Квалификация кадров, острая проблема.

[донкЕхот 928]

какие контролёры контролёров?? какие тайм ауты???? какие специальные договора??? вы когда нить кому нить продавали хоть что нить???

Клиент созрел - предоплата+ типовой договор + и вперёд, ждите...

Тайм аут, это повышение продаж в соседнем отделе однозначно, даже к бабушке не ходи...

///Далее - я весьма часто вношу в типовой договор какое-либо свое условие (например, о сроках, о пени за срыв сроков, о качестве и т.д.). Получается, что заготовленный бланк все равно надо переделывать. И вообще, договор - это сумма свободных воль двух равноправных участников сделки. Если за меня все решили и мне подсовывают то, что я ДОЛЖЕН подписать - я не закажу тут мебель. ///

Если для каждого клиента исправлять договора- так это в штат надо брать юриста, верняк! или КТО тогда каждый день договора по новому будет править, а??

а по срокам, качеству, и штрафах в любом договоре все это есть. или должно быть...

а ежели чешется сделать таки ЭКСЛЮЗИВ, посмотрите мол как я и как для меня, у нас например для таких выпендрёжников куча кучная стандартных доп соглашений. И ВСЁ!!! никаких млин спец договоров! Можно подумать, что ракету покупают....

[донкЕхот 928]

Боба, а можете для меня пояснить, а что жена с мужем в бизнесе - это плохая примета такая??

или всё таки уверенность в том , что хоть на кого то можно положиться, 100% . А?

ну просто я бы хотел чтоб жена у меня побольше отдыхала, вот я покажу ей ваш ответ, и всё нафиг, уволю.. :rolleyes:

[Боба 245]

какие контролёры контролёров?? какие тайм ауты???? какие специальные договора??? вы когда нить кому нить продавали хоть что нить???

Клиент созрел - предоплата+ типовой договор + и вперёд, ждите...

Тайм аут, это повышение продаж в соседнем отделе однозначно, даже к бабушке не ходи...

///Далее - я весьма часто вношу в типовой договор какое-либо свое условие (например, о сроках, о пени за срыв сроков, о качестве и т.д.). Получается, что заготовленный бланк все равно надо переделывать. И вообще, договор - это сумма свободных воль двух равноправных участников сделки. Если за меня все решили и мне подсовывают то, что я ДОЛЖЕН подписать - я не закажу тут мебель. ///

Если для каждого клиента исправлять договора- так это в штат надо брать юриста, верняк! или КТО тогда каждый день договора по новому будет править, а??

а по срокам, качеству, и штрафах в любом договоре все это есть. или должно быть...

а ежели чешется сделать таки ЭКСЛЮЗИВ, посмотрите мол как я и как для меня, у нас например для таких выпендрёжников куча кучная стандартных доп соглашений. И ВСЁ!!! никаких млин спец договоров! Можно подумать, что ракету покупают....

Поэтому и вся страна в ж....е, потому, что всё через ж...У! Вам тоже удачи!

[Freeze 1 789]

Я понял!

да нет, вы походу ничего не поняли.

А что бы понять нужно читать что отвечает собеседник.

Вы во всех вопросах профессор!

я не профессор и не во всех вопросах. Как устроен адроный колайдер я не знаю. Но вот рассказывать мне сказки по моей специальности уж точно не надо.

Меня никто не кинул, кинули клиентов.

Кстати я ещё не видел ни одного сильного бизнеса, где бы рулили муж с женой!(не со зла).

а я работал в такой фирме. Мало того, там не просто муж с женой рулили, там еще и брат мужа и жена брата мужа и тЁща брата мужа и еще какой-то там сват. Эта фирма работает с 92 года до сих пор. И имеет оборот в десятки миллионов рублей в месяц. И это не в москве, а в провинциальном городе.

И еще раз, для тех кто в гермошлеме. Я рулю производством, жена занимается продажами. Но, контролирую все (в том числе и жену) только я. При этом сотрудники отдела продаж подчиняются только жене. Мне нафиг не нужно раздавать им лещи или пирожки. Если я считаю что сотрудник в отделе продаж как-то не так работает или еще что, я говорю это жене и мы обсуждаем что с этим делать. А уж конкретно приговор в исполнение приводит жена.

Я достаточно ясно выразился? Боба,

Это к вопросу о семи нянках и одном дите.

[Боба 245]

Боба, а можете для меня пояснить, а что жена с мужем в бизнесе - это плохая примета такая??

или всё таки уверенность в том , что хоть на кого то можно положиться, 100% . А?

ну просто я бы хотел чтоб жена у меня побольше отдыхала, вот я покажу ей ваш ответ, и всё нафиг, уволю.. :rolleyes:

Я не встречал такого совместного и удачого бизнеса! Приметы тут не при чём! Тут жизненый опыт! Кстати у вас бизнес на кого оформлен?

[Freeze 1 789]

(и именно с правами администратора!

улыбнуло. Вспомнил представителем какой конторы вы являетесь.

Права администратора это в виндовозе. В жизни у администратора сплошные обязанности )))

[донкЕхот 928]

Я не встречал такого совместного и удачого бизнеса! Приметы тут не при чём! Тут жизненый опыт! Кстати у вас бизнес на кого оформлен?

оформлено всё на меня. кстати причём это? А я вот встречал. И до сих пор, тьфу,тьфу,тьфу, встречаю. мы вместе с женой открыли далеко не один магазин. и даже не в одном городе, и как то до Ваших высказываний, я даже и не думал что то менять. Теперь вот даже и не знаю??!!?? Мож закрыть всё нафиг и на завод, слесарем?? Подскажите пож , как быть!!!

[vitek 4]

Ребята!!! Всё хорошо, всё замечательно! Но ответа то нет по видимому! Где и откуда их (нормальных работников ) брать!!?? Сегодня полдня ругался и причём матом. До обеда был в цеху- ни одного перекура,все в работе и трудах, потом парни пошли на обед, я уехал, приехал в пять часов и целый час оху...ал! От чего , как говорится уехал, к тому и приехал. Да блин не пойму. !!!!! :dash: :dash: :dash: Заказов хоть опой жуй, деньги(процент) плачу нормально, НО Работать НЕ ХОТЯТ!!!! Ну что мне их всех растрелять???? Завтра пойду ружО покупать. сил моих больше нет. кто , как , почему и что делать - не знаю.... :dash:

у нас в цеху устоновлено видео наблюдение помогает от пьянства и нелепых зарисовак перед начальством.остеригаются филонеть

[DTioutiou 356]

какие контролёры контролёров?? какие тайм ауты???? какие специальные договора??? вы когда нить кому нить продавали хоть что нить???

В бытность мне довелось принять (обговорить с Заказчиком, замерить объект и спроектировать) около 2.000 (двух тысяч) различных заказов на мебель. И это только принятые, т.е. оплаченные и изготовленные и поставленные. Всякие заказы - и кухни, и детские, и магазины, и офисная мебель и т.д.

Так вот, НИ ОДНОГО договора лично я не составил и не подписал - это делали совсем другие люди.

И НИ ОДНОГО заказа это не сорвало. :)

а ежели чешется сделать таки ЭКСЛЮЗИВ, посмотрите мол как я и как для меня, у нас например для таких выпендрёжников куча кучная стандартных доп соглашений. И ВСЁ!!! никаких млин спец договоров! Можно подумать, что ракету покупают...

Так я ж Вас не заставляю работать как-то иначе, нежели Вы привыкли - что ж Вы так горячитесь? :)

Я просто показывю, что так, как Вы привыкли, работают отнюдь не все производители мебели на заказ. :) Что есть и другие варианты, и они не менее рабочие.

Мебель на заказ - такой классный сегмент, которому уж что-то, но монополизм точно не грозит! :good:

[донкЕхот 928]

я очень рад за вас. но дело в том что вы оформили 2000 заказов, и поверьте могли бы оформить и 4000, но только вам то по х..., не вы же владелец бизнеса. я правильно понимаю? а прикрыть свою попу, это никто не запрещал.... но не в интерес владельцу... Я просто не понимаю, как можно просто так взять и спокойно отпустить клиента, типа тайм аута... :dash: :dash: :dash:

Ну объясните мне пожалуйста, каким образом происходит составление договора????

приходит значит клиент со своим адвокатом, я со своим адвокатом, садимся в моём офисе на 146 этаже. Кофе, чай. помошники носятся, суматоха - важный контракт, едрёптить!!! и начинаем составлять договор на изготовление прихожки за 17560 руб Так да?

[DTioutiou 356]

Ну объясните мне пожалуйста, каким образом происходит составление договора????

Типовая форма, естественно есть (даже две формы - для физиков и для юриков), но есть целый ряд вариантных моментов - сроки, состояние поставки, ответственности сторон, плательщики, графики платежей и т.п., которые реально обсуждались. И которые, естественно, утверждал директор своей подписью и печатью.

[донкЕхот 928]

Типовая форма, естественно есть (даже две формы - для физиков и для юриков), но есть целый ряд вариантных моментов - сроки, состояние поставки, ответственности сторон, плательщики, графики платежей и т.п., которые реально обсуждались. И которые, естественно, утверждал директор своей подписью и печатью.

Уважаемый DTioutiou. Что значит вариантные моменты?? Понятно, что сроки на шкафы и на кухни отличаются, но это и ежу понятно!Девочки , состовляя договор например и так знают, что кухня 1,5 мес, а шкаф 3 недели максимум.

Ответсвенности сторон_???? ЧТО ЭТО??? В любом договоре есть права и обязанности и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ сторон. они (эти пункты) прописаны раз и навсегда. За исключением тех клиентов которые нам нежелательны и очень геморройны, для них да, есть отдельный" суровый" договор. и всё. Но эти клиенты очень и очень слава богу редки!

Графики платежей? мы когда продаём в рассрочку (без банка), у нас ставим галочку "рассрочка" и вуаля - график платежей автоматом прописывается на столько мес, на сколько клиент берёт эту рассрочку.а если Вы имеете ввиду как вносится предоплата и оплата оставшейся части, то тоже всё просто. Если клиент не платит сразу 100%,(а вдоговоре прописано ",,,оплата произволится.... путём внесения в кассу.... 100% оплаты..."), то просто ставим сумму договора и сумму предоплаты и автоматом печатается Доп Соглашение №1 к Договору №... от такого то числа. И всё!Ну какие особые условия???

Остаётся только непонятным пара моментов : кто такие "...плательщики..."? и что значит состояние поставки? чтот имеете ввиду?

Ну про эскиз будущего изделия и спецификацию с подробным описанием что из чего я думаю всё ясно и понятно, так вот эти самые эскизы и спецификации являются неотъемлемой частью договора и весь договор ссылается по тексту на эти самые приложения и спецификации. Так что обычный типовой договор и усё.

У нас кстати это пройденный этап, и мы работаем по нескольким договорам в частности торговля по образцам (договор поставки) подразумевает один договор, торговля по каталогам (это если кто то хочет что то но на витрине образца нет , а очень хочется)- совершенно другой. Но все договора имеют лишь небольшие отличия в плане того чтобы клиент не соскочил и не врубил "заднюю". то есть в "правах и обязанностях" различия, да и то что касается клиента. :rolleyes: а я везде такой мягкий и пушистый. О!

Изменено 8 января, 2012 пользователем донкЕхот

[Freeze 1 789]

Я просто показывю, что так, как Вы привыкли, работают отнюдь не все производители мебели на заказ. :)

я не спорю что есть масса вариантов как построить работу с клиентом. Вот только уж и вы согласитесь что они потому и разные, что есть разные формы торговли, разные ценовые сегменты, разные "понты" и т.д.

Одно дело, торговать в салоне, квадратов так на 500 минимум торговой площади, где представлена все сплошь италия да франция, в канделябрах, канелюрах да стразиках сваровски. Когда дизайнер прорабатывает не только цветовую гамму из имеющихся у поставщика материалов, а еще и рисуют с клиентом ручки и каждый завиток. А потом еще полгода обсуждают координаты установки стразиков.

Тут да. Тут без тайм-аутов не ободесси. Тут и юрист нужен свой, который под каждого клиента будет составлять индивидуальный договор, с учетом оплаты из офшоров и поставки мебели с марса с двадцатью восемью пересадками.

И совсем другое дело торговля по образцам в отделе, который находится в торговом комплексе. Где клиент если уж зашел в отдел, то уж дать ему выйти из отдела с деньгами это просто преступление.

По этому то, что вы так работали 15 лет назад, отнюдь не показатель правильности такой работы с клиентом сейчас.

[DTioutiou 356]

Остаётся только непонятным пара моментов : кто такие "...плательщики..."? и что значит состояние поставки? чтот имеете ввиду?

Заказчик и плательщик могут быть разными лицами. И плательщиков может быть несколько.

Состояние поставки - это, как правило, наличие/отсутствие финишных операций. Но бывают и другие особенности: готовность объекта, очередность (транши) поставки, субподряд и т.д. И отсюда уже вытекают и иные варианты ответственности сторон.

А вообще, как я понял, мы говорим просто о разных вещах. :) Разница - вот она:

...мы работаем по нескольким договорам в частности торговля по образцам (договор поставки) подразумевает один договор, торговля по каталогам (это если кто то хочет что то но на витрине образца нет , а очень хочется)- совершенно другой.

У Вас - торговля, а я речь вел о другом. И договора, соответственно, различаются. У нас - на изготовление и передачу продукции. Когда есть образцы/каталоги - там, естественно, все проще и однообразнее. А когда заказ проектируется с нуля и поставляется на самых различных условиях - там все иначе и посложнее.

[DTioutiou 356]

И совсем другое дело торговля по образцам в отделе, который находится в торговом комплексе.

Да, Вы правы, я не вел речь про торговлю по образцам. Вдобавок, Ваши Заказчики, в основном, как я понял, физлица, обычные покупатели, а у нас где-то 40% - юрлица. Они по магазинам не ходят. Сами понимаете, разница огромна. Изменено 9 января, 2012 пользователем DTioutiou

[Freeze 1 789]

Сами понимаете, разница огромна.

я то понимаю )))

вот по этому и говорю, что в каждом случае свои условия работы с клиентами.

Естественно если ко мне придет клиент, который будет каждый винтик выбирать из каталога, то работа с таким клиентом будет построена несколько иным способом, нежели обычно. И конечно консультант в таком случае выступит лишь в роли консультанта для клиента, конечное слово будет за мной, после согласования всех моментов.

[art-meb 328]

Интересно понаблюдать за вашим спором, но самое интересное в том, что обе стороны правы, и когда Freeze говорит, что зашол клиент и его отпускать нельзя, конечно он прав. Разница лишь в том, что бизнес у него сейчас находится на такой стадии, когда ты понимаешь, как надо, но не находишь на это времени, и для того чтобы взять в штат, еще одного специалиста (для осуществления административной работы) просто не позволяет бюджет компании. И это самый сложный период в становлении компании, который приходится пройти всем, кто не закрыл свой бизнес через 2-3 года после его создания. Доход не такой как хотелось бы, и приходиться возлагать на себя часть основных функций. Но практика показывает, что лучше на какой то момент лишиться прибыли совсем, но необходимого сотрудника взять, что позволит вам, снять с себя часть функций, и даст возможность больше уделить времени общему развитию компании, что не применно вернет, не дополученную прибыль, хотя вам сейчас возможно меня и не понять, я сам об этом не думал, пока не потерял 3 магазина, потому что с головой ушел в производство, и самостоятельно не смог проконтролировать все. Конечно писать гораздо легче чем применить на практике, но что поделать такая наша доля, взял мячь-х..чь. Не обижайтесь на меня, что в паралельной теме я резко высказался в вашу сторону, просто надоело, когда ктото не разобравшись в чужой ситуации или не вникнув в написанное, за 5 минут все решил и дает резкие коментарии или советы, думаю вам это знакомо!!!

Всего хорошего!!!

[art-meb 328]

Одно радует точно, что в теме остались только профессионалы, инам остается теперь лишь научиться прислушиваться друг к другу.

[донкЕхот 928]

А вообще, как я понял, мы говорим просто о разных вещах. :) Разница - вот она:У Вас - торговля, а я речь вел о другом. И договора, соответственно, различаются. У нас - на изготовление и передачу продукции. Когда есть образцы/каталоги - там, естественно, все проще и однообразнее. А когда заказ проектируется с нуля и поставляется на самых различных условиях - там все иначе и посложнее.

Не-не! у нас тоже на изготовление и передачу присутствуют. Но там тоже всё достаточно стандартно, и нет нужды каждый раз что то менять. Ну теперь то мне стало всё понятно. вы в основном работали с юриками, а мы с физиками. вот и всё! :rolleyes:

и кстати что такого , если допустим кухня проектируется с самого начала, и абсолютно не похожа на предыдущюю? Спецификация и эскиз - ключевой момент. А договор как был на изготовление так и остаётся договором на изготовление. Или как?

[ВладиславК 1 154]

Одно радует точно

Вы главное "берега не путайте"!

Вынужден вам напомнить, что вы на форуме, созданном для мастеров и желающих научиться делать мебель. :)

[art-meb 328]

Вы главное "берега не путайте"!

Вынужден вам напомнить, что вы на форуме, созданном для мастеров и желающих научиться делать мебель. :)

Владислав, берега здесь не при чем, в вашем профессионализме как мастера по изготовлению мебели, я лично не сомневаюсь, но вот в принципе построения системы отношений между сотрудником и работодателем, по известным нам с вами причинам, практического, а не теоретического совета вы дать не в силах, потому как с этим не сталкивались, а тема как раз об этом. Не обратил внимания, как называется форум? Сделай мебель или сделай мебель в одиночку? Один в поле не воин, мотайте на ус, в жизни полезнее быть комуникабедьным а не закрытым в себе. Удачной рыбалки в мере клиентов!!!

[DTioutiou 356]

Ну теперь то мне стало всё понятно. вы в основном работали с юриками, а мы с физиками. вот и всё! :rolleyes:

Не в основном с юриками, а где-то порядка 40% - юрики, но остальные 60% - естественно, физики.

[Freeze 1 789]

Боба,

DTioutiou,

прошу прощения за резкость.

[Боба 245]

Боба,

DTioutiou,

прошу прощения за резкость.

Нет проблем! Думаю, что если бы мы не были такими, то и бизнес был бы не для нас. В споре рождается истина! Я тут несколько выпал из темы. Дома интернет крякнул, а на работе некогда заглянуть. Нашёл минутку сегодня! Судя по всему баталии не стихают.

Думаю все правы со своей колокольни. Ошибка одна и я себе зарубил на носу: чтобы рассуждать о чужом бизнесе, нужно всё о нём знать изнутри, тогда и оценить проще! Т.е. для начала нужно определиться с сигментом в котором работает фирма, от туда, методы и системы работы, и учёта! А мы как правило всё с лёту на себя примеряем!

[angorbunov 42]

Доброй ночи)))))) еле прочитал)))

вначале о себе- сейчас я безработный)))))) хочу создать дело по мебели.......ну эт другая тема(я вообще не мебельщик и отношение к этому не имею).

теперь по теме........взгляд снизу вверх.

Чтоб работник четко выполнял то что надо-

1. Начальник должен быть "авторитет" в хорошем смысле-грамотен, не алкаш, не панибрат.

2. Работник должен быть ограничен в познаниях-четко прописаные инструкции и минимум работы мозгами.Работы должны быть автоматическими как у робота.

3. Перекуры, отдых, работа строго лемитирован. Работа вне рамок этого времени(выходные после работы), увеличивают количество ошибок..........а соотвественно брака.......скорость должна быть увеличина в рабочее время.как? а вот это вопросы руководства, но не в ущерб качеству.

4. начальство должно поощерять коллективные сборы-пьянки(в разумных пределах), культпоходы.........

Писать много можно....

Также есть тема настройки коллектива("стукачи").

не умею грамотно на бумаге формулировать)))))))))есть у меня такая тема..........в основном все в голове.

И еще, владелец не должен быть управленцем.........вам пора переходить на другой уровень.

теперь про больную тему-рабочих........судя статистики у нас работает что в районе 5% населения, все остальные-военные, пенсионеры, дети, депутаты.........а живем мы хорошо только благодаря нефти и газу. Так вот если судить по своему опыту(карьерный рост))) начинал с чернорабочих)))))))) чем меньше я работал тем больше получал(нонсенс для всего мира- у нас норма).

Все бывшие госпредприятия, убивают в рабочем многие качества.

кстати вы зря говорите что работать некому.......я например знаю очень больших поставщиков дешевой(относительно), раб силы, как раз бывшие предприятия(еще работающие).

Да добавлю по второму пункту-так построена работа ВАЗа(про качество говорить не надо, это недоработки руководства, обьяснять не буду....... долго).

никого задеть не хотел. Всем удачи. З.Ы. как то сумбурно)))))))ночь на дворе.