Ламельный (плоскодюбельный) фрезер - альтернативный крепеж

[Andrey93rus 29]

@Krutik@, да я их в Леруа и покупал, больше не где именно этого производителя не встречал.

[sam8659 132]

Только что, @Krutik@ сказал:

чем лучше работать,струбцинами или подобными стяжками

Вклинюсь в разговор.

Подобные стяжки или ленточные струбцины очень выручают при склейке непрямоугольного корпуса или большой рамы, круглой или многоугольной столешницы из сегментов.

Для прямоугольных корпусов идеальное решение - корпусные струбцины.

При склейке достаточно большого корпуса ленточки дают неравномерное усилие.

Плюс пока размотаешь, пока уголки расставишь, натянешь...

После снятия надо сматывать...

Могут спутаться...

Короче,для нестандарта. По-моему.

На фото Bessey Ban 700, склейка на домино.

 

[Eugene_1733 2 424]

7 минут назад, @Krutik@ сказал:

Вы все таки поищеите нам  ссылочку где купить китайские эти стяжки,ок?

Вы попробуйте поискать такие стяжки там, где продается инструмент Topex. Вот например: http://www.alet.ua/cat/76/item/1382/ Магазин в Симферополе.

[Andrey93rus 29]

sam8659, хорошие струбцины спору нет, но и цена у них, 4700 за штуку.

[@Krutik@ 281]

Только что, Eugene_1733 сказал:

Вы попробуйте поискать такие стяжки там, где продается инструмент Topex. Вот например: http://www.alet.ua/cat/76/item/1382/ Магазин в Симферополе.

Хе...  стораз мимо проезжал,но ни разу не заходил!..

[sam8659 132]

Только что, Andrey93rus сказал:

но и цена у них

я - не похвастаться, а лишь варианты применения показал.

И озвучил возможные сложности в использовании.

 

 

[Andrey93rus 29]

sam8659, я понял вас, по этому и написал, струбцины отличные! но цена кусается, а так в принципе с вами согласен о  минусах ленточных, по началу тоже напрягало, сейчас даже не обращаю внимания.

Евро с долларом может когда нибудь упадет, разживемся и такими.)

Изменено 28 августа, 2016 пользователем Andrey93rus

[MasterRoma 3 640]

5 часов назад, bdabda сказал:

Собрал короб но вот печплька края по углу в ровень а мне бы хотелось на кромку перепад. Как кто поступает? подкладки при фрезеровке ? 

Дима, я как-то рассказывал об этом. Конечно, кромку надо "выпускать". Независимо от того, на что собираешь.

 

[Безенчук 466]

Надо подкладывать кромку под подошву при фрезеровке горизонтов.

[bdabda 3 980]

По совету Степана подложил кромку  0.45-ку когда в торец фрезеровал. Вариант устроил, надо только поудобней что то типа подошвы накладной придумать из ПЭТ 0.5. Осталась еще задачка. Печеньки у меня со свистом заходят, но не всегда  - грешу на болтанку фрезы. 

[Безенчук 466]

Ламели ламелловские? Они все разной толщины. Я иногда подшкуривал их. Можно в микроволновке подсушить. Можно наоборот увлажнить, если болтаются.

[Виталий 34 3 070]

Только что, Безенчук сказал:

Они все разной толщины.

час от часу не легче....

[алексей78 6 254]

В 28.08.2016 в 16:30, bdabda сказал:

Зафрезеровал, долго думал как народ фрезерует под заднюю ламельку что возле паза, пришлось на глаз. 

Дима ,а в чем проблема ,чем тебе паз помешал?

[bdabda 3 980]

алексей78, паз под печеньку на паз под хдф попадает, пришлось отступать и на глаз фрезер выставлять

[СлавянСлавяныч 7 319]

bdabda, Зачем на глаз? От паза и позиционируй. На горизонтах тоже. Иначе ламель будет задней стенке мешать. Я тоже по началу не сообразил, ламели обкусывал.

Изменено 31 августа, 2016 пользователем СлавянСлавяныч

[bratish_ka 144]

А на фрезере нету рисок ни каких

[bdabda 3 980]

bratish_ka, да там подошва совсем неудобная.

[penkooleg 1 137]

Мои впечатления. Прикупил у Ромы его Макиту. Радуюсь. По поводу выпускания кромки за горизонт он уже ссылку дал. Всё очень просто на самом деле. По поводу болтанки ламелей - у меня все болтаются.Ламели Макмартовские. МДМ-овские плотнее сидят.Но мне так даже удобнее,что болтаются (легче заходят - легче позиционировать детали). Они же болтаются, пока не набухнут и не засохнет клей. Ну и конечно что болтанкой называть.Скажем так, легко заходят и немного покачать можно. Но после суток - всё норм. При достаточном количестве ламелей и суток высыхания - прочность соединения достаточная.

Фрезерую по разметке, банально.Состряпал своего рода рейсшину, нанес метки, приложил от лица - отметил, профрезеровал.Быстро выходит очень. Присаживал на шканты (присадочным фрезером) - втрое дольше.Факт.

Общие впечатления такие : когда клеил на шканты - было очень, ну очень долго и тяжело. Особенно, не дай бог, рука дрогнула, от разметки ушел на миллиметр - ...опа.Спозиционировать нельзя, только пересверливать. 

На ламели - отдыхаю прямо в процессе )). Очень быстро, и легко.Плюс погрешности разметки прощает. 

По поводу прочности соединения уже в высохшем состоянии шкафа, могу только субъективно судить. Тестил тупо на слом своим весом ). По моему субъективному ощущению, если брать достаточную прочность соединения за 100%, то ламели - это 100%. Шканты были - 120%. Т.е. просто ненужные 20% для душевного спокойствия )). Одну кухню уже отправил, монтажники фотки вышлют позже, там и пеналы и большие шкафы были - всё вполне прочно.Сейчас вторая в процессе.

Рому благодарил многократно, ламельнику радуюсь ).

Однако, если есть присадочный станок - то нафиг вообще фрезеровать ручным-то? Да хоть трижды Ламелло )). Присадочник + шканты + клей = классика жанра. 

Но если станка нет, не те объёмы, то ламельник, однозначно, вне конкуренции.

А по поводу струбцин -лучше стандартные жёсткие струбцины. Я когда только начинал клеить, купил по акции ленточные Bessey, 10 штук. Потом со временем прикупил обычные. Сейчас ленточные валяются без дела. Обычными - удобнее в разы. Элементарно - при стяжке ленточными - выгибает середину длинных деталей, если тянешь вдоль стойки.А поперёк не потянешь ( если делаешь , как положено - горизонт до паза), потому как просто обломаешь стойку по пазу. С пеналами - вообще беда.

Я их юзал пару лет - намучался. 

Изменено 31 августа, 2016 пользователем penkooleg

[`Алексей 1 020]

2 часа назад, penkooleg сказал:

если станка нет, не те объёмы, то ламельник, однозначно, вне конкуренции

Задам Вам вопрос как "новичку" в работе с этим инструментом.

 А вот как обстоят дела с присадкой горизонтов в середине пенала? Насколько их потом удобно позиционировать учитывая болтания ламелей в пазу?

Изменено 31 августа, 2016 пользователем Алексей_Н.Ч.

[penkooleg 1 137]

3 минуты назад, Алексей_Н.Ч. сказал:

вопрос

с этим инструментом я и есть новичок , но после присадочного фрезера под шканты - освоился очень легко.

я не уверен, что правильно Ваш вопрос понял - у нас далеко за полночь и часть мозга уже спит)), но в целом - всё отлично с пеналами. Там же не такая прямо "болтанка" ламели, чтобы горизонт мог сместиться по вертикали. Просто ламель , вставив её в паз на пласти, можно слегка, совсем немного, покачать.Смещения поперёк это не даст нисколько.Ни полмиллиметра. В этом плане (горизонты по вертикали) - всё очень чётко. Позиционировать же, как раз удобно по горизонтали, то есть вдоль линии ламелей (то бишь выводить горизонт относительно стойки "по лицу").Здесь запас очень приличный, спокойно можно отыграть 2-3 миллиметра.

Изменено 31 августа, 2016 пользователем penkooleg

[`Алексей 1 020]

Только что, penkooleg сказал:

горизонты по вертикали

Я немного не правильно задал вопрос. Вот Вы отметили карандашом горизонтальные линии расположения полок.  Фрезер ставится строго на линию, но при входе в материал он возможно даст смещение. Или это маловероятно?

[penkooleg 1 137]

я (так на всякий случай сообщаю) адептом "секты ламельщиков" не являюсь)). Агитировать точно не буду )) Просто делюсь впечатлениями. Для моих целей (достаточная прочность, высокая скорость, облегчение нагрузки) - ламельник инструмент идеальный (куда я несколько лет смотрел, блин).

Однако,считаю, что имеет полноценное право на жизнь и соединение конфирмат + шкант (хоть и не использую сам), и соединение стяжка  типа минификсы, итп. + шкант , и шканты на клею. Просто каждое соединение должно подбираться с учётом потребностей конкретного производства,таких как объёмы продаж - или частный мастер, серийка- не серийка, есть ли станки - или ручной инструмент, мебель премиум с массивом и проч.крутизной, или продаётся в разборном виде с инструкцией, итд.итп.

 Я против только лентяйских способов собирать мебель.Халтурных.Но озвучивать не стану, холиварить желания нет ))

[penkooleg 1 137]

Только что, Алексей_Н.Ч. сказал:

но при входе в материал он возможно даст смещение

понял. Не знаю,как у Ламелло, наверное у него плавный пуск, но у Макиты просто включаю фрезер и потом ставлю на метку - это позволяет избежать смещения при пуске. А сам метод очень хорошо мне Рома расписал, там всё ну очень просто.И удобно. Его суть - данном ролике 

 

с 1.06 - по 1.33 . Нюанс только один - разметка по стойкам должна идти не так, как мы привыкли все - по центру горизонта, а по уровню верхней пласти горизонта, что даже удобнее, при деталировке пеналов с быт.техникой, например. И уже по этой разметке прикладывать горизонт, как в ролике.

При таком методе - горизонт по разметке встаёт просто идеально.Без преувеличения. 

И ещё нюанс - у ламельника при фрезеровании отсутствует необходимость приложения сколь-нибудь заметного усилия.То есть, если у присадочного фрезера под шканты приходится крепко давить, чтобы засверлить, из-за чего в том числе, возникало смещение, то ламельник :включил, поставил на деталь, упёр в упор )), слегка нажал - готово и совсем без смещений.

[`Алексей 1 020]

В 31.08.2016 в 23:09, penkooleg сказал:

у ламельника при фрезеровании отсутствует необходимость приложения сколь-нибудь заметного усилия

Вот это я и хотел услышать. Но вот как он себя поведёт  если затупится фреза?

И ещё. У нас тут детали часто пилят с чувствительной погрешностью, но  при сборке на конфирмат это ещё как то решаемо. На ламелях же с разнодлинными панелями похоже диагональ ловить замучаешься, если только калибровать все фрезером...

Изменено 1 сентября, 2016 пользователем Алексей_Н.Ч.
добавил текст

[penkooleg 1 137]

36 минут назад, Алексей_Н.Ч. сказал:

Но вот как он себя поведёт  если затупится фреза?

Я приобрел Макиту у Ромы с фрезой, отпахавшей не один год. Вместе с ней, на всякий случай, опять же хлопотами Ромы (и ещё раз ему спасибо), новую фрезу СМТ.Разницы - никакой.Абсолютно.

38 минут назад, Алексей_Н.Ч. сказал:

. У нас тут детали часто пилят с чувствительной погрешностью, но  при сборке на конфирмат это ещё как то решаемо

А вот это уже проблема.Я и сам замучался, пока нашёл ребят, которые пилят добротно.До этого контор 5 поменял. Понимаю Вашу беду и сочувствую.И, конечно, с учётом того, что ламельник позиционируется упираясь в край детали, при разноразмерных деталях это будет не айс. Тут или нужны нормальные распиловщики, или ламельник потеряет всякий смысл, если и по краям деталей его положение на пласти вымерять по вертикали.