Преимущества bCad

[Алексей Казанский 537]

1 час назад, 270370 сказал:

Как? Мне сейчас просто разбираться некогда (профильная деталь?).

Нет, не профильная деталь. Создал материал толщиной равной ширине панели. Создал деталь габаритами 25мм на 400мм. Далее всё стандартно: скругление углов R6мм, вид торца - скругление R2мм.

1 час назад, 270370 сказал:

Вы опять о недокументированных возможностях, я же говорю о том, что надо реализовать в программе стандартными инструментами.

На счёт стандартной реализации - полностью согласен! Даже не спорил. Правда если я построил эту панель используя только инструменты описанные в мануале, то не считаю их недокументированными. )  Но подход нестандартный.)  
Любое усовершенствование в программе имеет больше шансов быть реализованным, если предложить разработчикам решение всех возможных ситуаций с которыми инструменту предстоит работать. Это же мы - мебельщики.. )  Кое-какие мысли о построении такой панели у меня уже есть...

 

[Черепанов Сергей 3 855]

Алексей Казанский,

Доброго времени.

Тут проблема получается... Ибо кроме Вас, Алексей, с нами больше ни кто не  общается... 

[270370 309]

19 минут назад, serega_83 сказал:

Тут проблема получается... Ибо кроме Вас, Алексей, с нами больше ни кто не  общается...

В тебе поэТИТЬкий талант пропадает! Или можа где публикуетесь? 

Я тут обновил версию себе до 1235 давеча, так вот, по не проверенным агентурным данным вроде "фурор" на осень готовят....

Какай точно не уточнялось. И когда точно - то же.

Ну что же....  Ждём...

 

[Черепанов Сергей 3 855]

Да какой там "дар"... 

Я сегодня мудохаюсь с панелью-пирогом... 10мм. ЛДСП + 19мм. МДФ + 10мм. ЛДСП. Все это счастье в круг 2*45мм. ПВХ кромкой. R везде разные, + выборки (четверти) есть...

Мой мозг изничтожен bCad'ом сегодня.

........... Как мне закромить склейку из трех плит одной 45мм. кромкой??? 

[Алексей Казанский 537]

2 часа назад, serega_83 сказал:

Как мне закромить склейку из трех плит одной 45мм. кромкой???

Есть несколько вариантов решения. К примеру кромку задать как профиль. Или просто по крайней панели проложить кромку 2х45, и торцы остальных перекрасить.

[Черепанов Сергей 3 855]

Алексей Казанский,

А по человечески сделать .

Так то и я умею. 

[Алексей Казанский 537]

Только что, serega_83 сказал:

А по человечески сделать

Дайте однозначное определение термина "по человечески."  Моё понимание может отличаться от чужого.   Как это должно выглядеть, последовательность действий, и какая "защита от частных случаев", а то вдруг сделают, а то как - не понравится.

[270370 309]

В 21.07.2016 в 16:32, Алексей Казанский сказал:

Дайте однозначное определение термина "по человечески."  Моё понимание может отличаться от чужого.   Как это должно выглядеть, последовательность действий, и какая "защита от частных случаев", а то вдруг сделают, а то как - не понравится.

Алексей, он тут прав. Проблема для меня то же больше вселенной. В торговке (да и не только) регулярно надо что то с чем то клеить.

В инструменте Простая панель (а так же в Фигурной) во вкладке основа надо учитывать для раскроя склеиваемые панели.

Вот если помните, давал свои "карты кромления". Там нет конкретного примера, но в них уже ручёнками дописываю недостающие панели в раскрой (с припуском под обрез), затем в конце списка (с аннотациями) даю кромление и размер на "склейку".

В 21.07.2016 в 16:20, Алексей Казанский сказал:

Или просто по крайней панели проложить кромку 2х45, и торцы остальных перекрасить.

И не будет точной информации ни на чертежах и ни в раскрое. Пробовал так. Неудобно. На такой случай "завожу" новый материал с названием типа "MDF_16+10+16_mm" с соответствующей толщиной.

Можно применить "правильные" фальцы и пазы соответственно, а так же правильное отражение сверления на чертежах. Опять же с массой аннотаций на чертежах. Например по сверлению в торец "склеиваемой" детали.

Присадка эксцентрика на мой взгляд как то странна в панель склейки толщиной 10 мм. Естественно она идёт в толщину от 16 мм. И это всё надо помечать.

При склейке например двух 16 мм панелей ЛДСП, сверление в середину торца невозможно, так как образуется клеевой шов осложнённый двумя слоями "ламината".

Просверлить можно, например на ЧПУ оборудовании, медленно и нежно. Вопрос только в том, зачем себе нервы убивать?

В 21.07.2016 в 14:03, serega_83 сказал:

10мм. ЛДСП + 19мм. МДФ + 10мм. ЛДСП

Оффтоп. Прощу прощенья. В этом "пироге" МДФ ламинированная? Если нет, чем клеишь?

Потом, на мой взгляд немного не правильно очерёдность толщин "пирога". Толщину "от 16 мм" надо ставить вниз, ибо в неё идёт весь крепёж.

Если крепление в пласть с обеих сторон - "от 16 мм" надо брать на обе плати.

 

 

[Черепанов Сергей 3 855]

270370,

Jowat, UniPur клей (687.22) или Tesa, клейкая лента двусторонняя (4959).

Все зависит от ситуации. 

А такой пирог попросил заказчик... я хз зачем ему... сверловки нет, просто панели.

По теме клееных панелей: 

1. Создаю три раздела.

* 3D панели (основной материал)

*3D панели (склейка)

*3D панели (материал клея)

В раскрой идет основной материал + кромка на нем (деленная на два... @#$%^). Для присадки используется материал склейки. А слой с клеем проще понять квадратуру.

Иных выходов не вижу... Вот так и живем.

Изменено 23 июля, 2016 пользователем serega_83

[Алексей Казанский 537]

Только что, 270370 сказал:

Алексей, он тут прав. Проблема для меня то же больше вселенной. В торговке (да и не только) регулярно надо что то с чем то клеить.

В инструменте Простая панель (а так же в Фигурной) во вкладке основа надо учитывать для раскроя склеиваемые панели.

Вот если помните, давал свои "карты кромления". Там нет конкретного примера, но в них уже ручёнками дописываю недостающие панели в раскрой (с припуском под обрез), затем в конце списка (с аннотациями) даю кромление и размер на "склейку".

Прав в чём? В том что это действительно проблема - так она и для меня так же. Тут я полностью согласен. Просто когда говорят: "Мне вот так не нравится!" , то само собой возникает вопрос: "А как нужно сделать чтобы понравилось?" Так вот я об этом.  Как должен работать инструмент? Какие он должен случаи учитывать?   При желании я сходу могу накидать десяток возможных вопросов по работе такого инструмента и везде возможны варианты.   Кто должен заниматсья постановкой задачи как не мы-мебельщики?

Только что, 270370 сказал:

И не будет точной информации ни на чертежах и ни в раскрое. Пробовал так. Неудобно. На такой случай "завожу" новый материал с названием типа "MDF_16+10+16_mm" с соответствующей толщиной.

Можно применить "правильные" фальцы и пазы соответственно, а так же правильное отражение сверления на чертежах. Опять же с массой аннотаций на чертежах. Например по сверлению в торец "склеиваемой" детали.

Присадка эксцентрика на мой взгляд как то странна в панель склейки толщиной 10 мм. Естественно она идёт в толщину от 16 мм. И это всё надо помечать.

При склейке например двух 16 мм панелей ЛДСП, сверление в середину торца невозможно, так как образуется клеевой шов осложнённый двумя слоями "ламината".

Просверлить можно, например на ЧПУ оборудовании, медленно и нежно. Вопрос только в том, зачем себе нервы убивать?

Согласен со всем! И как это должно быть реализовано? Программа же не умеет читать мысли...  Иными словами - какие должны быть "правила" в работе инструмента и какого чтобы эти "правила" запрограммировать?

Только что, 270370 сказал:

Оффтоп. Прощу прощенья. В этом "пироге" МДФ ламинированная? Если нет, чем клеишь?

Потом, на мой взгляд немного не правильно очерёдность толщин "пирога". Толщину "от 16 мм" надо ставить вниз, ибо в неё идёт весь крепёж.

Если крепление в пласть с обеих сторон - "от 16 мм" надо брать на обе плати.

Ну, вот сразу вам всем вопросы.
Может ли многослойный материал состоять их панелей с разным направлением текстуры или нет?
Может ли в одном слое быть более одной панели? Если да, то могут ли они быть разного материала?  Должен ли инструмент присадки распознавать из каких панелей состоит многослойный материал?   И это ещё не все вопросы.

 

[270370 309]

 

Только что, serega_83 сказал:

Jowat, UniPur клей (687.22) или Tesa, клейкая лента двусторонняя (4959).

Ни тот ни тот не использую. Попробуй "голые" просто на ПВА (желательно с температурой и давлением),

ламинированные - COSMOFEN CA-12 (это тот, который быстро и надёжно склеивает собственные пальцы).

 

[Черепанов Сергей 3 855]

270370,

А если нету прессов... 

Так что вышеперечисленное - это дешево и сердито )))

Изменено 23 июля, 2016 пользователем serega_83

[Черепанов Сергей 3 855]

Только что, Алексей Казанский сказал:

Может ли многослойный материал состоять их панелей с разным направлением текстуры или нет?
Может ли в одном слое быть более одной панели? Если да, то могут ли они быть разного материала?  Должен ли инструмент присадки распознавать из каких панелей состоит многослойный материал?

1. Может и должен. Это и есть вариативность.

2. Да.

3. Да. Должна быть возможность выбора.

4. Конечно должен. А если у кого то ЧПУ есть... 

[270370 309]

Только что, serega_83 сказал:

А если нету прессов... 

Ты главное обеспечь температуру....  "гнёт" - кирпичи и разный тяжелый хлам тебе помогуть...

[Алексей Казанский 537]

Думаю было бы правильно если каждый задаст самому себе вопросы, выложит своё описание как должен работать инструмент создания "многослойной панели".  Если это буду делать только я, то могу что-то и упустить.

[270370 309]

10 минут назад, Алексей Казанский сказал:

Может ли многослойный материал состоять их панелей с разным направлением текстуры или нет?

Ну только если идёт склейка массива (натурального дерева). Для остального это зачем? Частного случая? Если есть "остаток" ЛДСП и у него не "вяжется" текстура в нужную сторону?

10 минут назад, Алексей Казанский сказал:

Может ли в одном слое быть более одной панели? Если да, то могут ли они быть разного материала?  Должен ли инструмент присадки распознавать из каких панелей состоит многослойный материал?

1. Да, Однозначно!

2. Да. Однозначно!

3. Очень бы хотелось. Вот если средний слой будет 8 мм, сверление в него диаметром более  8 мм сделать через "галочку".

Изменено 23 июля, 2016 пользователем 270370

[bCAD-SPb 108]

В 21.07.2016 в 14:03, serega_83 сказал:

Я сегодня мудохаюсь с панелью-пирогом... 10мм. ЛДСП + 19мм. МДФ + 10мм. ЛДСП. Все это счастье в круг 2*45мм. ПВХ кромкой. R везде разные, + выборки (четверти) есть...

........... Как мне закромить склейку из трех плит одной 45мм. кромкой??? 

Задайте МДФ 19 мм в качестве материала основы, а ЛДСП 10 мм в качестве материала лицевой и тыльной стороны и кромите на здоровье одной кромкой.

[Черепанов Сергей 3 855]

bCAD-SPb,

Доброго времени.

То есть Вы предлагаете продублировать всю базу с материалами ЛДСП, МДФ, фанеры, ХДФ, ДВП, массива... еще хрен знает какой неведомой фигни в "материалы облицовки"? 

Это же Вы так шутите? 

[bCAD-SPb 108]

serega_83,

Я Вам не предлагал продублировать всю базу с материалами, а только подсказал, как можно решить Вашу задачу. Можно продублировать только те материалы, которые Вы используете для сэндвича.

Вам шашечки или ехать? Решайте сами.

[Черепанов Сергей 3 855]

bCAD-SPb,

Я вашу мысль то понял... но что мне это даст на практике? В раскрое материала не будет. В спецификации все будет в перемешку. Библиотека вырастет в разы по объему информации, ибо мне придется продублировать все декоры от Lamarty и Egger в "материалы облицовки" (при чем не только 16мм., но и 10мм., и 25мм. материалы). 

Так на кой черт такое делать? Ради кромки... сомнительное удовольствие. 

Так что это как раз больше "шашечки" чем ехать. 

С уважением.

[bCAD-SPb 108]

В 26.07.2016 в 06:52, serega_83 сказал:

что мне это даст на практике? В раскрое материала не будет. В спецификации все будет в перемешку.

Друзья, подскажите, какие документы даёте на производство, чтобы там сделали сэндвич? Раскрой - понятно. А что ещё?

[Черепанов Сергей 3 855]

bCAD-SPb,

Больше ни чего. 

В раскрое есть панели. На этикетках есть как чистовые размеры, так и размер с припуском.

зы. Главное в отчете подредактировать количество кромки (пример: на 32мм. панель кромки по отчету в два раза больше), и указать в названии панели "склейка" или "скрутка"... или еще что нибудь .

зы2. Основная головная боль именно с кромлением (точнее с построением таких панелей), общим учетом кромки.

[bCAD-SPb 108]

5 часов назад, serega_83 сказал:

Больше ни чего

А как рабочие узнают, в какой последовательности собирать сэндвич?

[Черепанов Сергей 3 855]

bCAD-SPb,

Если именно про сэндвич (а не про самую часто применяемую 32мм. склейку), то идет набор чертежей.

Ирлайн (№1721) - документация.pdf

Ясно понято, что это не выдерживает ни какой критики... но нужно было что то быстро придумать... + к этому, заказ штучный.

! Основная проблема - это именно 32мм. плиты.

[Алексей Казанский 537]

5 минут назад, serega_83 сказал:

Основная проблема - это именно 32мм. плиты.

Видимо только из-за кромки?  То есть если сделать возможным нанесение кромки на торец 32, то такие плиты уже не были бы "основной проблемой"?

7 минут назад, serega_83 сказал:

Если именно про сэндвич (а не про самую часто применяемую 32мм. склейку), то идет набор чертежей.

Ага, значит всё таки физическое присутствие панелей в "сендвиче" в виде слоёв   необходимо?