Требование к дизайнеру корпусной мебели

[Алексей Казанский 537]

Я сам долгое время сокрушался по этому поводу, но уверяю вас, что специфика ведения бизнеса в Москве резко отличается от той, что исповедуется на периферии.

Смотря что называть "периферией". К примеру в Казани абсолютно так же.

[Mylena 6 897]

На удивление для себя самого, только что со свистом прошел собеседование на позицию менеджера по продажам кухонь с правом устроиться практически в любой момент.

 

Хм.

1) В продажах важен не момент устройства, а салон, куда могут устроить.

2) Какая это сеть магазинов, есть очень и очень разные варианты и подвохи. Стоит почитать отзывы о работодателе.

[slide 506]

Хм.

 

 

1) В продажах важен не момент устройства, а салон, куда могут устроить.

2) Какая это сеть магазинов, есть очень и очень разные варианты и подвохи. Стоит почитать отзывы о работодателе.

 

 

 

 

Я говорю не о конкретных работодателях, а об общей тенденции. До Москвы я работал 12 лет на одном месте. Потом - больше трех лет - на втором. В Москве за полтора года у меня будет уже пятая работа. При том, что я достаточно компетентен в своей специальности. 

 

Момент устройства важен в любом случае. Единственное — да, салон для работы надо обговаривать заранее, чтобы потом локти не кусать. Но сейчас мы говорим о требованиях к устройству, а не об условиях труда.

[19konstantin76 61]

У работодателя аргумент один — если тебе что-то не нравится, за забором на твое место стоит десяток таких, как ты.

Я этот факт не отрицаю...

Еще один момент — в Москве на позицию дизайнера предпочитают нанимать дур, поэтому лишних умностей о мебельном конструктиве говорить не стоит.

Мне вот это высказавние стало интересным))))

[Mylena 6 897]

Мне вот это высказавние стало интересным))))

Ну вывод-то сделан на основании случая, когда кто-то (возможно стажер)не мог объяснить что-то, что смог объяснить сборщик.

Сколько работала в продажах, мало дур, которые реально работают и зарабатывают. А заработать можно и 40 тыщ, и 50, и даже вроде 100, хотя у меня лично не получалось.

А подход такой весьма вреден, ибо ведет к высокомерию и ненужным конфликтам.

[Babel 145]

Ну его на..., дизайнером. Работать чуть ли не за стипендию, когда у тебя прайсы на 10000 позиций, десяток толстых каталогов, куча дровяных эскизов в отсталой программе, сотни образцов, треть из которых снята с производство (неожиданно), а треть "нет и не будет до середины апреля". Если ты ошибся в плюс, то плюс заберет работодатель, а если в минус, то отвечать тебе. Тут нужен особый характер. Ну и естественно, у шефа на тебя большие планы, но учиться тебе нужно по выходным и в свободное время. Лучше уж я на себя буду так пахать. большое ИМХО

[Спартак 393]

Не смотря на·раз­ви­тие ком­пью­тер­ной гра­фики, для·совре­мен­ного дизай­нера очень важ­ным оста­ётся уме­ние легко набра­сы­вать свои идеи «от·руки». Навыки быст­рого эски­зи­ро­ва­ния не·только поз­во­ляют более каче­ственно про­ра­бо­тать про­ект на·началь­ных ста­диях раз­ра­ботки идеи, но·и·зна­чи­тельно упро­щают про­цесс обще­ния дизай­нера с заказ­чи­ком.

Еще раз позволю себе привести этот текст. Все,что было ниже него,звучало вроде как возражение,только вот данного тезиса ну никак не касалось. Умение работать с программами-классная и полезная штука,но здесь упор сделан на ОБЩЕНИЕ ДИЗАЙНЕРА И КЛИЕНТА. Если умеешь быстро от руки изобразить идею-это хорошее преимущество. Я как-то говорил здесь о том же,но разговор точно так же увели в другую сторону. А я ведь точно так же хотел сказать,что рисованием от руки я более качественно и понятно смогу проработать проект на начальной стадии. Десять спецов с ноутбуком не сделают это лучше меня.

Со мной всегда тетрадка формата а4 в клетку. И еще мне нравится рисовать все черной гелевой ручкой. Поверьте,я каждую деталь,каждый нюанс могу мгновенно,и понятно для клиента изобразить. На стадии разработки проекта,еще раз это повторяю. На разработку кухни листов десять плотно изрисованных может уйти,но обычно хватает трех-четырех. Честно скажу,я дуб в программах,ну не моя это сфера,но если так надо будет-у меня есть человек,мой работник,он по моему эскизу нарисует все в про100,мне не обязательно это уметь. Но. Тот же эскиз,я говорил уже,в окончательном варианте,ровно и понятно я нарисую от руки не более чем за пять минут. Тут же на глазах у клиента. Аргументы за различные ракурсы не принимаю,оно нафиг не нужно клиенту,это абсолютно левая плюшка,но я и это при необходимости легко сделаю.

Изменено 19 марта, 2013 пользователем Спартак

[Babel 145]

Аргументы за различные ракурсы не принимаю,оно нафиг не нужно клиенту,это абсолютно левая плюшка,но я и это при необходимости легко сделаю.

 

А я ведь точно так же хотел сказать,что рисованием от руки я более качественно и понятно смогу проработать проект на начальной стадии. Десять спецов с ноутбуком не сделают это лучше меня.

 

А может зелен виноград? Впрочем, что там было написано на воротах Бухенвальда?

«jedem das seine» - каждому свое.  :rolleyes:

у меня есть человек,мой работник,он по моему эскизу нарисует все в про100,мне не обязательно это уметь

Вот именно, нарисует. И, кстати, уметь бы может следовало, чтобы не спорить о неведомых вещах.

На воротах Освенцима, кстати было написано "Arbeit macht frei" - труд освобождает. Все-таки у нацистов было своебразное чувство юмора.  :secret:

[Гость]

На разработку кухни листов десять плотно изрисованных может уйти

а вот теперь представь что мебель это не только кухни

внезапно, да? :)

[slide 506]

Ну вывод-то сделан на основании случая, когда кто-то (возможно стажер)не мог объяснить что-то, что смог объяснить сборщик.

Сколько работала в продажах, мало дур, которые реально работают и зарабатывают. А заработать можно и 40 тыщ, и 50, и даже вроде 100, хотя у меня лично не получалось.

А подход такой весьма вреден, ибо ведет к высокомерию и ненужным конфликтам.

 

К счастью, я достаточно много времени провел на производстве и имею аргументы в защиту своей позиции. О том, кто и как работает в продажах, говорю не один я. Большинство моих коллег склоняется к такому же мнению. Из десяти заказов без сучка и задоринки проходят максимум три, из которых два — это отдельно стоящая мебель. Процент ошибок высок даже у тех, кто является "профессиональным замерщиком" и "конструктором", сидя через стенку от форматно-раскроечного станка. А менеджер в салоне не может перекрыть и 50% вопросов, исходящих от клиента. Особенно если это вопросы не по типоразмерам фасадов, а по техническим моментам. "А как будет крепиться мойка?". "А у меня столешница на стыке не разбухнет?". А вот вы мне предлагаете механизмы дорогие, чем они лучше обычных?" И обычно таких вопросов — десятки. А ответы на них — отсутствуют. Наблюдал такую "работу" собственными глазами.

 

Тема-то о подводных течениях в профессии, а мы хотим все упростить и человека успокоить. Пусть этим занимаются в HR-отделах, у них это хорошо получается ))).

 

Вы же верно сказали: "заработать можно и 40 тыщ, и 50, и даже вроде 100, хотя у меня лично не получалось". Вы — завсегдатай мебельного форума, специалист! — и то не добились того, о чем гласят тексты вакансий. Чего уж там о девочках говорить, которые PROшку кое-как изучили.

[Mylena 6 897]

Вы же верно сказали: "заработать можно и 40 тыщ, и 50, и даже вроде 100, хотя у меня лично не получалось". Вы — завсегдатай мебельного форума, специалист! — и то не добились того, о чем гласят тексты вакансий.

100 тыс -это совмещение нужного места для салона, опыта, удачной экспозиции и везения.

А передо мной на том этапе стояли другие немного задачи. Я проработала везде и в шкафах-купе и в итальянской мебели и пр. и пр.. Иногда 2/2 в одном месте и 2/2 в другом.

Сейчас это очень помогает.

По поводу "дур". Если человек не знает или не знает, он не может с этим родиться. Значит так поставлена система тренингов.

А она в основном направлена на технологию продаж.

[Спартак 393]

а вот теперь представь что мебель это не только кухни

внезапно, да? :)

Ух ты! А ведь и правда!.. А теперь ты представь,что кухни я лишь как пример привел,внезапно. Я не услышал внятных аргументов,что рисование от руки НА НАЧАЛЬНОМ ЭТАПЕ работы с клиентом можно успешно заменить компьютерным рисованием.

А может зелен виноград? Впрочем, что там было написано на воротах Бухенвальда?

«jedem das seine» - каждому свое. :rolleyes:

Вот именно, нарисует. И, кстати, уметь бы может следовало, чтобы не спорить о неведомых вещах.

На воротах Освенцима, кстати было написано "Arbeit macht frei" - труд освобождает. Все-таки у нацистов было своебразное чувство юмора. :secret:

Аналогично,кроме потока мутной воды ничего и не увидел. Все как всегда,говоришь об одном,тебе вроде возражают,но по сути вопроса-ни слова.

Важность умения РИСОВАТЬ в программах я не отрицаю,давайте с этого начнем и с этим моментом сразу покончим.

Речь об умении рисовать от руки. Скажу вам,программу даже школьник легко осилит,а я,хоть и не люблю это дело-уж тем более. А вот тому,кто не умеет быстро и легко выразить свою мысль с помощью рисунка-ему только и остается,что уверять себя и окружающих,что знание программы может заменить такое умение. Как там говорилось,каждому свое?... Одним мысль атаковать,другим мыслителя?)))

Изменено 20 марта, 2013 пользователем Спартак

[19konstantin76 61]

Спартак
 

Странный вы человек ))) сами понимаете что компьютер облегчает труд мебельщика, но упорно пытаетесь все вывернуть на изнанку )))) я понимаю, что тяжело признаться публично, что вам тяжело и лень освоить мебельный софт)))) в этом нет ничего страшного, чтобы признаться в своем неумении))))  

[19konstantin76 61]

Спартак

Мне интересно, а как вы на своих эскизах клиенту показываете как это будет выглядеть в цвете? с определенными материалами? я например могу представить как выглядет Махогон под лаком или Эбенновое дерево под восковой политурой, а для клиента это будут просто слова))))

[Спартак 393]

Спартак

Странный вы человек ))) сами понимаете что компьютер облегчает труд мебельщика, но упорно пытаетесь все вывернуть на изнанку )))) я понимаю, что тяжело признаться публично, что вам тяжело и лень освоить мебельный софт)))) в этом нет ничего страшного, чтобы признаться в своем неумении))))

И ты туда же!!!!!! Не я ли вчера говорил,что дуб-дубом с программами?!!!!! Какой нафиг "тяжело признаться"?!!! Аказлеть можна.....

А когда я говорю постом выше " Важность умения РИСОВАТЬ в

программах я не отрицаю"-именно это ты называешь "пытаетесь вывернуть все наизнанку"?!!! Я отлично понимаю,насколько важен софт в мебельном деле,просто прекрасно понимаю,даже афигительна понимаю,сколько раз это еще нужно повторить?

И сколько раз еще нужно повторить,что говорю я ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о важности умения рисовать на начальном этапе общения клиента и дизайнера. Ну как еще более понятно это выразить??????

Я ж уже делал акцент на то,что начинаю говорить об одном,а тему уводят в другую сторону. И прямо следом за этим постом три человека делают ровно то же самое,ну капец.... Кто странный?

И переставай уже с обсуждения вопроса переходить на обсуждение оппонента. Я понимаю бабок базарных,у них достаточно сделать оппонента плохим,и он уже автоматически становится не прав сразу во всем. Но мы-то люди цивилизованные,может по теме беседовать будем?...

Изменено 20 марта, 2013 пользователем Спартак

[Mylena 6 897]

Я ж уже делал акцент на то,что начинаю говорить об одном,а тему уводят в другую сторону.

Ага, конечно. Вы всегда так много говорите о себе, то люди может до конца не всё и дочитывают, а если дочитывают, то уже забывают про что вначале было, ну и дискутируют о том, что запомнилось...

[Спартак 393]

Спартак

Мне интересно, а как вы на своих эскизах клиенту показываете как это будет выглядеть в цвете? с определенными материалами? я например могу представить как выглядет Махогон под лаком или Эбенновое дерево под восковой политурой, а для клиента это будут просто слова))))

Ну вот,это уже похоже на разговор по теме. Встречный вопрос,а зачем НА НАЧАЛЬНОМ ЭТАПЕ,когда мы с клиентом занимаемся исключительно вопросом компоновки-показывать ему все в цвете? Это уже следующий этап,не так ли?

А вот на следующем этапе,раз уж мы перескочили на другой вопрос,тогда возможность показать все в цвете действительно имеет некоторое преимущество,полностью согласен. НО. Часть клиентов уже имеет свое представление о цвете или сочетании цветов. Далее,у меня всегда с собой смарт с хорошим разрешением,а в нем просто тонны различных цветовых решений как кухонь,шкафов,так и другой мебели. Я уже молчу о собственных наработках. Так же нередко я предлагаю клиентам проехать со мной и вживую посмотреть на цвета и фактуры. Если человеку это действительно важно-ни один экран не заменит живого восприятия. Даже раз было,клиент сам на сайте выбрал цвет,а в реале он не понравился. Так что вопрос с цветом я считаю вторичным.

[19konstantin76 61]

Спартак

Слава богу разобрались))))

[Спартак 393]

Ага, конечно. Вы всегда так много говорите о себе, то люди может до конца не всё и дочитывают, а если дочитывают, то уже забывают про что вначале было, ну и дискутируют о том, что запомнилось...

Милена,как-то неубедительно все звучит,особенно с использованием слова "может".

[Алексей Казанский 537]

Есть один анекдот вполне подходящий к вопросу о работе с клиентом "от руки" и с помощью спец. программ:

 

Здоровенный мужик в магазине:       
- Я вот неделю назад купил у вас бензопилу. В инструкции написано,     
что ею можно за день распилить пять кубометров дров, а у меня, как ни стараюсь, больше трех не получается...

Продавец, дёргает шнур включая бензопилу:       
- Ну, давайте посмотрим...
 Мужик:       
- Ух ты ! А что это у Вас там зажужжало?

Изменено 20 марта, 2013 пользователем Алексей Казанский

[19konstantin76 61]

Спартак

А вообще совет - изучайте программы. Пока есть пиратские версии это можно делать бесплатно. Я сам сейчас осваиваю востребованные программы на будущее, потому что компьютер это то- без чего уже не обойдешься на производстве.

[Спартак 393]

СпартакА вообще совет - изучайте программы. Пока есть пиратские версии это можно делать бесплатно. Я сам сейчас осваиваю востребованные программы на будущее, потому что компьютер это то- без чего уже не обойдешься на производстве.

Со мной всем можно на "ты",содержание от этого не изменится,а вот общаться проще.

Вообще,мне интересно пропетлять в этом вопросе,избавившись от обучения в неинтересной,нудной для меня сфере. Мне кажется,руководитель не обязан все уметь,особенно,если у него получается обходиться без какого-то умения,возлагая некоторые задачи на подчиненных. Именно на это я пока рассчитываю. Но если уже будет подпирать-куды деваться,научусь!))) А пока,не имея таких знаний,я не ощущаю себя ущербным. Ну разве уязвимым,в меня так легко ткнуть пальцем и сказать "фи"))))).

[Алексей Казанский 537]

Имхо, каждый должен заниматься своим делом, и лучше быть в нём профи. К вопросу о разделении труда.

[19konstantin76 61]

Мне кажется,руководитель не обязан все уметь

Понятно...я думал вы работаете на кого -то....но в жизни всякое бывает, может будет выгоднее работать на кого-то в мебельном софте....

[Aleksij 693]

может будет выгоднее работать на кого-то в мебельном софте....

Бывает и так...

 

 

каждый должен заниматься своим делом, и лучше быть в нём профи. К вопросу о разделении труда.

Правильно подмечено! 

Но как заметил коллега 19konstantin76: "но в жизни всякое бывает".

И очень! часто бывает так, что вроде бы побочные знания, опыт и умения (а бывает просто хобби-развлечение) становятся важнейшей отличительной "фишкой" работника или руководителя (ну и так- по жизни вообще )...

Как часто приходится слышать: "ты думаешь это так просто?" или "сам сначала попробуй!", а ещё - "это сделать невозможно...". А так я знаю, что сложно, а что просто, но кто-то это пытается представить сверх сложным (цену набивает)...

...

И ещё одно (и далекоооо не последнее):

 если я знаю какое-то дело, то я умею разговаривать на одном языке с тем, кто делает это дело. Я могу его понимать....

Изменено 20 марта, 2013 пользователем Aleksij