Solid Works как программа для проектирования мебели!

[sawoja34 55]

Всё начинается с модели.

Вы не элементарщину выкладывайте , а посложнее что-нибудь )))) Хотя бы похожее на эти замечательные изделия (делал год назад ) . Для изготовления необходимы шаблоны ребер жесткости и шаблоны на гибкую фанеру : 

[sawoja34 55]

И я сильно сомневаюсь , что бикад может выдать чертежи на листовой металл в таком виде (с шаблонами на лазерную резку металла ):

Изменено 9 июня, 2013 пользователем sawoja34

[sawoja34 55]

Не нужно ничего выкидывать на помойку. Ваять такое можно в bCADе уже сейчас. Мне не ясно, почему Вы в этом сомневаетесь, конечно с разной степенью трудоёмкости, но можно. Правда сваяв такое я автоматом выдам в производство значительно больше информации чем из Солида. Да и отредактировать проект в случае необходимости будет проще.

 

Сначала я моделирую в 3D уже согнутую поверхность, потом разворачиваю её отогнугнутые части в плоскость и получаю развёртку. Напечатать её шаблон 1:1 не проблема - есть соответствующая опция печати, только вот зачем это нужно, ответьте мне на вопрос? Может быть у Вас листовой метал по печатному шаблону лобзиком пилят или как продвинутая фирма используют ручной фрезер? А у нас я из программы выгружаю контуры на лазерную резку и всего делов! )

   А вот сотрудник рядом сидел, делал развёртки в Солиде, но после всех резок и гибок планируемый результат не получался. Возможно это и не вина Солида.

Выложите аналогичный проект , сделанный в бикаде (несколько чертежей для примера и удобоваримую изометрию или перспективу ) ))))) А на счет большего количества информации выданной в производство посредством бикада  Вы сильно ошибаетесь )))))))

Изменено 9 июня, 2013 пользователем sawoja34

[sawoja34 55]

Всё начинается с модели.

Что это ????)))))  полагаю без пояснения с Вашей стороны никому не понятно назначение сего девайса (не говорю уже об оформлении чертежа ))))))

[sawoja34 55]

Как  с помощью бикада выдать такие  изделия (как я их называю -проекты однодневки) : 

[sawoja34 55]

Господа солидворкеры , появилось новое добавление к солиду http://www.npowersoftware.com/NewPowerSurfacingOverview.html  (для моделирования сложных форм)

[Алексей Казанский 538]

Вы не элементарщину выкладывайте , а посложнее что-нибудь )))) Хотя бы похожее на эти замечательные изделия (делал год назад )

Я имею право самому решать что выкладывать, тем более в ответ на не Ваши сообщения. К тому же Вы сам так любите свои творения что спорить в Вами бесполезно.

Для изготовления необходимы шаблоны ребер жесткости и шаблоны на гибкую фанеру :

И при чём тут фанера если Ваш вопрос выше был о создании "разверток поверхностей и деталей из листового металла с выдачей печатных шаблонов 1:1"? Я на него ответил, а Вы на мой вопрос нет. Нарисовано у Вас хорошо, хотя и не совсем корректно. В частности, сомневаюсь что текстура листового материала на боковом выступе с торца будет параллельна столешнице. Всё то же самое можно смоделировать и в bCADе. Что касается развёрток, то их автоматически не на все виды детали можно получить. Но вручную возможно.

[Алексей Казанский 538]

И я сильно сомневаюсь , что бикад может выдать чертежи на листовой металл в таком виде (с шаблонами на лазерную резку металла ):

Да будет Вам известно, то на лазерную резку "шаблоны" не выдаются. Для этого требуются контуры в dxf, а не какие-то шаблоны, тем более печатные. Как я уже писал,получить в bCADе развёртку автоматически на все типы поверхностей нельзя, по этому я делал их вручную. Вы же можете сомневаться и дальше, я не ставлю целью Вас переубедить. Зайдите в Эльдорадо, Детский Мир, М-Видео, Спортмастер, Медиа-Маркт - вот такое торговое оборудование из металла я делал во всеми развёртками и контурами.

Выложите аналогичный проект , сделанный в бикаде (несколько чертежей для примера и удобоваримую изометрию или перспективу ) ))))) А на счет большего количества информации выданной в производство посредством бикада  Вы сильно ошибаетесь )))))))

Аналогичного проекта под рукой у меня нет. Это не означает что его невозможно сделать. Я уверен что и у Вас нет проектов аналогичных тем которые могу представить я.

[Алексей Казанский 538]

Как с помощью бикада выдать такие изделия (как я их называю -проекты однодневки) :

Во-первых: Вы очень много пишете, и ещё больше ставите скобки "))))". Однако Вы ещё ни разу не объяснили "почему" в bCADе невозможно "выдать такие изделия". Мой вопрос к Вам: "ПОЧЕМУ" я не могу создать в bCADе такие светильники как представленные Вами?

Во-вторых: Посмотрите на название темы, и ответьте - каким образом Ваши светильники относятся к мебели?

[sawoja34 55]

Алексей , и смех и грех ей Богу . Во первых, шаблоны в dxf отправлены (солиду это как ни странно по плечу ) , бумажные шаблоны требовались для создания макета из бумаги (демонстрация клиенту ).Во-вторых, светильник - элемент интерьера бильярдной (массив дуба) , которую я разрабатывал , по сему и всякая мелочевка (лампы , аксессуары из дерева и металла , мебель в одном стиле) тоже относилась к проекту и подписывалась заказчиком (заметьте - все это разработано в одном ПО) . Развертка поверхностей (консоль и журнальный стол) была необходима для кроя гибкой фанеры . В третьих , Вы постоянно в этой ветке пишите о супер возможностях бикада , однако не выложили ни одного чертежа или эскиза (кроме унылой картинки несколько постов выше ) . Не принимайте близко к сердцу , но Вы - пиз(YES)бол , как говорят у нас на Руси ) .

[sawoja34 55]

"Нарисовано у Вас хорошо, хотя и не совсем корректно. В частности, сомневаюсь что текстура листового материала на боковом выступе с торца будет параллельна столешнице." 

 

Алексей , Вы в адеквате или нет ? какая текстура у гибкой фанеры , ежели все детали стола перед сборкой фанеруются шпоном дуба в соответствии с пожеланием заказчика .

Изменено 9 июня, 2013 пользователем sawoja34

[Алексей Казанский 538]

Во первых, шаблоны в dxf отправлены (солиду это как ни странно по плечу )

Я в этом и не сомневался.

бумажные шаблоны требовались для создания макета из бумаги (демонстрация клиенту ).

Это вопрос Вашей технологии продажи, к тому же Вы спрашивали о "печатных шаблонах 1:1" для деталей из листового металла, так? Однако так и не ответили - зачем они нужны?

Во-вторых, светильник - элемент интерьера бильярдной (массив дуба) , которую я разрабатывал , по сему и всякая мелочевка (лампы , аксессуары из дерева и металла , мебель в одном стиле) тоже относилась к проекту и подписывалась заказчиком (заметьте - все это разработано в одном ПО)

Вы же как я понимаю делаете упор на моделирование? Или нет? Так какая разница из чего сделаны Ваши светильники, из массива дерева или из картона? Ну, прекрасно сделаны, кто же спорит? И что, у нас 99% мебельщиков делает светильники из массива? Я соглашусь с тем что любой программе всё равно светильник это или шкаф, вопрос в другом: какую информацию для производства Вы получите в Солиде из этого светильника Вы получите автоматически?

Или Вы хотите сказать что в bCADе невозможно сделать проект интерьера аналогичный Вашему? Тогда возникает вопрос: на чём основано такое утверждение?

На счёт того что всё сделано в одном ПО - это как раз и есть одна из основных идей разработчиков bCADa - максимальная функциональность в одном пакете для максимального количества мебельщиков.

Развертка поверхностей (консоль и журнальный стол) была необходима для кроя гибкой фанеры

Ну, так замечательно! Я и не утверждал что развёртки не нужны! Но, Вы-то начали с "печатных шаблонов" для листового железа! ?

В третьих , Вы постоянно в этой ветке пишите о супер возможностях бикада , однако не выложили ни одного чертежа или эскиза (кроме унылой картинки несколько постов выше ) .

Я выложил не для Вас. Если бы меня спросили как может выглядеть в bCADe к примеру гвоздь, то мой пример видимо так же для Вас был бы "унылым".

Ни о каких "супер-возможностях" я тут не пишу, тем более постоянно. В других ветках я выкладывал достаточное количество картинок и т.п. Хотите - смотрите.

Не принимайте близко к сердцу , но Вы - пиз(YES)бол , как говорят у нас на Руси ) .

Я задал вопрос пользователю Lenok. Вас вообще никто не заставлял "впрягаться", но раз уж Вы сделали это, то не уклоняйтесь от вопросов которые я Вам задаю! А то Ваше хамское утверждение получается довольно спорным. )))) Изменено 9 июня, 2013 пользователем Алексей Казанский

[sawoja34 55]

" На счёт того что всё сделано в одном ПО - это как раз и есть одна из основных идей разработчиков bCADa - максимальная функциональность в одном пакете для максимального количества мебельщиков" 

 

 

Пример в студию ! (желательно большой проект , в котором не только ламинатные коробки , но и двери , лестницы , интерьер деревянный и пр.) . Раз уж это основная идея разработчиков бикада.

[sawoja34 55]

А вот уровень моих изделий (вся разработка в солиде) . Как это можно сравнивать с торговым оборудованием в Эльдорадо , не понимаю .

[Алексей Казанский 538]

sawoja34,

Как это можно сравнивать с торговым оборудованием в Эльдорадо , не понимаю .

Если Вы не понимаете, то это Ваше проблема! А Ваши же слова в этой ветке вам в помощь. Вы так и не ответили - почему такое невозможно создать в bCADе? Вы так же не ответили - какую информацию для производства из этого своего проекта Вы в Солиде получите автоматически? Покуда Вы упорно уклоняетесь от моих вопросов не вижу смысла продолжать с Вами эту дискуссию. И кто из нас кто - это пока под вопросом. ))

[sawoja34 55]

Предпочитаю быть хамом , чем 3,14з(yes)болом . Пока я не увидел своими глазами  чертежи хорошего уровня из бикада (+изометрии ,+ перспективы ,+ понятные схемы монтажа ,+ рендеры для утверждения заказчиком,+ рендеры моделей для чпу на подпись заказчику )  я буду утверждать то , что утверждаю . Информация для производства : автоматически спецификации на изделие (есть кнопочка автопозиция с формированием таблиц всех расходников и деталей, входящих в модель ) , для деталей еще и свойства настраиваются (что тоже будет отражено в таблице ) + параметризация изделия (любого ) с автоматическим изменением свойств в таблице (достаточно в трехмерном эскизе поменять габариты ). С облицовкой торцов деталей тоже проблем нет и указанием направления текстуры (в design library солида лежат соответствующие значки - раскидать и на чертеже пять секунд ) и многое многое другое . На чертежи я конечно потрачу больше времени , чем в бикаде  , но оно того стоит . 

[Алексей Казанский 538]

Предпочитаю быть хамом , чем 3,14з(yes)болом . Пока я не увидел своими глазами чертежи хорошего уровня из бикада

Судить о спенени "хорошести уровня" будете конечно Вы сами ;)  ! Учень добная позиция! По этому можете оставаться и "тем" и "другим". Ни с тем, ни с другим мне общаться не интересно.

[sawoja34 55]

Судить о спенени "хорошести уровня" будете конечно Вы сами ;)  ! Учень добная позиция! По этому можете оставаться и "тем" и "другим". Ни с тем, ни с другим мне общаться не интересно.

Почему сам ? а мнение форумчан Вы отвергаете ? Немножко своих чертежей я уже выложил выше (это конечно не предел совершенства , но хочу видеть похожее в бикаде : разрезы, местные виды , изометрические разрезы , и чтобы оформление было нормальное) . А вот пример автоматической спецификации (нажал на 2 кнопки , потратил 5 секунд только что :

[Mylena 6 898]

Не принимайте близко к сердцу , но Вы - пиз(YES)бол , как говорят у нас на Руси )

Господа, извините, что вмешиваюсь.

Но правила форума к таким словам относятся без понимания и чреваты баном.

Вы всё-таки компьютерные программы обсуждаете, а не политику.

[sawoja34 55]

Прошу прощения , я не нарочно .

 

Трактат об автоматической присадке крепежа в солиде  (втавка автокомпонента , под который формируются отверстия)

[Алексей Казанский 538]

Прошу прощения , я не нарочно .

На мой взгляд Вы врёте, при чём самому модератору. Ваше сообщение ниже это подтверждают:

Предпочитаю быть хамом , чем 3,14з(yes)болом .

Любой из оппонентов может быть в чём-то прав, в чём-то нет. Для этого и ведётся дискуссия, но всегда есть её некоторые рамки. 
  И Вы, пользователь Солида, предпочитаете их нарушать.

[sawoja34 55]

Алексей , я же написал - не принимайте близко к сердцу . Если Вы прекрасно владеете бикадом , то для Вас не составит труда бахнуть такой проект ( из каталога ENKENBOL) , это тоже мебель  . Представим меня в роли заказчика (хочу понятные чертежи и рендеры на подпись ) , в роли столяра (хочу много разрезиков и изометрий с шипами, пазами, материалами) , в роли установщика (хочу схемы монтажа с алгоритмом установки , с саморезиками , закладушечками , схемами разводки электрики , сантехники и пр).

[Aleksij 693]

А вот ЭТО поподробнее можно?

Почему я задал этот вопрос? 

Я знаю, что это в bCAD сделать можно..., но "развернуть в плоскость" - это ТАКОооооой геморрой в ручную (такой же как сделать удобоваримые схемы сборки!) ...

Мне подумалось, что я чего-то не знаю, и коллега подскажет где находится этот замечательный инструмент (под одной кнопкой, и, как данность - одна операция для пользователя, естественно). Но, похоже, всё останется в уже ставшим привычным духе нашего коллеги: сказать, а затем пытаться увильнуть от конкретного ответа.... :dntknw:

...

sawoja34,

На самом деле с определённым успехом всё, о чём вы говорили можно сделать и в bCAD - что-то проще, что-то сложнее-с бОльшими временными затратами (в ручном режиме).

И для выдачи документации в производство в принципе в достаточной подробности и точности. Да и представить заказчику картинки проекта так же можно вполне достойно.

Здесь встаёт вопрос времени! Как долго то или иное действо будет выполняться.

 Несомненно для меня в bCAD отсутствие (всякие "разлёты" - это бред полный, да ещё и настроить его невозможно в принципе /за исключением лишь "дальности" "улёта"/, видимо это достаточно древняя опция, которую более никто к чаяниям пользователей не приспосабливал) возможности автоматической выдачи схем сборки изделия - это беда... Есть и другие, не менее напрягающие рукореализуемые возможности...

Но вот у меня есть к вам два нескромных вопроса:

1. Ваше замечательное производство уже приобрело лицензию на пользование Solid Works? Она кстати сколько стОит?

2. Вот та замечательная резьба по дереву как просто и с какой точностью "передаётся" на готовое изделие? Очень интересен этот вопрос....

[sawoja34 55]

Aleksij , я уже второй раз вступаю в словесную перепалку с Алексеем Казанским  (что в первом , что во втором случае в постах одни голословные утверждения не подкрепленные наглядной информацией) , и каждый раз все начинается одним и тем же : кто то задает вопрос по солиду - а этот тип вставляет свои пять копеек про бикад (не общается ему в своей ветке ).Зачем ему это - непонятно  . Я вот не лезу флудить в ветку бикада , мне бикад неинтересен. 

 

1.  Понимаю к чему клоните . встречный вопрос : все ли пользователи бикада пользуются лицензией?Солид стоит 200 000 р (при необходимости на его приобретение деньги есть) . 

2. резьба у меня двух типов : условные модели для отображения в чертежах и рендерах (продающиеся в Ставросе к примеру)   и модели для чпу .

[Алексей Казанский 538]

Мечты о "большой зелёной кнопке" можете оставить. Всегда будет чего-то не хватать. Солид - хорошая программа для машиностроения, но не для мебели. Можно конечно извращаться и забивать микроскопом гвозди, но всё же удобнее применять молоток.

Да. Некоторые вещи сотворить в bCADe довольно сложно, но не невозможно! К примеру та же гибка металла. Вопрос - а многим ли мебельщикам она нужна? Зачем разработчикам тратить время на добавление той функции которая будет востребована какими-то 2мя %% пользователей плюс ещё одному? Это приведёт к удорожанию программы для тех кому эта функция на фиг не нужна. Многие ли мебельщики готовы выложить 200т.р. за "забугорную" программу? Многие ли мебельщики готовы к тому что никакой тех.поддержки они не получат - никто не скажет им как решить "мебельную" задачу средствами Солида? Будут ли учитывать мнения пользователей-мебельщиков разработчики Солида и как скоро новый инструмент "по заявкам трудящихся" появится в обновлённой версии? Это только часть вопросов на которые требуется получить ответ при выборе софта для большинства мебельных предприятий.

Возможно есть мебельные компании специфика производства которых действительно заточена под Солид, а где-то под Автокад или Компас. Это их воля. Лично я никого не призываю выкидывать на помойку используемый софт. Я ни на одном форуме не писал что из всех мебельных программ bCAD самая лучшая. Я так же никогда не говорил что Солид - это плохая программа. Но некоторые вещи я могу сказать с абсолютной уверенностью:

1. Для большинства наших мебельщиков Солид не удобен и дорог в приобретении.

2. Проект выложенный в картинках в bCADе сделать возможно. Так же как и возможно автоматически получить документацию и файлы для его производства. Чего нет в bCADe: расчёта глобального освещения при рендере. Это не самая актуальная задача при продаже для большинства мебельщиков. За то есть возможность выгрузки проекта с последующим рендером в большинстве известных программ.

3. Есть достаточный инструментарий 3D-моделирования позволяющий сделать хотя бы проект уровня аналогичный тут представленному. Не случайно вся фурнитура известных производителей делается в самой программе. То что данный заказчик пришёл не ко мне, а к пользователю Солида вовсе не говорит о том что такое невозможно повторить в bCAD-Мебель-ПРО. У меня и заказчики были другие, и соответственно проекты имею те которых нет у других. Конечно можно выложить нечто "такое" и сказать: "А повторите ка такое в своём софте!" Только это бесперспективные игры. Если я знаю что программа "этого" сделать не позволит, то всегда смогу сказать "почему". Это гуманнее чем заставлять кого-то тратить условно(!)неделю только на то чтобы доказать мне обратное! )

4. Ни один здравомыслящий разработчик Солид-воркса никогда не позиционировал свою программу как "мебельную". Равно как и разработчики bCADа - как "машиностроительную".

Вопросы которые я задавал в этой ветке имели единственную цель: узнать какие операции для мебельного производства как делаются в Солиде.