Solid Works как программа для проектирования мебели!

[Алексей Казанский 537]

А какую инфу может выдать BCad по хотя бы такой мебели ? Не ради срача пишу - интересно просто.

Обычный набор тех.документации для производства, плюс что-то ещё. Чтобы долго не перечислять скажу прямо - всё то же что и по "ламинатному" типу. Мне проще ответить на конкретный вопрос, например - "выдаст ли bCAD количество позолоченных элементов?" или "будет ли информация в чертежах о фрезеровке торцов панелей и вырезов в них?" Я спрашивал о подобных "сомнениях" господина РАЮ (выше), но ответа от него в "упорной борьбе" за это ответ так и не получил.:dntknw: А вот чего не сделает Солид скажу на вскидку. Попробуйте при заказчике поменять материялы так чтобы и цена изменилась и текстуры! Получится?

[sawoja34 55]

Обычный набор тех.документации для производства, плюс что-то ещё. Чтобы долго не перечислять скажу прямо - всё то же что и по "ламинатному" типу. Мне проще ответить на конкретный вопрос, например - "выдаст ли bCAD количество позолоченных элементов?" или "будет ли информация в чертежах о фрезеровке торцов панелей и вырезов в них?" Я спрашивал о подобных "сомнениях" господина РАЮ (выше), но ответа от него в "упорной борьбе" за это ответ так и не получил.:dntknw: А вот чего не сделает Солид скажу на вскидку. Попробуйте при заказчике поменять материялы так чтобы и цена изменилась и текстуры! Получится?

А зачем мне при заказчике текстуры менять , если я сижу в КБ и техзадание получаю от Архитектурного Бюро ? Для замены текстур и качественного рендеринта у нас в компании есть отдельное Дизайн Бюро , там тебе и HDR- шейдеры и высокополигональный моделинг резных элементов .....К тому же менять текстуру при заказчике в моем варианте бессмысленно , ибо на этот счет делается серия выкрасок на "живом" дереве и подписывается (затем пилится пополам :одна половина себе , другая - заказчику , архитектору).

[Алексей Казанский 537]

А зачем мне при заказчике текстуры менять , если я сижу в КБ и техзадание получаю от Архитектурного Бюро ? Для замены текстур и качественного рендеринта у нас в компании есть отдельное Дизайн Бюро , там тебе и HDR- шейдеры и высокополигональный моделинг резных элементов .....К тому же менять текстуру при заказчике в моем варианте бессмысленно , ибо на этот счет делается серия выкрасок на "живом" дереве и подписывается (затем пилится пополам :одна половина себе , другая - заказчику , архитектору).

Думаю - ключевое здесь слово "мне". Ваш случай - это частный случай в отдельно взятой компании. Мой же вопрос был не о том - нужно ли это Вам, а о том - можноли это сделать в Солиде?

Представьте ситуацию: сидит заказчик с дизайнером-конструктором, смотрят проект - каркас - венге, фасады - белый глянец. Цена выдаётся автоматически. Заказчик задаётся вопросом - "А как будет выглядеть его изделие в сочетании вишня с ванилью и сколько я при этом сэкономлю денег?" Модет быть такое? Запросто. Возможность для этого в bCAD есть.

А представьте сколько сэкономит на зарплате руководитель предприятия если вместо целого дизайн-бюро будет пара конструкторов, не говоря уже про эффект "испорченного телефона"!

[boba19 4]

Без проблем меняю текстуры в Солиде при заказчике. Ценами я не занимаюсь, но думаю это можно реализовать. Солидворкс очень "гибкая" программа.

[sawoja34 55]

Думаю - ключевое здесь слово "мне". Ваш случай - это частный случай в отдельно взятой компании. Мой же вопрос был не о том - нужно ли это Вам, а о том - можноли это сделать в Солиде?

Представьте ситуацию: сидит заказчик с дизайнером-конструктором, смотрят проект - каркас - венге, фасады - белый глянец. Цена выдаётся автоматически. Заказчик задаётся вопросом - "А как будет выглядеть его изделие в сочетании вишня с ванилью и сколько я при этом сэкономлю денег?" Модет быть такое? Запросто. Возможность для этого в bCAD есть.

А представьте сколько сэкономит на зарплате руководитель предприятия если вместо целого дизайн-бюро будет пара конструкторов, не говоря уже про эффект "испорченного телефона"!

Почему мой случай - частный . Таков процесс работы на любом столярном производстве . Каркас венге - это что ? лицевые пласти - альпишпон или шпон , какой он толщины , что на торцах - кромка из восстановленного шпона ( венге , дуб тонированный под венге или нечто другое ) или палуба массивная ( опять же из какого , толщина ? что внутри - голая мдф ( какова толщина , нужно ли ее калибровать под конкретный шпон ) или массивный щит клееный ( опять же массив чего , каков габарит сырьевой доски до калибровки ) либо фанера? каким образом облицовка пласти детали стыкуется с обработкой торцов ( с рустом или без ) ? далее окраска ( тонирование , лак , защитные покрытия либо цвет принес клиент и нужно сделать подбор ) , требуется ли браширование видимых панелей ( возврат к толщине шпона пласти ) . Фасады - белый глянец ...( еще куча вариантов изготовления ) . На все эти операции ( и их сочетание ) требуются совершенно разные трудозатраты.

Про фурнитуру писать не буду , с ней проще . Bcad или Базис это сможет моментально посчитать по денюжке ?

Руководитель предприятия - разорится через пол года , если конструктора начнут дизайном заниматься , да еще в салоне с клиентом балакать.

Изменено 11 марта, 2012 пользователем sawoja34

[sawoja34 55]

А ведь еще и со снабжением состыковаться нужно по заказу материала : каков формат продаваемого шпона на данный момент времени , каким образом его быстро заменить или предложить альтернативу заказчику , мало ли он - шпон - имеет неадекватную текстуру или приедет через пол года , то же самое с массивом . и прочее , прочее , прочее.

[Алексей Казанский 537]

Без проблем меняю текстуры в Солиде при заказчике. Ценами я не занимаюсь, но думаю это можно реализовать. Солидворкс очень "гибкая" программа.

Дело в том, что я писал не о замене текстур, а о замене материалов! То что при замене материалов текстуры будут меняться - это уже следствие!

Согласен с тем что Солид - очень гибкая программа, однако это всё требует "дополнительных настроек и примочек". На это нужно

отвлекаться, это требует времени, квалификации, а часто и финансовых затрат. В мебельных программах это в большинстве случаев уже присутствует.;)

[sawoja34 55]

Дело в том, что я писал не о замене текстур, а о замене материалов! То что при замене материалов текстуры будут меняться - это уже следствие!

Согласен с тем что Солид - очень гибкая программа, однако это всё требует "дополнительных настроек и примочек". На это нужно

отвлекаться, это требует времени, квалификации, а часто и финансовых затрат. В мебельных программах это в большинстве случаев уже присутствует.;)

Про замену материалов хочу узнать по -подробнее в бикаде или базисе применительно к моему посту ( см. чуть выше ) и быстрому осмечиванию оного.

Может я заброшу солид и стану адептом бикада или базиса снова ( как 3 года назад).

[Алексей Казанский 537]

Почему мой случай - частный . Таков процесс работы на любом столярном производстве .

Потому что только "столярном"! Ваш случай частный потому что "не на любом". )) Привёл бы в пример пару-тройку фирм в моём городе, да проверить всё равно не сможете.) Ну, а если серьёзно - на вашем предприятии исключены некоторые процессы которые часто встречаются в других фирмах. Если Солид обеспечивает ваши потребности, то это не значит что обеспечит потребности у других. Надеюсь это понятно.

Каркас венге - это что ? лицевые пласти - альпишпон или шпон , какой он толщины , что на торцах - кромка из восстановленного шпона ( венге , дуб тонированный под венге или нечто другое ) или палуба массивная ( опять же из какого , толщина ? что внутри - голая мдф ( какова толщина , нужно ли ее калибровать под конкретный шпон ) или массивный щит клееный ( опять же массив чего , каков габарит сырьевой доски до калибровки ) либо фанера? каким образом облицовка пласти детали стыкуется с обработкой торцов ( с рустом или без ) ? далее окраска ( тонирование , лак , защитные покрытия либо цвет принес клиент и нужно сделать подбор ) , требуется ли браширование видимых панелей ( возврат к толщине шпона пласти ) . Фасады - белый глянец ...( еще куча вариантов изготовления ) . На все эти операции ( и их сочетание ) требуются совершенно разные трудозатраты.

Спасибо за то что подсказали! Солид может подсчитать трудозатраты? От себя добавлю - дополнительные материалы типа клея, лака, шкурок и т.п.? Уточню - без дополнительных настроек!

На счёт того что такое "венге"... Много слов из которых я понимаю что вы "крутой спец" по массиву (без ёрничества). Однако можете сами выбрать ЛЮБОЙ из приведённых вами вариантов! Просто дело в том, что чем больше этих вариантов, тем больше bCAD выдасть своё преимущество перед Солидом:) , поскльку в bCADe есть понятие и основы, и облицовки, и обработки, и сопутствующих операций, и сопутствующих материалови т.п. В любом случае: больше набор - больше возможностей получения информации для производства.

Про фурнитуру писать не буду , с ней проще . Bcad или Базис это сможет моментально посчитать по денюжке ?

Да! При чём с возможностью настройки под вашу систему расчёта. Где-то принято считать "до последнего самореза", а где-то что-то опускается. По крайней мере в bCADe я могу посчитать и так, и иначе. И всё это для одного и того же набора фурнитуры и (добавлю) любых комплектующих. Это не говоря уже о возможности автоматической замены всего набора фурнитуры в изделии, а так же составных частей внутри каждой единицы этого набора. Естественно всё это с изменением стоимости.

А теперь представьте какие "дополнительные настройки" придётся для этого сделать в Солиде!

Руководитель предприятия - разорится через пол года , если конструктора начнут дизайном заниматься , да еще в салоне с клиентом балакать.

"Балакать" с клиентом - это прямая обязанность менеджера-дизайнера многих мебельных салонов! Вы же знаете что есть разные системы продажи - через салоны, индивидуальное проектирование и изготовление, комплектование готовыми изделиями.. Программа, в отличие от нас с вами, мнения "о разорении директора" не имеет. За то даёт возможности разным носителям этих мнений делать так как у каждого принято. Без дополнительных настроек.! Изменено 11 марта, 2012 пользователем Алексей Казанский

[Алексей Казанский 537]

А ведь еще и со снабжением состыковаться нужно по заказу материала : каков формат продаваемого шпона на данный момент времени , каким образом его быстро заменить или предложить альтернативу заказчику , мало ли он - шпон - имеет неадекватную текстуру или приедет через пол года , то же самое с массивом . и прочее , прочее , прочее.

Так в том-то ии дело! У меня сколько раз бывало - снабженец звонит уже от поставщика и говорит что пластика нужного формата нет, но есть другого, и стоит дороже! Открываю файл, меняю автоматом облицовку ТОЛЬКО ЭТИМ пластиком и получаю количество листов и изменение цены. Ещё бывает пара минут позвонить и согласовать с заказччиком эти изменения. Как раз случай довольно типичный. Можно ли это оперативно сделать в Базисе - врать не буду. По листовым материалам -думаю можно, но с погонажными изделиями типа "карнизов" точно нет! Тем более учитывая наличие материалов покрытия этих погонажных изделий.

[sawoja34 55]

Потому что только "столярном"! Ваш случай частный потому что "не на любом". )) Привёл бы в пример пару-тройку фирм в моём городе, да проверить всё равно не сможете.) Ну, а если серьёзно - на вашем предприятии исключены некоторые процессы которые часто встречаются в других фирмах. Если Солид обеспечивает ваши потребности, то это не значит что обеспечит потребности у других. Надеюсь это понятно.

Спасибо за то что подсказали! Солид может подсчитать трудозатраты? От себя добавлю - дополнительные материалы типа клея, лака, шкурок и т.п.? Уточню - без дополнительных настроек!

На счёт того что такое "венге"... Много слов из которых я понимаю что вы "крутой спец" по массиву (без ёрничества). Однако можете сами выбрать ЛЮБОЙ из приведённых вами вариантов! Просто дело в том, что чем больше этих вариантов, тем больше bCAD выдасть своё преимущество перед Солидом:) , поскльку в bCADe есть понятие и основы, и облицовки, и обработки, и сопутствующих операций, и сопутствующих материалови т.п. В любом случае: больше набор - больше возможностей получения информации для производства.

Да! При чём с возможностью настройки под вашу систему расчёта. Где-то принято считать "до последнего самореза", а где-то что-то опускается. По крайней мере в bCADe я могу посчитать и так, и иначе. И всё это для одного и того же набора фурнитуры и (добавлю) любых комплектующих. Это не говоря уже о возможности автоматической замены всего набора фурнитуры в изделии, а так же составных частей внутри каждой единицы этого набора. Естественно всё это с изменением стоимости.

А теперь представьте какие "дополнительные настройки" придётся для этого сделать в Солиде!

"Балакать" с клиентом - это прямая обязанность менеджера-дизайнера многих мебельных салонов! Вы же знаете что есть разные системы продажи - через салоны, индивидуальное проектирование и изготовление, комплектование готовыми изделиями.. Программа, в отличие от нас с вами, мнения "о разорении директора" не имеет. За то даёт возможности разным носителям этих мнений делать так как у каждого принято. Без дополнительных настроек.!

Ну во- первых тут собственно никто и не призывал к тому , что солид обеспечивает потребности всех (касательно мебельного дела ) даже название этого подраздела форума говорит само за себя и в нашу веру мы "язычников" не обращаем огнем и мечом)))) Во- вторых , никто не заявлял о просчете в солиде производственной бухгалтерии ( и вряд ли базис или бикад БЕЗ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ НАСТРОЕК смогут подсчитать трудозатраты того , что я перечислил в посте выше). В третьих - сколько времени мне придется затратить на настройку бикада под вышеперечисленные варианты изготовления мебельной детали ( и это далеко не полный список операций) , тут же проклевывается и "в четвертых" - зачем мне весь этот (вырезано цензурой) , если у меня каждое новое изделие конкретно отличается от предыдущего (предусмотреть всю базу вариантов нереально). .... В тысячных - никаких дополнительных меганастроек солида для получения необходимой чертежной информации мне не потребуется - стандартная настройка под исключительно свое удобство.

[Алексей Казанский 537]

Постараюсь ответить по порядку. Заранее прошу не считать "обращением в веру" )

Ну во- первых тут собственно никто и не призывал к тому , что солид обеспечивает потребности всех (касательно мебельного дела )

Согласен. Уж я тем более к этому не призывал )) Стилистика поих постов продиктована исключительно соображениями объективности и заявлениями некоторых участников форума содержащими откровенную дезинформацию.

Были представлены картинки мебели и сказано что по такой мебели программам "просто нечего предложить".

Впредь постраюсь отвечать на возможные вопросы, если таковые будут и внесу коррективы в "подачу".

Во- вторых , никто не заявлял о просчете в солиде производственной бухгалтерии ( и вряд ли базис или бикад БЕЗ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ НАСТРОЕК смогут подсчитать трудозатраты того , что я перечислил в посте выше).

Вопрос спорный. Честно. Не могу ни возразить, ни согласиться. Для этого нужно знать спицифику вашего производства. То есть конкретные вопросы типа "постановки задачи". Я просто знаю не мало примеров когда с помошью мебельной программы bCAD решались самые разные задачи на разных производствах. Программа не всесильна, но на мой личный взгляд является самым гибким инструментом среди мебельных программ.

В третьих - сколько времени мне придется затратить на настройку бикада под вышеперечисленные варианты изготовления мебельной детали ( и это далеко не полный список операций) ,

Уверен - гораздо меньше чем писать дополнительные плагины для того же солида. В bCADe просто создаётся материал (не важно - основа или покрытие) и к нему "приписываются" разные операции по работе с этим материалом которые рассчитываются исходя из выбранных единиц учёта включая время(!) Делается это за пару минут один раз. Так же задаются разные вспомогательные материалы и прочее. Далее нужно смотреть конкретно - что-то можно, а что-то может быть и нельзя.

тут же проклевывается и "в четвертых" - зачем мне весь этот (вырезано цензурой) , если у меня каждое новое изделие конкретно отличается от предыдущего (предусмотреть всю базу вариантов нереально).

Если имеется ввиду не только форма, но и материалы, то сомневаюсь что у вас система расчёта стоимости каждого этого изделия в зависимости от множества возможных материалов так же конкретно отличается от случая к случаю во всём многообразии. В программе что-то можно сделать стандартным способом, что-то с "творческим подходом", а что-то возможно и никак.

.... В тысячных - никаких дополнительных меганастроек солида для получения необходимой чертежной информации мне не потребуется - стандартная настройка под исключительно свое удобство.

Если бы речь шла лишь о чертёжной документации! )

[sawoja34 55]

Постараюсь ответить по порядку. Заранее прошу не считать "обращением в веру" )

Согласен. Уж я тем более к этому не призывал )) Стилистика поих постов продиктована исключительно соображениями объективности и заявлениями некоторых участников форума содержащими откровенную дезинформацию.

Были представлены картинки мебели и сказано что по такой мебели программам "просто нечего предложить".

Впредь постраюсь отвечать на возможные вопросы, если таковые будут и внесу коррективы в "подачу".

Вопрос спорный. Честно. Не могу ни возразить, ни согласиться. Для этого нужно знать спицифику вашего производства. То есть конкретные вопросы типа "постановки задачи". Я просто знаю не мало примеров когда с помошью мебельной программы bCAD решались самые разные задачи на разных производствах. Программа не всесильна, но на мой личный взгляд является самым гибким инструментом среди мебельных программ.

Уверен - гораздо меньше чем писать дополнительные плагины для того же солида. В bCADe просто создаётся материал (не важно - основа или покрытие) и к нему "приписываются" разные операции по работе с этим материалом которые рассчитываются исходя из выбранных единиц учёта включая время(!) Делается это за пару минут один раз. Так же задаются разные вспомогательные материалы и прочее. Далее нужно смотреть конкретно - что-то можно, а что-то может быть и нельзя.

Если имеется ввиду не только форма, но и материалы, то сомневаюсь что у вас система расчёта стоимости каждого этого изделия в зависимости от множества возможных материалов так же конкретно отличается от случая к случаю во всём многообразии. В программе что-то можно сделать стандартным способом, что-то с "творческим подходом", а что-то возможно и никак.

Если бы речь шла лишь о чертёжной документации! )

Так в чертежной документации вся соль и зарыта . Я сейчас занимаюсь отделкой бильярдной дубом ( стены , потолок , мебель бильярдная , лестница ) причем помещение сложное по конфигурации , в модели Solidworks уже свыше 4500 деталей ( в общей сложности моделю 8 суток очень подробно) , зато завтра за 3 часа работы я наваяю с готовой модели кучу чертежей ( изометрических видов , местных видов , изометрических разрезов и просто разрезов с указанием материалов ) для подписания заказчиком , вес потолка смогу вычислить одним нажатием кнопки . Смогу ли я все это великолепие состряпать в бикаде или базисе ? а то я уже весь инет перерыл с примерами чертежей , созданных в бикаде , по проекту аналогичной сложности.

ни лестниц не нашел , ни дверей , ни потолков да и просто чертежей хоть чего-нибудь . зато чертежей в солиде или инвенторе хорошо оформленных - куча.

Изменено 11 марта, 2012 пользователем sawoja34

[Алексей Казанский 537]

Так в чертежной документации вся соль и зарыта . Я сейчас занимаюсь отделкой бильярдной дубом ( стены , потолок , мебель бильярдная , лестница ) причем помещение сложное по конфигурации , в модели Solidworks уже свыше 4500 деталей ( в общей сложности моделю 8 суток очень подробно) , зато завтра за 3 часа работы я наваяю с готовой модели кучу чертежей ( изометрических видов , местных видов , изометрических разрезов и просто разрезов с указанием материалов ) для подписания заказчиком , вес потолка смогу вычислить одним нажатием кнопки . Смогу ли я все это великолепие состряпать в бикаде или базисе ? а то я уже весь инет перерыл с примерами чертежей , созданных в бикаде , по проекту аналогичной сложности.

ни лестниц не нашел , ни дверей , ни потолков да и просто чертежей хоть чего-нибудь . зато чертежей в солиде или инвенторе хорошо оформленных - куча.

Опять же, понимаю что у вас основной уклон идёт именно на чертежи. У вас. Я просто несколько шире смотрю на производственную документацию которав на другом предприятии возможно требуется в более расширенном объёме. Массивная отделка помещения - это конечно не "прямая обязанность" мебельной программы, но тем не менее я с bCADом проблем не вижу. Не вижу пока не делаю заказ аналогичный вашему. Ранее делал что-то подобное и получал автоматически чертежи, разные виды, расчёт стоимости, полный отчёт по проекту по материалам, фурнитуре и профильным изделиям включая их нарезку, смету. То есть не только перечисленные вами позиции. За базис говорить не стану. Сразу отказался бы от его использования в подобном заказе.

В инете вряд ли можно найти такие чертежи сделанные в мебельной программе поскольку задача в данном случае не совсем даже "мебельная". Кстати, для подсчёта веса в bCAde есть способ.) Ответ на ваш вопрос на счёт "всего вликолепия" - по большей части - да. Точнее сложно сказать без конкретики.. По выложенным картинкам в этой ветке говорить значительно легче.

[РАЮ 122]

У солида есть один очень жирный минус.

Лицензия минимальной стандартной версии стоит около 7.500 евро

Придется бросать его и преходить на галимый Компас.

[OXOTHuK.SKY 56]

Тема по проектированию мебели. Так я делаю мягкую мебель. И мне частенько нужны развертки, сомневаюсь что это делают мебельные программы. С ними знаком только по демороликам на сайтах производителей. В организации подсчета стоимости ничего сложного не вижу. Единственный наверно недостаток нельзя карты раскроя сделать. Хотя на прямоугольные детали у меня не разу не просили, а криволинейку переводим на станок с ЧПУ с помощью S-Nesting.

[boba19 4]

У солида есть один очень жирный минус.

Лицензия минимальной стандартной версии стоит около 7.500 евро

Придется бросать его и преходить на галимый Компас.

Перед Новым годом посылал запрос по стоимости в Солидворкс Россия.

Вот что мне ответили:

Владимир, по вопросу стоимости лицензии.

Ниже представлены условия приобретения. Подробное описание во вложении.

SolidWorks Standard 2011 - 4900 Euro + НДС18% ( в рублях порядка 196 000 руб. + НДС)

Для предприятий малого и среднего бизнеса существует гибкая система скидок. Для получения того или иного диапазона необходимо заполнить анкету и направить в наш адрес.

[boba19 4]

Единственный наверно недостаток нельзя карты раскроя сделать.

Можно попробовать приспособить модуль для Солидворкса cncKad:

http://www.metalix.net/RU/products.php?cat=9&id=16

[РАЮ 122]

Перед Новым годом посылал запрос по стоимости в Солидворкс Россия.

Вот что мне ответили:

Владимир, по вопросу стоимости лицензии.

Ниже представлены условия приобретения. Подробное описание во вложении.

SolidWorks Standard 2011 - 4900 Euro + НДС18% ( в рублях порядка 196 000 руб. + НДС)

Для предприятий малого и среднего бизнеса существует гибкая система скидок. Для получения того или иного диапазона необходимо заполнить анкету и направить в наш адрес.

Я сегодня тоже звякнул, так и есть в рублях это 225 тыс.

И еще, они с физическими лицами не работают, и просто так прогрмму купить не получится.

Нужен безнал, и печать.

Также позвонил по Компасу, стоит 93т.р. + надо библотеку крепежа прикупить 14.5 т.р.

Уже доступнее но всё равно :dash:

[victor.m1 1]

Вот примечательно, стоит только начать рассматривать работу конкретных специализированных инструментов в хваленых Базис, bCAD, К3-Мебель, как тут же оппонент заявляет, что это "ваш частный случай" и предлагается переключить внимание на то, что мне совсем не нужно (и налить воды). Правильно, зачем учитывать и вникать в такую мелочь, как технология производства. Вместо этого можно предложить какие-нибудь "карты раскроя" или "замену материалов" и сразу считать деньги. Сейчас в нашей стране это и есть тот самый инновационный подход: купил - продал и считай деньги.

Вся шумиха вокруг нашего мебельного ПО похожа на попытку развода производителя мебели - навязывание сервиса, который тебе не особо и нужен.

По-моему, программа для того и используется, чтобы автоматизировать каждодневные рутинные операции. И если софт не обеспечивает этого, и по факту являясь тормозом в цепи производственного процесса, зачем мне использовать это ПО вообще?

Я не собираюсь умиляться только от того, что с горем пополам можно нарисовать тумбочку на компьютере. Меня интересует как сделать это наиболее быстро и качественно. Как быстро получить её модификации. Чтобы скорость подготовки проектной документации соответствовала производительности имеющегося оборудования. Меня, например, интересует, как европейским производителям удаётся так быстро и без потери качества обновлять модельный ряд своей продукции (удивляет, у них это чуть ли не со скоростью выпекания пирожков)?

Моё мнение, сейчас для этого необходимы именно специализированные инструменты. Слышал, к SolidWorks существует мебельное приложение, но до РФ, увы, оно что-то не распространилось. Вот у нас тем, кому требуется качество, профессиональность (а не их видимость), и приходится самостоятельно на своём энтузиазме "затачивать" SolidWorks (или другую 3D MCAD) под мебель. А большой плюс SolidWorks - да просто приятно работать в профессиональной продуманной системе. Согласен с мнением одного человека, при сравнении нашего и "заокеанского" ПО для проектирования, заметившего: в наших программах нужно думать как начертить, а в "их" - как произвести.

Довелось познакомиться с французским TopSolid (параметрическая 3D MCAD-система того же уровня, что и SolidWorks). В нём есть интегрированное мебельное приложение TopSolid'Wood, т.е. дополнительные специализированные мебельные функции. Также имеется WoodCAM- модуль. К примеру, по теме установки и редактирования крепежа с учетом системы 32 там имеется 5 автоматических алгоритмов поведения программы. Потому что это не такая уж простая и не нужная задача, как кажется пользователям Базис, bCAD, К3-Мебель. Может для кого-то удивительно, но разработчики навороченной параметрической системы TopSolidWood не считают это "индивидуальщиной".

[Алексей Казанский 537]

Вот примечательно, стоит только начать рассматривать работу конкретных специализированных инструментов в хваленых Базис, bCAD, К3-Мебель, как тут же оппонент заявляет, что это "ваш частный случай"

Пожалуйста, перечитайте и с учётом контекста обоснуйте обратное. Вы даёте свою оценку разговора, которая никак не относится к сути обсуждаемых вопросов.

и предлагается переключить внимание на то, что мне совсем не нужно (и налить воды). Правильно, зачем учитывать и вникать в такую мелочь, как технология производства.

Если вам что-то не нужно, просто не пользуйтесь и проблем не будет. А как быть с теми кому это нужно? Разве внимание к нуждам других не есть "вникание в технологию производства"?

Вместо этого можно предложить какие-нибудь "карты раскроя" или "замену материалов" и сразу считать деньги. Сейчас в нашей стране это и есть тот самый инновационный подход: купил - продал и считай деньги.

Не "вместсо этого", а как раз для того чтобы учитывать технологию производства. Не нужно подменять простой пример с картами раскроя с прямой подменой одного "вместо" другого. На счёт подсчёта денег - что вам мешает считать их "не сразу"? Какие проблемы? Имеете право вообще работать за "бесплатно"!:rolleyes:

По-моему, программа для того и используется, чтобы автоматизировать каждодневные рутинные операции. И если софт не обеспечивает этого, и по факту являясь тормозом в цепи производственного процесса, зачем мне использовать это ПО вообще?

Не думаю чтобы десятки умов разработчиков ПО для мебельщиков за много лет создают "тормоз производства" )) Скорее всего "дело .. не в бабине...":)

Я не собираюсь умиляться только от того, что с горем пополам можно нарисовать тумбочку на компьютере. Меня интересует как сделать это наиболее быстро и качественно. Как быстро получить её модификации. Чтобы скорость подготовки проектной документации соответствовала производительности имеющегося оборудования. Меня, например, интересует, как европейским производителям удаётся так быстро и без потери качества обновлять модельный ряд своей продукции (удивляет, у них это чуть ли не со скоростью выпекания пирожков)?

У европейских производителей это происходит не быстро. Этому предшествует определённый этап подготовки и разных проверок.

Над этим работает целый штат конструкторов, дизайнерови технологов.

Довелось познакомиться с французским TopSolid (параметрическая 3D MCAD-система того же уровня, что и SolidWorks). В нём есть интегрированное мебельное приложение TopSolid'Wood, т.е. дополнительные специализированные мебельные функции. Также имеется WoodCAM- модуль. К примеру, по теме установки и редактирования крепежа с учетом системы 32 там имеется 5 автоматических алгоритмов поведения программы. Потому что это не такая уж простая и не нужная задача, как кажется пользователям Базис, bCAD, К3-Мебель. Может для кого-то удивительно, но разработчики навороченной параметрической системы TopSolidWood не считают это "индивидуальщиной".

Лично я не встречалл ни одного пользователя Базис, bCAD, К3-Мебель который бы считал это "простой и ненужной" задачей. Впрочем как и тех кто называл бы это "индивидуальщиной".

Это всего лишь вопрос соотношения возможностей программы и её стоимости.

[boba19 4]

Вот здесь обсуждают TopSolid: http://promebelclub.ru/forum/showthread.php?t=1667.

Изменено 14 марта, 2012 пользователем boba19

[sawoja34 55]

Опять же, понимаю что у вас основной уклон идёт именно на чертежи. У вас. Я просто несколько шире смотрю на производственную документацию которав на другом предприятии возможно требуется в более расширенном объёме. Массивная отделка помещения - это конечно не "прямая обязанность" мебельной программы, но тем не менее я с bCADом проблем не вижу. Не вижу пока не делаю заказ аналогичный вашему. Ранее делал что-то подобное и получал автоматически чертежи, разные виды, расчёт стоимости, полный отчёт по проекту по материалам, фурнитуре и профильным изделиям включая их нарезку, смету. То есть не только перечисленные вами позиции. За базис говорить не стану. Сразу отказался бы от его использования в подобном заказе.

В инете вряд ли можно найти такие чертежи сделанные в мебельной программе поскольку задача в данном случае не совсем даже "мебельная". Кстати, для подсчёта веса в bCAde есть способ.) Ответ на ваш вопрос на счёт "всего вликолепия" - по большей части - да. Точнее сложно сказать без конкретики.. По выложенным картинкам в этой ветке говорить значительно легче.

Про более расширенный объем документации немного не понял , что же еще требуется на другом мебельном предприятии , кроме хороших и понятных чертежей , закупочных спецификаций , карт раскроя ? расход количества шкурки на 1 мм длины вышкуривания массивного штапика или учет расхода клея ПВА на фанеровку какой-нибудь филенки объемом 100 мл? смешно просто . ах да ! совсем забыл - перерасход 1 см шкурки колоссально влияет на себестоимость изделия.

Мой сарказм уместен - я краешком глаза глянул видеоурок ( в двух частях) по формированию чертежей в бикаде , мое резюме по этому поводу - если бы я применял для своей работы бикад , то я бы свихнулся.

[acher 129]

К примеру, по теме установки и редактирования крепежа с учетом системы 32 там имеется 5 автоматических алгоритмов поведения программы. Потому что это не такая уж простая и не нужная задача, как кажется пользователям Базис, bCAD, К3-Мебель.

В К3-Мебель тоже имеется пять автоматических алгоритмов расстановки крепежа. Можно с учетом системы 32, можно без ее учета.

[Алексей Казанский 537]

Про более расширенный объем документации немного не понял , что же еще требуется на другом мебельном предприятии , кроме хороших и понятных чертежей , закупочных спецификаций , карт раскроя ? расход количества шкурки на 1 мм длины вышкуривания массивного штапика или учет расхода клея ПВА на фанеровку какой-нибудь филенки объемом 100 мл? смешно просто . ах да ! совсем забыл - перерасход 1 см шкурки колоссально влияет на себестоимость изделия.

Мой сарказм уместен - я краешком глаза глянул видеоурок ( в двух частях) по формированию чертежей в бикаде , мое резюме по этому поводу - если бы я применял для своей работы бикад , то я бы свихнулся.

Дело в том что вы сами писали что именно в чертежах "вся соль и зарыта". Там же ни слова не сказали про вышеперечисленные "расходы шкурки" и т.п. Теперь же я делаю вывод что вы сами не хуже меня понимаете что значит "более расширенный объём документации". Тем не менее, не смотря на ваш сарказм, я отвечу таки на вопрос,а именно о том чего нет в вашем перечислении. Не многих предпиятиях требуется к примеру: схемы сборки, планы расстановки, список деталей и указанием их характеристик, расчёт используемых материалок, кромок, профильных деталей, список фурнитуры и комплектующих, калькулция заказа, смета... Сознательно перечисляю не всё.

По поводу токо что вам смешно... Конечно можно придумать разные примеры типа "лишней капли клея" или "грамма опилок", но это всё на мой взгляд просто болтология. А реальность такова что на самом деле речь идёт о тоннах, упаковках, тысячах метров погонных и квадратных. И весь вопрос в том - может ли это точно расчитать программа или не может, а вовсе не в количестве!

Поверьте не слово - вся информация выдаваемая программой (в печатном или электронном виде) где-то кем-то когда-то была и остаётся востребованной и учтена разработчиками. Попробуйте добиться чтобы разработчики того же Солида учли ваши пожелания!:lol:

На счёт создания чертежей в bCADe я услышал вашу субъективную оценку на основании пары роликов. И хотя чертежи в чём-то не идеальны, но информации в них значительно больше чем в чертежах выдаваемыми Солидом. Как пример - я не встречал стобы Солид автоматически указывал в чертежах обработку торцов примитивной панели из листового материала. Поправьте если я ошибаюсь))

"Я применял для своей работы бикад , то я бы свихнулся." Верю. Вы бы свихнулись)

Изменено 14 марта, 2012 пользователем Алексей Казанский