Требование к дизайнеру корпусной мебели

[ВладиславК 1 154]

Не знаю,я делаю все проекты на листочках в клеточку. И потом клиенты еще и рекомендуют меня друзьям. Подозреваю,что им плевать на листочек,плевать,что кручу саморезы дрелью,но важен конечный результат.

Пройдёт пару лет и ты сменишь телефон, начнёшь по новой заказчиков нарабатывать...

Я это уже прошёл.

[Freeze 1 789]

я делаю все проекты на листочках в клеточку.

 

элементарное уважение к заказчику надо иметь.

 

Ваз вон тоже тонны говна продает, и ведь покупают и рекомендуют ))))

[aleks74 186]

Господа к сожалению от советов Alin мы ушли немножко в сторону.Дизайнер корпусной мебели-должен знать технологию изготовления мебели,мебельную фурнитуру. Уметь подбирать цветовую гамму умение рисовать это не минус это плюс. можно так оформить проект в цветных карандашах в акварели что никакой программы не нужно, и не на листе в клеточку а на нормальном альбомном.И ни секрет что лучший дизайнер и технолог по корпусной мебели начинается с второго номера на форматно-раскроечном станке. Иногда что бы предложить заказчику что то оригинальное нужно просидеть пол ночи в инете в поисках.И как пример от рисунка до готового изделия...Так что уметь работать в программах по дизайну мебели это еще не все нужно уметь разговаривать с людьми, уметь убеждать часто терпеливо и тактично.С уважением.

[Спартак 393]

элементарное уважение к заказчику надо иметь.

 

Ваз вон тоже тонны говна продает, и ведь покупают и рекомендуют ))))

Вот уж не понял,где связь?!! Ваз корректно сравнивать ну разве с конвейерной мебелью,но никак не со штучным продуктом,который предлагается мною. Но что это я? Давно же понял,что тебе укусить важней,даже если выпад твой будет выглядеть нелепо,не буду больше тебя трогать,как собеседник ты ноль.

[Спартак 393]

Хватит ругаться Спартак, лучше учись! :)

Я благодаря этому форуму подсел на про100(хотя бы)! У меня нет производства, которому должен задание давать со сверловкой, поэтому про100 отвечает на все 100 моим задачам! :) Но и этого я бы не освоил, если бы не прислушался к здешним советам!

Да, мне пока не нужны проги, которые охватывают весь тех процесс, но рисовать на бумаге я уже не смогу, рука не поднимется - слишком много слышал удивлённых одобрений, когда эскиз в прошке отсылал заказчикам. Неужели так трудно освоить прогу? На этом форуме ведь пользуешься не карандашом с клетчатой бумажкой, когда ответы отвечаешь!

Да придется наверное рано или поздно переходить на электронные рисунки. Я понимаю,что это выглядит более интересно. Но собачусь я совсем по другому поводу. Клинит меня,когда с виду разумный и явно состоявшийся человек начинает морозить,что изделие,нарисованное на листочке в клеточку по определению не может быть грамотно разработано и качественно воплощено!!! Ладно бы не знал этого человека-сделал бы скидку,что может ошибся. Но нет,он во многих темах вот на таком детском уровне умничает и острит. Что заставляет человека так поступать? Я знаю. Одни,чтобы подняться,делают что-то конкретное. Другие идут более легким путем-просто очерняют других,чтоб на их фоне выглядеть более выигрышно. Противно,и потому злюсь. Еще достают экземпляры,которые сперва утверждают,что без дорогого профессионального инструмента ну вот невозможно изготовить что-то стоящее,и следом скромно демонстрируют фото своего дорогого "железа". Тьфу...

[Freeze 1 789]

изделие,нарисованное на листочке в клеточку по определению не может быть грамотно разработано и качественно воплощено!!!

 

Спартак, (все еще не хочу с тобой ругаться) ну где ты увидел именно этот смысл моего поста? Вот в каком таком месте?

И про ВАЗ я не относительно тебя сказал, а лишь привел пример что всякое бывает и то, что тебя рекомендуют совсем не показатель того что можно рисовать на листочке в клеточку.

 

Вот ты придешь в ресторан а тебе блюдо подадут не на чистой белоснежной тарелке, а на бумажной одноразовой. Как отреагируешь?

[Freeze 1 789]

очерняют других,чтоб на их фоне выглядеть более выигрышно.

 

очернять тебя или кого-то еще? и что мне это даст? какие бонусы мне это принесет?

или ты про себя здесь говорил?

в этой теме оскорбления то только от тебя идут. Не заметил?

[MasterRoma 3 640]

Вот ты придешь в ресторан а тебе блюдо подадут не на чистой белоснежной тарелке, а на бумажной одноразовой. Как отреагируешь?

Если вкусно - съест и ещё друзьям порекомендует  :D .(Шутка,конечно)

Спартак, конечный результат,безусловно,самое главное в любой деятельности.Но между первым обращением заказчика и результатом,как правило, довольно длительный период общения.В процессе этого общения у заказчика формируется отношение к вам,как к специалисту.Если приходить на замер в растянутых трениках   с затёртой китайской рулеткой и рисовать проект на бумажке,то и отношение будет соответствующее.Может и не дойти до заказа.Поэтому очень полезно высылать заказчику красивую цветную картинку и на замере иметь при себе лазерный дальномер.Ну и саморезы лучше всё же не дрелью крутить.

 

Еще достают экземпляры,которые сперва утверждают,что без дорогого профессионального инструмента ну вот невозможно изготовить что-то стоящее,и следом скромно демонстрируют фото своего дорогого "железа". Тьфу...

А что,собственно,плохого в том,что мастер гордится честно заработанным инструментом? Не вижу в этом ничего негативного.Наоборот,есть к чему стремиться.Неужели вам,как мастеру,не хотелось бы работать таким инструментом?

 

 

[Спартак 393]

Я не о вреде хорошего инструмента говорил,а о недостойных приемах,способах обратить на себя внимание. Случай с инструментом-просто пример.

Что касается треников,так у меня было такое,и не раз. Разве что рулетка вполне приличная,Stanley. Но за внешний вид клиент забывает сразу,как только понимает,что разговаривает с компетентным человеком. А разговаривать и договариваться я умею неплохо))).

[Спартак 393]

А что,собственно,плохого в том,что мастер гордится честно заработанным инструментом? Не вижу в этом ничего негативного.Наоборот,есть к чему стремиться.Неужели вам,как мастеру,не хотелось бы работать таким инструментом?

И я не вижу ничего плохого в этом. Другое дело,когда я,к примеру,говорю,что кручу саморезы дрелью,а человек заявляет,что ты не можешь таким инструментом сделать что-то стоящее,и тут же показывает свой более дорогой. Таким образом,речь уже совсем не об инструменте,а о попытке показать себя с лучшей стороны на фоне свежеобкаканного оппонента. Меня это задевает,я прекрасно знаю себе цену,причем я совершенно трезво об этом говорю,на пятом десятке лет уже давно не интересно КАЗАТЬСЯ,важнее все же БЫТЬ. Изменено 24 февраля, 2013 пользователем Спартак

[Il-jeep 168]

круть дрелью много мебели не успеешь собрать, а значит свои 10 000 часов набьёшь нескоро.

[Freeze 1 789]

А разговаривать и договариваться я умею неплохо))).

 

помятуя твое ценообразование ничего удивительного что с тобой разговаривают и договариваются и рекомендуют.

(на всякий случай скажу, что я не имею ввиду качество твоих изделий, примем в расчет что оно идеальное)

И по этому клиенты закрывают глаза что ты в триконах с вытянутыми коленями, что эскизы рисуешь на листочках в клеточку.

 

Пойми Спартак, твой личный пример вот такого экстремального минимализма НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ что это должно быть так.

А ты попробуй одеться в костюм, попробуй нарисовать клиенту хотя бы на ватмане и пастелью. А потом заяви цену не как обычно ты считаешь, а в два раза выше. Даю 50% что человек согласиться если даже не рассчитывал платить столько за мебель.

Вот именно так ты не только будешь КАЗАТЬСЯ, а именно БУДЕШЬ. и важным и успешным и востребованным.

 

пы.сы. почему 50%? спросишь ты. Вторые 50% это банальное отсутствие денег.

[Спартак 393]

помятуя твое ценообразование ничего удивительного что с тобой разговаривают и договариваются и рекомендуют.

(на всякий случай скажу, что я не имею ввиду качество твоих изделий, примем в расчет что оно идеальное)

И по этому клиенты закрывают глаза что ты в триконах с вытянутыми коленями, что эскизы рисуешь на листочках в клеточку.

 

Пойми Спартак, твой личный пример вот такого экстремального минимализма НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ что это должно быть так.

А ты попробуй одеться в костюм, попробуй нарисовать клиенту хотя бы на ватмане и пастелью. А потом заяви цену не как обычно ты считаешь, а в два раза выше. Даю 50% что человек согласиться если даже не рассчитывал платить столько за мебель.

Вот именно так ты не только будешь КАЗАТЬСЯ, а именно БУДЕШЬ. и важным и успешным и востребованным.

 

пы.сы. почему 50%? спросишь ты. Вторые 50% это банальное отсутствие денег.

Мое ценообразование ты памятуешь,это хорошо. Да только вот "почему-то" упорно забываешь,что я несколько раз говорил по этому поводу.

1. Мои изделия в полтора-два раза дороже готовой мебели из магазина. Это аргумент,что я беру за работу вполне приличные деньги?

2. Люди за глаза называют меня хорошим,но дорогим мастером. Это аргумент?

3. Неоднократно мои клиенты находили предложения от фирм дешевле,чем у меня. Это аргумент?

4. Мне что,снова рассказать,что в Украине второй год подряд спад производства? Как в самый разгар кризиса магазины на центральных улицах пестрят вывесками Аренда,Продажа,Полная ликвидация товара,бигборды через один без рекламы,заметные мебельные фирмы закрываются нафиг,400$-это классная зарплата,какую поискать,а так люди работают за двести с одним выходным днем!!! Я же рассказывал все это,что заставляет тебя снова упрекать меня,что беру мало? По меркам твоей сытой страны это действительно мало,50-60% маржи,но мне люди говорят,соглашаясь на заказ,что мол мы решили заплатить дороже,но получить качественную кухню. Мои цены заметно выше средних по Донецку. Конечно,я не в премиум-сегменте работаю,но и кромку утюгом не клею,и фурнитуру по большей части blum использую. Это все аргументы?!! Не обходи вниманием,пожалуйста,все что я СНОВА сказал,ответь по пунктам,может я в бреду все несу? Либо опровергни меня,либо найди силы согласиться.

5. Теперь про триконы. Ну вот посмотри,я ведь ведь ясно сказал,что всего пару раз был одет небрежно,пытаясь донести,что умение говорить с клиентом может оказаться фактором более сильным,чем внешний вид. Но твоя фраза "клиенты закрывают глаза,что ты в триконах" выставляет меня уже совсем в другом свете,и дальше ты отталкиваешься от этого,как будто я по жизни хожу к клиентам в трико. Да еще и с вытянутыми коленями. Эту подробность ты к чему добавил? Для пущей объективности? Зачем ты так упорно игнорируешь все,что я до этого говорил,вырываешь фразы из контекста и снова продолжаешь выставлять меня в неприглядном свете? Если мне все это кажется-возрази по пунктам. ПО КАЖДОМУ ПУНКТУ. Без обобщений. А до тех пор я продолжаю считать тебя предвзятым собеседником,то бишь все тем же нулем.

Что касается моего экстремального минимализма. Пожалуй,соглашусь с твоей формулировкой. Я действительно иду своим особым путем. Ну не хочется мне терять свободу,и подобно многим предпринимателям одевать на себя хомут социальных забот. Не готов я,хочу не пахать с утра до ночи,но ЖИТЬ,хочу не откладывать деньги,но тратить их и ни в чем себе не отказывать КАЖДЫЙ ДЕНЬ. Но вот где я утверждал,что это ПОКАЗАТЕЛЬ,как нужно жить? Опять горбатого лепим?... Это пункт шестой.

[Спартак 393]

круть дрелью много мебели не успеешь собрать, а значит свои 10 000 часов набьёшь нескоро.

Я уже не раз за эту именно дрель говорил. Ты ведь видишь абстрактную,просто дрель,а я имею ввиду одну единственную,конкретную модель, http://m.market.yandex.ua/model.xml?hid=91650&modelid=949915&clid=502

Другая техника интерскол меня абсолютно не вдохновляет,но именно этот образец для меня лично есть полезный и незаменимый инструмент. Все упирается в компактность и вес. Личного транспорта у меня нет,нужный инструмент стараюсь уместить в небольшой инструментальный ящик,поэтому имеющиеся два шурика Hitachi мирно лежат дома. То есть нормальный инструмент у меня есть,но обстоятельства предполагают совсем другой выбор. На счет скорости вот что скажу,изначально эта дрель покупалась еще когда работал сборщиком мебели,с целью быстрее крутить саморезы. Затем была куплена и вторая,очень уж понравилась. На самом деле теоретизировать в этом конкретно вопросе я считаю,не совсем корректно. Нужно просто подержать инструмент в руках,завернуть несколько саморезов и конфирматов,только тогда можно понять,о чем идет речь. После нее уже не захочется брать в руки шуруповерт.

[Il-jeep 168]

такая же сдохла чере месяц. После ремонта ещё через неделю. Сервис - г-но. Пошёл купил хилти шуруповёрт, а не дрель. Я надеюсь ты понимаешь, чем дрель от шуруповёрта отличается?

[Спартак 393]

такая же сдохла чере месяц. После ремонта ещё через неделю. Сервис - г-но. Пошёл купил хилти шуруповёрт, а не дрель. Я надеюсь ты понимаешь, чем дрель от шуруповёрта отличается?

Не знаю,я обе свои дрели в подмосковном Фрязино брал,одна уже лет шесть пашет,у второй года через три кнопка испортилась,так и лежит в запасе.

На днях клиенту ремонтировал табуретки из ясеня,на конфирматы стягивал. Благо,он их домой привез ко мне,тут пришлось шурик доставать,а то из дрельки аж дым пошел,момента у нее разве только на мебель из дсп хватает. Конечно,обзаведусь транспортом-шурик всегда буду с собой брать. Но поверь,большую часть легкого крепежа так и буду крутить дрелью.

[mebeljer 720]

Но поверь,большую часть легкого крепежа так и буду крутить дрелью.

Дрель рвёт с места. Никогда не будет качественного соединения дрелью - она не для этих целей. Я после таких откровений никогда бы не заказал у тебя кухню на месте заказчика.

[VictorL 1 206]

Начать новую карьеру решение похвальное.  Как начать? Все зависит.....
Никто не может дать "правильный" совет. Для одних людей и одних ситуаций будет работать так, для других людей в тех же ситуациях будет работать по-другому. И наоборот.
Что можно сделать? Возьмите свою кухню (не важно в каком состоянии) и сделайте проект переделки. Чертеж, картинки, документацию. Выложите здесь, получите отзывы по улучшению/ изменению. Сделайте другой проект той же кухни. Сходите к друзьям, сделайте проект для них.
и дальше поехали:
прихожая, детская, гостинная. Рисунок, проект, обсуждение.
у друзей: прихожая, детская, гостинная. Рисунок, проект, обсуждение.
Найдите того, кто собирается заказывать что-то из мебели (из числа друзей и знакомых) и предложите сделать проект/презентацию. Можно бесплатно (пока). Хорошо если по вашим чертежам/рисункам что-то претворится в жизнь. Все. Собираете удачные с вашей точки зрения проекты и идете по конторам. "Я могу делать вот это и вот это. Какие требования у ВАС к дизайнерам? Чем, например, не устраивает, что можно улучшить?" Чем лучше и красивее презентции, тем меньше вероятность отказа. Отрицательный результат - тоже результат. Не получилось сегодня, получится завтра. Скажите что согланы работать стажером за обед и проезд :)

Больше самообразования. Читайте все что можно по теме и смежным темам. Смотрите что и как делают за границей.  Бездумно копировать нельзя. Надо творчески перерабатывать.

Секрет успеха это - 60% тяжелый труд, 30% личные качества и 10% везение.
Лиха беда начало. Удачи!

Изменено 25 февраля, 2013 пользователем VictorL

[Спартак 393]

Дрель рвёт с места. Никогда не будет качественного соединения дрелью - она не для этих целей. Я после таких откровений никогда бы не заказал у тебя кухню на месте заказчика.

Столь категоричны обычно дилетанты,или же предвзятые люди. Конкретная дрель,которой я сейчас работаю,изначально имела плавный пуск,который работал года четыре не меньше. Сейчас пуск не плавный,в этом я совершенно спокойно здесь признаюсь,причем не первый раз. И даже при таком раскладе я получаю достаточно качественное соединение. Есть просто такая вещь,как инерция механизма,слышал про такое? Маленькая дрель имеет очень легкий,и ничтожно инертный механизм(саморезы 3*16,под которые идет бита pz1,закручиваю без "проворота"). Кроме хорошего инструмента еще существуют руки "оттудова",а еще есть опыт,а еще есть природные данные. Никакой самый современный инструмент не заменит трех последних составляющих производителю кухонь. Уверен,ты отлично это осознаешь,просто играешь на публику. Или ты искренен?!!!!))))))))

Изменено 25 февраля, 2013 пользователем Спартак

[Спартак 393]

Гораздо важней,считаю,закручивать саморезы битой от хорошего производителя,причем неубитой,чтоб не скользила. У меня всегда с собой коробка бит Stanley,и как только чувствую,что бита "подсела"-сразу ставлю новую(я еще не встречал в своей жизни начальника,который не экономил бы на такой простой с виду вещи). Ну и адаптеры у меня немецкие,с хорошей центровкой и надежным магнитом. Дилетантам так же будет плевать на этот момент,но мастера скажут,что я ой как прав в этом конкретно вопросе.

[Il-jeep 168]

чтобы нанять дизайнера надо поработать дизайнером.

[mebeljer 720]

Спартак, ты рассуждаешь о вещах, в которых абсолютно ничего не понимаешь. Если нет нужного образования, то не надо додумывать. 

 

По Вашему разговору с Freeze - тебе бан за оскорбления на 3 дня.

 

По сабжу - все сообщения не по теме "требования к дизайнеру" - удалю вечером. А то устроили тут офф-топик.

[nonamed 241]

а я вообще не понимаю как можно совместить (а оооооочень хочется) и дизайнера хорошего (пофиг на конструктив, тут технолог сделает) и чтоб продаван был отличный, потому что нарисовать-это одно, а продать - это другое...совместить бы это в одном человеке.

[Гость]

(пофиг на конструктив, тут технолог сделает)

вот тут содержится фундаментальная ошибка

дизайнер вам такое нарисует что конструктора будут последние волосёнки выдергивать думая как же эту хрень изготовить

а когда придумают, то окажется что результат разительно отличается от дизайн-проекта

дизайнер должен понимать как делается мебель при чем на данном конкретном производстве

[ВладиславК 1 154]

вот тут содержится фундаментальная ошибка

дизайнер вам такое нарисует что конструктора будут последние волосёнки выдергивать думая как же эту хрень изготовить

а когда придумают, то окажется что результат разительно отличается от дизайн-проекта

дизайнер должен понимать как делается мебель при чем на данном конкретном производстве

Тогда добавляется ещё и профессия конструктор - итого, три в одном! :)