Преимущества bCad

[Черепанов Сергей 3 845]

Алексей Казанский,

1. Да, именно из-за кромки.

2. Конечно. Там ведь еще и крепеж может быть... или врезной элемент (замок например)... 

[Алексей Казанский 537]

Только что, serega_83 сказал:

2. Конечно. Там ведь еще и крепеж может быть... или врезной элемент (замок например)... 

Что мешает разместить врезной элемент или крепёж в многослойной панели если она будет к примеру 32мм, а не 2по 16 ? Думаю для программы это будет даже проще.

Ещё раз уточняю. Нужно ли в самом проекте иметь физически присутствующие панели в слоях с определённым положением друг относительно друга, с видимыми рёбрами на торце, маркированным центром, своими кодами и наименованиями?

Или достаточно того что панель будет создана из некого многослойного материала которому есть определённое описание - из каких материалов состоит каждый его слой? Естественно с возможностью выдачи на раскрой деталей материала каждого слоя.

[Черепанов Сергей 3 845]

Алексей Казанский,

Однозначно нужно.

* Хочу заменить материал сердцевины.

*Хочу заменить материал облицовки.

*Необходимо до склейки-скрутки осуществить фрезеровку-присадку... 

Это то что прямо сейчас в цеху в работе... и одни сложности. В итоге выкинули все чертежи и ручками с помощью русского могучего и маркера и бумажки делаем...

Ну бред же %@#$%... 

[Алексей Казанский 537]

Только что, serega_83 сказал:

* Хочу заменить материал сердцевины.

*Хочу заменить материал облицовки.

Вот ещё раз. Ну, какая разница откуда в список для замены материала придёт этот материал - из реальной панели одного из слоёв или из списка материалов составляющий многослойный материал? Пример: Панель пластика в качестве облицовки нигде не присутствует, но материал облицовки к замене предлагается! Так же и с кромками. Физически их нет, но их можно заменить с видимым результатом.

Только что, serega_83 сказал:

*Необходимо до склейки-скрутки осуществить фрезеровку-присадку... 

Вот тут пример бы хорошо привести. И вообще, на сколько типичным такой пример является.

Из моей практики в 90% случаях ту же панель 32 набирали из 2х по 16 того же материала, с одинаковым направлением текстуры. При этом обе панели сначала скреплялись между собой, с одним припуском. Потом обрезались до чистового размера и покрывались кромкой 36.  Присутствие двух панелей в одном слое - может 10% от всех случаев. Разное направление текстуры на панелях в одном слое вообще не имеет значение так как всё равно не видно. 
Что за случаи когда требовалось что-то сделать с панелью одного из слоёв до того как собрать из слоёв "сендвич"?

 

[Черепанов Сергей 3 845]

Алексей Казанский,

1. Разницы нет, но и возможность такую упускать незачем.

2. А если сердцевина среднего слоя состоит из каркаса (обрешетки)? И каркас предварительно присаживается, только затем осуществляется склейка "пирога".

3. Также в "пироге" могут быть выборки (технологические отверстия), при этом разного размера (в каждом слое свои размеры). 

зы. Отсюда идет вторая проблема bCad - "хреновенький" модуль с функциями фрезеровки, выборки, пазов... Вчера вот закосячили кухню за 450000 рублей... Сделали сквозные пазы под светодиодную ленту на днищах верхних баз... Просто что то не уследили за парнями... Но ребята то сделали все по чертежам.

[Алексей Казанский 537]

Только что, serega_83 сказал:

1. Разницы нет, но и возможность такую упускать незачем

Два варианта решения, но разница между ними гигантская. Потому и выспрашивал. Если у многослойки сложный каркас и прочие навороты, то для такого "изделия" можно и отдельно чертёжик сделать. Не уверен что можно автоматически всё предусмотреть. Например положения деталей в случае сложного каркаса в слое. В общем - случай что в п.2.

Только что, serega_83 сказал:

3. Также в "пироге" могут быть выборки (технологические отверстия), при этом разного размера (в каждом слое свои размеры). 

Уверен что если разрабатывать инструмент типа "выборки", то лучше иметь дело с однородным материалом, а не со слоями. По крайней мере не с кучей панелей физически наложенных друг на друга. Но ответ на вопрос я получил.

2 минуты назад, serega_83 сказал:

Отсюда идет вторая проблема bCad - "хреновенький" модуль с функциями фрезеровки, выборки, пазов...

Если паз делается на ЧПУ, то в модуле передачи есть возможность настройки паза чтобы он был не сквозным. У меня знакомые делают такие пазы на фасадах ящиков под дно.

 

[Черепанов Сергей 3 845]

Только что, Алексей Казанский сказал:

Если паз делается на ЧПУ, то в модуле передачи есть возможность настройки паза чтобы он был не сквозным. У меня знакомые делают такие пазы на фасадах ящиков под дно.

Только вот не у всех есть ЧПУ...

Только что, Алексей Казанский сказал:

Уверен что если разрабатывать инструмент типа "выборки", то лучше иметь дело с однородным материалом, а не со слоями.

А вот тут не согласен. Нужны именно слои. Но это имхо,

[Игорь87 0]

Всем Шалом Подскажите плиз, в природе бикада существует ли библиотека сантехнических перегородок "Алюкон"???

[Алексей Казанский 537]

23 минуты назад, Игорь87 сказал:

Всем Шалом Подскажите плиз, в природе бикада существует ли библиотека сантехнических перегородок "Алюкон"???

Если правильно понял "Алюкон" - это название компании продающий алюминиевый профиль и занимающейся монтажом светопрозрачных конструкций.
Ближайшая по назначению библиотека к Алюкону - это "Петралюм"  Официально от Алюкон точно не выходила.

Изменено 29 июля, 2016 пользователем Алексей Казанский

[270370 309]

В 27.07.2016 в 09:04, bCAD-SPb сказал:

Друзья, подскажите, какие документы даёте на производство, чтобы там сделали сэндвич? Раскрой - понятно. А что ещё?

Всё в чертежах. Аннотации. Выделяю (знаками и цветом) то, что это склейка определённой толщины. Порядок слейки и ориентация лица и тыльной. Если сверление не по центру торца заготовки, делаю чертёж .

В 27.07.2016 в 15:39, bCAD-SPb сказал:

А как рабочие узнают, в какой последовательности собирать сэндвич?

В моём случае например так:     пластик HPL (лицевая) + МДФ 16 мм + МДФ 10 мм + МДФ 16 мм + пластик HPL (тыльная - компенсат).

В 27.07.2016 в 18:23, Алексей Казанский сказал:

Нужно ли в самом проекте иметь физически присутствующие панели в слоях с определённым положением друг относительно друга, с видимыми рёбрами на торце, маркированным центром, своими кодами и наименованиями?

Или достаточно того что панель будет создана из некого многослойного материала которому есть определённое описание - из каких материалов состоит каждый его слой? Естественно с возможностью выдачи на раскрой деталей материала каждого слоя.

Моё мнение - физически (на мониторе и чертежах) этого не нужно. Порядок "сборки сэндвича" - в описании.

 

В 28.07.2016 в 13:35, Алексей Казанский сказал:

Если паз делается на ЧПУ, то в модуле передачи есть возможность настройки паза чтобы он был не сквозным. У меня знакомые делают такие пазы на фасадах ящиков под дно.

Ну рациональность и здравый смысл требует нормальной реализации функции паза. Это опять из разряда: "милый мой хороший, догадайся сам".

В 27.07.2016 в 18:28, serega_83 сказал:

*Необходимо до склейки-скрутки осуществить фрезеровку-присадку... 

Ойц! Потом склеить уже раскроенные детали? Дядька Серёга, жестокий ты.....

Я вот своим всё даю с припуском на лицевые пластики по + 10 мм по стороне, а по основе по + 20 мм. И где - то в инструменте простой или фигурной панели это надо учитывать для раскроя.

Только потом (после склейки) вся обработка. Если обрабатывать до склейки - большая вероятность "не попасть" в размер. Был заказчик на 32 мм склейку. А кромки 0,4 / 35 мм во всей стране не было. Была 0,4 / 19 мм. И кромка 0,4 мм - условие заказчика.

Ы!  Вот так и мучились. Сначала кромили, сверлили, потом клеили. Радость ещё та.....

Да, вот ещё. Нужна возможность установки толщины припуска для прифуговочного узла кромкооблицовочного станка. Именно для стороны нанесения кромки.

В 28.07.2016 в 12:22, serega_83 сказал:

А если сердцевина среднего слоя состоит из каркаса (обрешетки)? И каркас предварительно присаживается, только затем осуществляется склейка "пирога".

Да, это проблема. Например в том случае, когда создаётся деталь тамбурата с  фрезеровкой внешних слоёв под торцевую вклейку планок из МДФ либо древесины.

Внешнии (лицо и тыл) слои. Размеры, припуски, паз под планку вклейки.

Планка вклейки. Размеры и припуски.

Окончательная обработки в размер и кромкооблицовка.

[Алексей Казанский 537]

Ещё раз переадресовываю вопросы ко всем заинтересованным участникам обсуждения. Просто для того чтобы кто хочет смог бы сказать своё слово сейчас, а не когда уже "прокомпостировали".  Кто как видит следующие моменты в создании сендвич-панели:
1) Порядок работы при проектировании (дизайне)
2) Порядок работы при конструировании
3) Порядок работы при разработке техпроцесса
4) Порядок работы при производстве (общая схема техпроцесса)
5,6...)  Что ещё?

[Черепанов Сергей 3 845]

Доброго времени.

И так... 

"Пирог" > больше чем два слоя:

1. Внутренняя часть (может быть две и более) > с вероятностью в 95%, представляет наборный каркас, склеенный на шканты или ламели.  

2. Наружные слои > материал чистовой отделки.

* Возможные конфигурации наружной отделки:

   1. И внутренний каркас, и наружные панели изготовлены из МДФ (или шлифованного ДСП) > склеены на клей > а затем облицованы финишным материалом (пластик, шпон или краска).

   2. В данном случае получаем более 5 слоев материалов. Все они должны быть представлены в модуле раскроя, присадки и отчете. 

   3. Все слои должны быть "физическими" в проекте. То есть должны обладать своим каркасом. Должна быть представлена возможность работы с каждым слоем в модуле "фрезеровок, пазов и т.д.".

   4. Так же в любом "пироге" будут и кратные слоям материалов, слои клея. Только так их можно получить в отчете. И только так можно получить реальную толщину "пирога". 

Почти в 90% случаев необходимо вначале изготовить силовой каркас поэлементно > склеить его > произвести необходимую присадку > произвести необходимую фрезеровку (пример: сделать фрезеровку под магистрали электро проводки под освещение) > смонтировать необходимую фурнитуру и коммуникации > и только потом склеить с материалами чистовой отделки.

Все это и называется "индивидуальной эксклюзивной мебелью".

* Также неплохо было бы, что бы вся эта хреновина еще и просчитывалась при сметировании.    

 

! Из нужной документации:

1. Карты раскроя всех слоев.

2. Карты присадки всех слоев.

3. Карты технологических вырезов на все слои (и можно уже починить модуль вывода фрезеровки, пазировки и кромления на чертежах...).

4. Общую спецификацию.

 

Теперь о следующих, но смежных, проблемах:

Кромки в bCad...

1. Они должны быть "физическими" объектами. Со своим каркасом. Иначе ошибки в проектировании так и будут преследовать всех пользователей софта. Технолог должен видеть в 3D, что деталь или элемент окромлен кромкой... иначе быть беде. 

2. К каждой кромке должна быть возможность присвоения "сопутствующей операции". Иначе невозможно задать работы, связанные с обработкой кромок. 

3. К каждой кромке должна быть возможность задание фрезеровки (это есть сейчас), с функционалом присвоения "сопутствующих работ". Именно две "сопутствующие работы" на один торец. А желательно сделать возможность бесконечного добавления "работ" на один торец к кромке и бесконечное количество "работ" к фрезеровке торца. 

* Пример: обработка торца изделия из искусственного камня... Там бывает и по пять операций на один торец... 

Маркировка панелей в bCad:

1. На каждой панели должна быть маркировка текстуры и лицевой стороны. На фигурных панелях это нужно в первую очередь!

2. Для каждой стороны панели должен быть инструмент присвоения "сопутствующих операций", непосредственно в модуле создания панели.

 

Заранее благодарю, в надежде на лучшее. 

С уважением Сергей.

 

 

В 30.07.2016 в 22:50, 270370 сказал:

Ойц! Потом склеить уже раскроенные детали? Дядька Серёга, жестокий ты.....

Доброго.

Да не... силовой каркас тоже с запасом, но он состоит из элементов... 

А простые 32мм. склейки конечно же с "+" 10мм. запасом идут. 

Изменено 2 августа, 2016 пользователем serega_83

[Черепанов Сергей 3 845]

51 минуту назад, Алексей Казанский сказал:

Порядок работы при производстве (общая схема техпроцесса)

"Пирог" из более чем двух слоев:

1. Кроим материал.

2. Элементы силового каркаса (80-100мм. планки) > Domino от festool > клей ПВА > много много струбцин...

3. Фрезеровка необходимого в силовом каркасе.

4. Склейка с материалом наружного слоя.

* обклейка пластиком, шпоном...  Очень много струбцин.

5. Торцовка в чистовой размер.

6. Кромкооблицовка.

7. Фрезеровка технологических вырезов на чистовой панели. 

[sergeizp 0]

Всем привет. В каких версиях bCAD работаете?

У меня 3.93.1100

Есть что-то свежее?

[Черепанов Сергей 3 845]

sergeizp,

Доброго времени.

Так то уже давно есть более новые версии...

Я сижу на 3.10.1233

[bcad 26]

15 часов назад, sergeizp сказал:

Всем привет. В каких версиях bCAD работаете?

У меня 3.93.1100

Есть что-то свежее?

Тестируется 1237

[bcad 26]

В ‎02‎.‎06‎.‎2016 в 20:53, serega_83 сказал:

Ну хотя бы задействовать все потоки на чипсете, а для визуализации наконец то познакомить bCad с видеопамятью... 

А то я тут подумал может быть она... именно та, которую я искал... 

  Показать контент

А то вся дурь простаивает как то... печально просто. 

А в каком месте "все потоки" задействовать?

http://www.e-katalog.ru/PNY-QUADRO-M6000.htm

Эта смешнее

 

В ‎03‎.‎06‎.‎2016 в 17:21, serega_83 сказал:

На счет сетевой работы (я так понял это Вы про одну базу на несколько машин?), если и будет, то работать нормально не будет точно... С облачной организацией проблемы и у гигантов отрасли, так что можно и не мечтать. 

А почему, собственно?

[bcad 26]

В ‎03‎.‎06‎.‎2016 в 18:35, serega_83 сказал:

На данный момент нет разницы есть ли в системе видеокарта, ибо bCad её все равно не использует? Поправьте если не прав.

А Вы подключите вывод на впаянную в мамку. Сразу всё станет ясно.

[270370 309]

2 минуты назад, bcad сказал:

А Вы подключите вывод на впаянную в мамку. Сразу всё станет ясно.

Уточните. А какой камешек? 

Можно ведь и i7 поставить на 4 мегагерца .....

[bcad 26]

2 минуты назад, 270370 сказал:

Уточните. А какой камешек? 

Можно ведь и i7 поставить на 4 мегагерца .....

Я имел в виду видеокарту.

Или Вы про видюху, встроенную в процессор (начиная с i5 так делают...)?

 

Процессор (как и память) - чем больше, тем лучше, это понятно.

Вообще, тенденция развития именно в распараллеливание. Так что "многоголовость" процессора при покупке "на вырост" лишней не будет.

Раскрой у нас параллельно 4 потока пускает. А потом выбирает, у кого из них лучше получилось.

Рассматриваю bCAD изнутри - что имеет смысл параллелить...

Изменено 3 августа, 2016 пользователем bcad

[270370 309]

45 минут назад, bcad сказал:

Тестируется 1237

Анонсы будут?

[Черепанов Сергей 3 845]

bcad,

Доброго времени.

Я же не спорю, что видеопотоки работают... но как то прирост не очень.

Рядом две системы: GTX980 + 4Gb vs GT730 + 1Gb... разница в быстродействии максимум 20%. Вся мощь и прирост в производительности только на ядрах процессора.

[bcad 26]

Только что, 270370 сказал:

Анонсы будут?

В ядре - можно сказать сделана заново (изнутри, понятно) работа с растровыми изображениями (текстурами).

Изжиты артефакты прогрессивного сжатия, добавлен PNG (правда, пока без прозрачности), ещё что-то по мелочи.

[Черепанов Сергей 3 845]

Только что, bcad сказал:

Раскрой у нас параллельно 4 потока пускает. А потом выбирает, у кого из них лучше получилось.

Рассматриваю bCAD изнутри - что имеет смысл параллелить...

Так а про модуль раскроя нареканий и нет, а вот в самом bCad лагает так, что шерсть дыбом встает... И это на моем далеко не слабом ПК.

[bcad 26]

Только что, serega_83 сказал:

Я же не спорю, что видеопотоки работают... но как то прирост не очень.

Для того, чтобы был "очень" - надо много и упорно думать...