попал на замену подшипника капира нулевого станка как раз остерман  в масле - болтался прям сильно - упавать что станок новый вообще не стоит - с любого станка китай постоянно вытаскиваю от 3-7 касячков заводских 

[Solo969 381]

В нашем текущем случае я вижу только одну причину неравномерности - недостаточная подача клея к ролику. 

Если мы уверены в чистоте проходов ванны можно попробовать увеличить температуру, снизить скорость подачи. по итогу мы добьемся что клея будет по всей длине с избытком. Но все равно упремся в   завышенный расход клея, качества обработки фаски не будет.

Ориентируясь на фото конца щита мне видится что вот как раз таки на конце щита расход клея нормальный.  

Если Вас не устраивает прочность клеевого шва при  наличии достаточного количества клея - причину есть смысл искать в технологии. Станок не клеит кромку. Станок наносит дозу клея и прижимает кромку. Склеивает клей. и для получения прочного шва нужно соблюдать технологию - температура щита, температура клея и прочие  факторы. возможно имеет смысл промежуточный подогрев щита в зоне между клеенаносяшим валом и обкатным роликом. может есть смысл сменить клей.    

[Александр_Вл 33]

Количество клея в ванне какое? Не слишком ли мало клея?

Когда деталь подходит к клеевому узлу он отходит? А в конце возвращается назад?

Отодвинуть назад вообще все узлы (прижимные ролики, фрезы, цикли), оставить только клеевую ванну, возможно прижимными роликами деталь выбивает, может или фиксация детали слабая, или пружины на прижимных роликах слишком туго натянуты.

[Артемий Парфёнов 8]

5 часов назад, gbkf сказал:

клей постоянно в одном и том же месте перестает  наноситься?

 

Клей в самом начале наносится в избытке 5-7см, далее равномерно, но мало. 

Изменено 3 февраля, 2022 пользователем Артемий Парфёнов